Upgraden zinvol? Of toch een nieuw systeem?

[Crizz322]

Hallo kenners,

Omdat ik zelf 0/0 verstand van hardware heb, stel ik hier de vraag maar eens. Heb al vele configuraties voorbij zien komen, maar het maakt mij er niet veel wijzer uit.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Microsoft Flight Simulator 2020 op de ultra kunnen draaien, dit is het enige spel wat ik speel en heb daar nu ook mijn huidige systeem op gekocht toen der tijd voor Prepar3D. Daarnaast video editten.

Wat mag het systeem gaan kosten?
€2500,-

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Wat uit mijn oude systeem kan ik evt. meenemen en wat niet? Is een upgrade mogelijk of is een compleet nieuw systeem toch beter?

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Nou, een filmpje van G-force garage gaf wel een heel mooi systeem weer incl. specificaties. Maar alles is watergekoeld. Is dat zoveel beter dan luchtgekoeld? Specs heb ik geplaatst.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nee

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
MSFS op ultra kunnen draaien, qua geluid, een stil systeem is wel lekker.

Ga je overklokken?
Nee, geen idee hoe dat in zijn werk gaat.

Wat verwacht je van ons?
Wellicht kunnen en willen mensen hier hun advies gebaseerd op kennis en ervaring met mij delen. Ik kan alles gaan bestellen maar heb het gevoel dat dat wellicht niet nodig zou moeten zijn.

Mijn oude/huidige systeem:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i7-7700K Boxed	€ 0,-	€ 0,-
1	Moederborden	MSI Z270 SLI Plus	€ 0,-	€ 0,-
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce GTX 1070 WINDFORCE OC 8GB (rev. 1.0)	€ 0,-	€ 0,-
1	Behuizingen	NZXT S340 Zwart	€ 0,-	€ 0,-
1	Processorkoeling	Scythe Mugen 5	€ 0,-	€ 0,-
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2B3000C15	€ 71,90	€ 71,90
1	Voedingen	BitFenix Whisper BWG550M	€ 85,64	€ 85,64
1	Solid state drives	Crucial MX300 2,5" 525GB	€ 141,90	€ 141,90
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 299,44

Het systeem volgens G-Force garage:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-10900K Tray	€ 549,-	€ 549,-
1	Moederborden	ASUS ROG Maximus XII Formula	€ 389,95	€ 389,95
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 3080 Gaming OC 10G (rev. 1.0)	€ 1.297,22	€ 1.297,22
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3080 Gaming X Trio 10G	€ 2.199,-	€ 2.199,-
1	Behuizingen	Cooler Master MasterCase SL600M Black Edition	€ 215,28	€ 215,28
1	Waterkoeling	EK Water Blocks EK-CoolStream SE 360 (Slim Triple)	€ 72,87	€ 72,87
1	Waterkoeling	EK Water Blocks EK-CryoFuel Solid Azure Blue (concentraat 250mL)	€ 12,95	€ 12,95
1	Waterkoeling	EK Water Blocks EK-Quantum Kinetic FLT 360 D5 PWM D-RGB - Plexi	€ 240,96	€ 240,96
1	Waterkoeling	EK Water Blocks EK-Quantum Momentum Chipset Aorus X570	€ 39,95	€ 39,95
1	Waterkoeling	EK Water Blocks EK-Quantum Vector Strix RTX 3070/3080/3090 Backplate - Black	€ 43,50	€ 43,50
1	Waterkoeling	EK Water Blocks EK-Quantum Velocity sTR4 - Nickel + Plexi	€ 93,56	€ 93,56
1	Geheugen intern	G.Skill Trident Z RGB F4-3200C16D-32GTZR	€ 136,99	€ 136,99
1	Voedingen	Seasonic Focus PX-850	€ 154,90	€ 154,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro 1TB	€ 127,99	€ 127,99
			Totaal	€ 5.574,12

Mijn dank is groot!

[LievenD]

Het mag € 2.500 kosten en je komt met een systeem af van € 5.500?
Waarom 2 videokaarten, 1 lijkt mij wel genoeg met de huidige prijzen...

Daarbij, hoe ga je die grafische kaarten in die case krijgen? Maximum lengte is 318 mm, beide kaarten zijn langer...

[ Voor 29% gewijzigd door LievenD op 20-11-2021 17:24 ]

[martyw]

Je hebt geen waterkoeling nodig, dat is iets voor overklokkers, of omdat je het mooi vindt. Ook zou ik kiezen voor een nieuwe CPU ipv een twee generaties oud exemplaar. Zoek een leverbare RTX 3080 voor ongeveer €1600. Neem geheugen op 3600 MT/s. Hier een systeem zonder al te veel RGB.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12600K Boxed	€ 309,-	€ 309,-
1	Moederborden	MSI PRO Z690-A DDR4	€ 195,-	€ 195,-
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3080 GAMING Z TRIO 10G LHR	€ 1.599,-	€ 1.599,-
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify 2 Compact Black TG Dark Tint	€ 105,-	€ 105,-
1	Processorkoeling	Thermaltake Toughair 510	€ 44,99	€ 44,99
1	Geheugen intern	Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32	€ 147,90	€ 147,90
1	Voedingen	BitFenix Whisper BWG850M	€ 99,90	€ 99,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 1TB	€ 127,99	€ 127,99
			Totaal	€ 2.628,78

Met veel RGB kom je wat boven budget, maar lang niet op €5500

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-12600K Boxed	€ 309,-	€ 309,-
1	Moederborden	Gigabyte Z690 AORUS ELITE DDR4 (rev. 1.0)	€ 248,81	€ 248,81
1	Videokaarten	MSI GeForce RTX 3080 GAMING Z TRIO 10G LHR	€ 1.599,-	€ 1.599,-
1	Behuizingen	Corsair iCUE 4000X RGB Tempered Glass Zwart	€ 119,90	€ 119,90
1	Waterkoeling	Corsair iCUE H150i Elite Capellix Liquid CPU Cooler, 360 mm	€ 175,-	€ 175,-
1	Ventilatoren	Corsair iCUE SP120 RGB Elite Performance 120mm PWM Fan - Single Pack	€ 15,90	€ 15,90
1	Geheugen intern	Corsair Vengeance RGB RT CMN32GX4M2Z3600C16	€ 169,-	€ 169,-
1	Voedingen	BitFenix Whisper BWG850M	€ 99,90	€ 99,90
1	Solid state drives	Samsung 980 Pro (zonder heatsink) 1TB	€ 127,99	€ 127,99
			Totaal	€ 2.864,50

[ Voor 4% gewijzigd door martyw op 20-11-2021 17:35 ]

[LievenD]

@martyw: Je tweede build heeft 2 behuizingen...

[martyw]

LievenD schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 17:25:
@martyw: Je tweede build heeft 2 behuizingen...

ik zag het ook, al gecorrigeerd

[Crizz322]

Het mag € 2.500 kosten en je komt met een systeem af van € 5.500?

Ik moest wat invullen, dus ging voor de helft van het systeem even uit als prijs. Ik ben wat dat betreft op hardware niveau echt een noob.

@martyw Super bedankt voor de feedback. De behuizing staat bij mij niet in het zicht, voor de mooi heeft voor mij toegevoegde waarde. Al die RGB kleuren etc. hoeft van mij dus niet zo.

[Woezik]

Ik vind het eigenlijk wat vroeg om al tot vervanging over te gaan. FS2020 zou goed moeten draaien op een hoog geklokte quadcore, waarbij de sweetspot wel bij 6-core ligt. Je zou je 7700K een lichte overklok kunnen geven, maar ik verwacht geen grote winst met een nieuwe cpu. FS2020 zal wel voordeel hebben van de extra cache van de nieuwe Intel 12e generatie.
Videobewerking schaalt veel beter met meer cores en daar zul je wel flinke winst boeken.

Techspot geeft aan dat op sommige momenten meer dan 16Gb wordt gebruikt en raadt 32Gb aan. Tom's Hardware heeft een memory test gedaan en voor Ryzen was 3600CL17 het snelst. Voor Intel kun je nog sneller geheugen kiezen, maar de meerwaarde is er dan vrijwel niet meer.

Om je laadtijden te verkorten zou je je Sata SSD kunnen vervangen door een snelle nvme SSD. Momenteel is de Samsung 980 spotgoedkoop: https://tweakers.net/pricewatch/1663016/samsung-980-1tb.html
Deze is ook geschikt voor je moederbord.

Videokaarten zijn momenteel krankzinnig duur en je hebt al een kaart met 8Gb geheugen. 30fps zou genoeg moeten zijn voor FS2020 en kun je met je huidige kaart op Full-HD waarschijnlijk nog steeds halen. Zie voor de verschillen:
https://tweakers.net/revi...-3000-gpu-benchmarks.html
https://www.guru3d.com/ar...e_benchmark_review,6.html
https://www.techspot.com/...ft-flight-simulator-2020/
Voor QHD of 4k zul je wel baat hebben bij een zwaardere videokaart. Welke monitor gebruik je voor FS?

[The Reeferman]

Ik zou voor een Intel 12600K of 12700K gaan met een DDR4 moederbord op het moment. Een heatsink voor de CPU met 200+ watt koelvermogen, ipv waterkoeling vanwege het lagere onderhoud. Idealiter een Noctua NH-D15
En 32 GB ram.

[martyw]

Woezik schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 19:06:
Ik vind het eigenlijk wat vroeg om al tot vervanging over te gaan. FS2020 zou goed moeten draaien op een hoog geklokte quadcore, waarbij de sweetspot wel bij 6-core ligt. Je zou je 7700K een lichte overklok kunnen geven, maar ik verwacht geen grote winst met een nieuwe cpu. FS2020 zal wel voordeel hebben van de extra cache van de nieuwe Intel 12e generatie.
Videobewerking schaalt veel beter met meer cores en daar zul je wel flinke winst boeken.

Techspot geeft aan dat op sommige momenten meer dan 16Gb wordt gebruikt en raadt 32Gb aan. Tom's Hardware heeft een memory test gedaan en voor Ryzen was 3600CL17 het snelst. Voor Intel kun je nog sneller geheugen kiezen, maar de meerwaarde is er dan vrijwel niet meer.

Om je laadtijden te verkorten zou je je Sata SSD kunnen vervangen door een snelle nvme SSD. Momenteel is de Samsung 980 spotgoedkoop: https://tweakers.net/pricewatch/1663016/samsung-980-1tb.html
Deze is ook geschikt voor je moederbord.

Videokaarten zijn momenteel krankzinnig duur en je hebt al een kaart met 8Gb geheugen. 30fps zou genoeg moeten zijn voor FS2020 en kun je met je huidige kaart op Full-HD waarschijnlijk nog steeds halen. Zie voor de verschillen:
https://tweakers.net/revi...-3000-gpu-benchmarks.html
https://www.guru3d.com/ar...e_benchmark_review,6.html
https://www.techspot.com/...ft-flight-simulator-2020/
Voor QHD of 4k zul je wel baat hebben bij een zwaardere videokaart. Welke monitor gebruik je voor FS?

Een quadcore is wel erg minimaal, TS wil op maximale settings draaien - BTW @Crizz322 op welke resolutie? De huidige i5 presteert beter dan de drie generaties oude i7-9800X (zie https://nanoreview.net/en...x-vs-intel-core-i5-12600k)

[ Voor 6% gewijzigd door martyw op 20-11-2021 19:54 ]

[Woezik]

De quadcore i7 7700K heeft hyperthreading en is hoger geklokt, dan de recommended i5 8400, een 6-core zonder hyperthreading. De gaming prestaties zijn vrijwel gelijk: https://nl.hardware.info/...g/producten/412178-369788
€ 2.500,- investeren om van recommended naar ideal specs te komen is best fors. Wellicht als de topicstarter een 4k-monitor gebruikt, dat er met een flinke investering toch een aardige performancewinst valt te behalen.

[Crizz322]

Wat een goede info allemaal! Echt super!

BTW @Crizz322 op welke resolutie?

Ik draai nu op 3840x1080 full screen.

Welke monitor gebruik je voor FS?

Een Samsung LC49HG90DMUXEN.

[ Voor 27% gewijzigd door Crizz322 op 20-11-2021 20:46 ]

[Crizz322]

@Woezik Wat adviseer jij?

[Woezik]

Voor jou monitor moet twee keer Full-HD aan pixels worden berekend. Dat is in benchmark cijfer redelijk goed vergelijkbaar met WQHD, waarvoor 1,78x Full-HD moet worden berekend.
Volgens deze benchmark: https://tweakers.net/revi...-3000-gpu-benchmarks.html
Zou je op medium settings ongeveer 38fps moeten kunnen halen en op ultra settings 22 fps.
38fps zou prima speelbaar moeten zijn en op Ultra settings komt geen enkele kaart boven de 35fps.

Ik zou dus tijdens een vlucht eens taakbeheer aanzetten met het tabblad prestaties om te kijken naar je cpu belasting en je memory gebruik. Framerates fluctureren ook afhankelijk van de luchthaven, waar je vliegt. New York is het zwaarste.
Als je vaak de volledige 16Gb memory gebruikt, dan zou ik daar een goedkope upgrade van doen.
Als je cpu inderdaad langdurig op meerdere cores volledig wordt belast, dan ik zou de PC vervangen en de videokaart meenemen. Ik zou de aankoop van een nieuwe videokaart met de huidige prijzen nog even proberen uit te stellen.

[Crizz322]

@Woezik Ik heb gedaan wat je voorstelde. Op ultra settings ben ik rond de stad New York gaan rond vliegen.
Mijn GPU is voor de volle 100% bezig.
Mijn CPU is tussen de 47% en af en toe een uitschieter naar 100% afhankelijk van de view en detail.

Cockpit view:
16-22 FPS
GPU 100%
GPU klok 1898 Mhz
Geheugen klok 4032 MHz
CPU 46%

Outside view:
12-15 FPS
GPU 100%
GPU klok 1898 MHz
Geheugen klok 4032 MHz
CPU 48%

Vlieg in naar JFK airport dan komt mijn CPU tussen de 62 en 86%.
Vlieg ik in de straaljager tussen de wolken over New York dan is de CPU tussen de 80 en 100% bezig met z'n 15FPS.

[Woezik]

Dat de gpu op 100% staat is te verwachten, want die probeert zoveel mogelijk fps te berekenen.
Heb je de gpu performance gemeten op ultra of medium settings? De fps-cijfers lijken ultra aan te geven.
cpu verbruik is ook niet extreem.
Qua memory bedoelde ik niet de kloksnelheid, maar de hoeveelheid memory die wordt gebruik. Als je de volledige 16Gb memory gebruikt, dan krijg je memory swaps, die je niet wilt.

[Crizz322]

Heb je de gpu performance gemeten op ultra of medium settings?

Ultra

Heb hetzelfde nog een keer gedaan, geheugen komt uit op 68% (10,6GB)

[Woezik]

Dan presteert je PC, zoals je mag verwachten op ultra settings en is er geen bottleneck van de cpu of memory.
Dus dan is de afweging terug naar medium settings, waarbij je ongeveer 38fps kunt halen of gaan vervangen.
Als je terug gaat naar medium settings, dan zul je de cpu weer zwaarder belast zien worden, maar wellicht weer een jaartje vooruit. Wellicht zijn dan de videokaartprijzen gedaald en is DDR5 goed beschikbaar.

Als je voor Ultra settings gaat, dan zul je in ieder geval je videokaart moeten vervangen, waarbij je moet oppassen met je 550W voeding. Een RTX3060Ti kan nog met je huidige voeding. Hoe beter de videokaart, des te sneller is de cpu een bottleneck. Met een RTX3060Ti zul je daar nog weinig last van hebben, maar dat neemt toe, zodra je een zwaardere videokaart neemt.

[Uszka]

Crizz322 schreef op zondag 21 november 2021 @ 19:27:

Mijn CPU is tussen de 47% en af en toe een uitschieter naar 100% afhankelijk van de view en detail.

47% is leuk maar als 2 cores 100% belast worden is de cpu belasting maar 50% maar heb je wel een cpu bottlekneck. Check met MSI Afterburner wat de belasting is PER CORE.

[Crizz322]

Check met MSI Afterburner wat de belasting is PER CORE.

Ik zie alles op 100% 1 t/m 8

CPU gebruik staat nu ook op 100%

[ Voor 15% gewijzigd door Crizz322 op 21-11-2021 20:54 ]

[The Reeferman]

"CPU gebruik staat nu ook op 100%"

Dat is terwijl je in game bent neem ik aan?

[Crizz322]

Dat is terwijl je in game bent neem ik aan?

Correct