Advies verwarmen woning (verminderen gasverbruik/(hybride) w

[wicked_fool]

Voor mijn woning zit ik in een dubio wat de "slimste" en "beste" manier is voor het verwarmen van de woning. Ik zal eerst wat context scheppen over de woning en het verbruik en daarna zal ik de advies vragen neerzetten.

De woning

Het gaat om een tussenwoning met het bouwjaar 2007, het energielabel is A. De woning heeft 3 verdiepingen en een zolder. De begane grond is ongeveer 80m2 en de eerste en tweede verdiepingen zijn 60m2 elk. Het gaat om een 2 persoons huishouden.

Wat en hoe verwarmen we?

Er is geen lage temperatuurverwarming of vloerverwarming aanwezig in de woning. In de woonkamer zijn 2 radiatoren aanwezig, in de bijkeuken en gang is elk 1 radiator aanwezig. Op de eerste etage is er in elke kamer (3 slaapkamers en een badkamer) 1 radiator aanwezig. Op de tweede etage zijn er in de twee vertrekken ook elk 1 radiator aanwezig. De hal op de begane grond loopt middels een open trap door tot en met de tweede etage. Momenteel staan alleen de radiatoren op de begane grond open en die op de badkamer. De CV is een Remeha Avanta CW4 uit 2007, deze zou bij een nieuwe setup (hoogstwaarschijnlijk) vernieuwd worden.

Verder zijn er 2 airco's aanwezig, 1 in de woonkamer en 1 op de overloop van de tweede etage. Momenteel worden ze beide niet gebruikt om (bij) te verwarmen omdat ik aan het testen ben hoe het huidig systeem voldoet met lagere temperaturen.

Het verbruik

Momenteel ligt ons verbruik voor het warme water ongeveer 300m3 en ligt het verbruik voor verwarmen rond de 1350m3 (totaal 1650m3). De energie maatschappij schat ons volgend jaar in op 1800m3.

Wat heb ik al gedaan?

Momenteel staat de CV op 45 graden voor het verwarmingscircuit, hiermee merk je dat het vrij lang duurt voordat de begane grond verwarmt is naar het gewenste niveau. Op 1 van de radiatoren zitten 3 SpeedComforts en op de andere radiator worden deze binnenkort geplaatst. Ook heb ik tijdelijk het Tado systeem uitgeschakeld en een aan/uit thermostaat geplaatst.

Kijkende naar de toekomst heb ik al diverse bedrijven over de vloer gehad voor het opstellen voor een offerte. Hieruit zeiden de meeste adviseurs dat de woning niet optimaal geschikt is voor een all-electric warmtepomp maar dat een hybride opstelling hier goed zou passen. Enkele adviseurs hielden wel een slag om de arm dat mogelijk de radiatoren niet voldeden en moesten worden vervangen voor een LTV variant.

De vragen

• Doordat de hal een open verbinding heeft naar de eerste en tweede etage verlies ik hier veel warmte vanuit de woonkamer. Nu kan ik de deur tussen de woonkamer en de hal dichthouden, maar dat nemen onze katten ons niet in dank af. Zou het helpen om de radiatoren op de bovenste verdiepingen ook open te zetten zodat het temperatuur verschil minder groot is? Of zijn er nog andere (slimme) dingen die ik kan overwegen?
• Vanuit de adviseurs die ik op bezoek heb gehad adviseren de meeste een Remeha Elga met een Remeha CV ketel als optie, een enkele adviseert een Valiant opstelling (hier moet ik de prijs nog van krijgen) en een andere een Daikin/Intergas opstelling. Nu gaat mijn persoonlijke voorkeur uit naar de Daikin opstelling, maar misschien zijn er mensen met andere ervaringen?

Er komen vast nog meer vragen bij, maar dit zijn volgens mij de belangrijkste. Ik hoop dat er mensen zijn die hun ervaring met mij willen delen of mij hierin kunnen adviseren.

Groeten,
Tom

[Ronald]

Een warmtepomp is erg goed in lang en rustig verwarmen.

Je gaat dus in principe geen of amper nachtverlaging toepassen; want het voordeel weegt niet op tegen het efficiëntie nadeel van de WP op vol vermogen inzetten als het daggemiddelde nog heel laag is.

Met 1350m³ per jaar verwacht ik dat je bij -10 misschien eens aan het minimum dat de Aventa kan leveren (6.2kW). Dit kun je proefondervindelijk toetsen met (bij voorkeur) dagelijkse meterstanden op mindergas.nl volgens het graaddagen model.

De adviseurs die een slag om de arm houden zijn waarschijnlijk de slimmere ;-)
Wat je nodig hebt is dat de warmtevraag (doorgaans bij -10 etmaalgemiddelde) in balans is met de afgiftecapaciteit.

De afgiftecapaciteit van je radiatoren kun je berekenen met de tool van Radson, maar dat is zonder de speedcomforts. Ik heb even geen rekentool die dat ook kan berekenen.

De afgiftecapaciteit van de airco's mag je wat mij betreft gewoon meenemen... Die dingen zijn echt niet slecht in efficiënt verwarmen.

[NoobyD]

Hier een oud huis (1903) op all-electric, dus ook niet optimaal, maar zeker wel mogelijk.
Alleen in de keuken en badkamer vloerverwarming. Rest nog radiatoren. Alles valt of staat met het evenwicht tussen het warmteverlies en de mogelijke warmteafgifte.
Verlies is al in orde met label A. Dus de afgifte blijft de vraag.
Is de installatie waterzijdig ingeregeld?
En zoals eerder gezegt, met lagere temperaturen is nachtverlaging niet altijd een goed idee. Dus dit vooral meenemen met testen.
Een radiator vervangen voor een groter exemplaar kan ook een goedkope oplossing zijn.
Hier overigens ook 1 radiator voorzien van een speedcomfort. Deze heb ik wel aan de bovenkant zitten, omdat ze onderin bijna niet aanspringen door de lage temperatuur (de oude versie heeft de voeler niet aan een kabel).
Hier ook een open verbinding naar boven, maar op de overloop zit mijn thuiswerkplek, dus hier wordt die gewoon meegestookt.
De airco zou ik als reserve/backup beschouden.
Testen is het beste om dingen zeker te weten aangezien elk huis anders is.

[Diedo70]

Ronald schreef op woensdag 17 november 2021 @ 17:42:

De afgiftecapaciteit van je radiatoren kun je berekenen met de tool van Radson, maar dat is zonder de speedcomforts. Ik heb even geen rekentool die dat ook kan berekenen.

Ik kwam deze laatste tegen en had deze gebruikt om voor ons huis de agfiftecapaciteit te schatten.
De afgifte in de bouwtekeningen is berekend op 95/85/20 oid. dus wilde wel eens weten wat er op 40/35/20 incl boosters nog van over blijft zoals we het nu hebben draaien.
Eerlijk gezegd geen idee hoe betrouwbaar de cijfers zijn, maar geeft in ieder geval een richting.

https://www.climatebooster.nl/calculator

[Ronald]

@Diedo70 Orde grootte zelfde als de Jaga selection tool (voor Jaga spul) ; ziet er realistisch uit.

[wicked_fool]

Ronald schreef op woensdag 17 november 2021 @ 17:42:
Een warmtepomp is erg goed in lang en rustig verwarmen.

Je gaat dus in principe geen of amper nachtverlaging toepassen; want het voordeel weegt niet op tegen het efficiëntie nadeel van de WP op vol vermogen inzetten als het daggemiddelde nog heel laag is.

Momenteel staat de thermostaat ingesteld op 21,5/22 en dan in de nacht op 20 graden.

Ronald schreef op woensdag 17 november 2021 @ 17:42:
Met 1350m³ per jaar verwacht ik dat je bij -10 misschien eens aan het minimum dat de Aventa kan leveren (6.2kW). Dit kun je proefondervindelijk toetsen met (bij voorkeur) dagelijkse meterstanden op mindergas.nl volgens het graaddagen model.

Wat bedoel je hiermee?

Ronald schreef op woensdag 17 november 2021 @ 17:42:
De adviseurs die een slag om de arm houden zijn waarschijnlijk de slimmere ;-)
Wat je nodig hebt is dat de warmtevraag (doorgaans bij -10 etmaalgemiddelde) in balans is met de afgiftecapaciteit.

De afgiftecapaciteit van je radiatoren kun je berekenen met de tool van Radson, maar dat is zonder de speedcomforts. Ik heb even geen rekentool die dat ook kan berekenen.

De afgiftecapaciteit van de airco's mag je wat mij betreft gewoon meenemen... Die dingen zijn echt niet slecht in efficiënt verwarmen.

Als ik kijk via de link van climatebooster dan zie ik dat het wattage best laag is met de lage temperatuur. De radiatoren beneden leveren dan de volgende cijfers op:

Woonkamer: 400x2000 (type 22) - 2513w (75/65/20) - 646w (45/35/22)
800x900 (type 33) - 2621w (75/65/20) - 674w (45/35/22)
Hal: 800x400 (type 11) - hier passen geen climate boosters op, dus die kan ik ook niet berekenen
Bijkeuken: 600x900 (type 11) -hier passen geen climate boosters op, dus die kan ik ook niet berekenen

In de woonkamer lukt het na verloop van tijd wel een aangename temperatuur te behalen, maar de hal en de bijkeuken komen niet aan deze temperatuur. Je merkt dan vooral richting de hal dat daar veel warmteverlies is. Ik zou kunnen proberen of het voldoende is om op de 1ste etage de radiatoren open te zetten, maar het voelt dan ook vreemd om ruimtes te verwarmen zodat de hal verwarmt wordt en je beneden minder warmteverlies hebt. Zijn er nog andere opties om dit tegen te gaan, anders dan de deur dicht te houden of het trappengat dicht te maken (dan weet ik nog steeds niet of de kleine radiator het daar warm kan maken).

NoobyD schreef op woensdag 17 november 2021 @ 18:19:
Hier een oud huis (1903) op all-electric, dus ook niet optimaal, maar zeker wel mogelijk.
Alleen in de keuken en badkamer vloerverwarming. Rest nog radiatoren. Alles valt of staat met het evenwicht tussen het warmteverlies en de mogelijke warmteafgifte.
Verlies is al in orde met label A. Dus de afgifte blijft de vraag.

Het label zou inderdaad zeggen dat het verlies laag moet zijn, maar ik merk dat het open trappenhuis en de grote ramen en tuindeuren in de woonkamer toch het nodige verlies opleveren.

NoobyD schreef op woensdag 17 november 2021 @ 18:19:
Is de installatie waterzijdig ingeregeld?

Nee, volgens mij kan dit ook niet met de knoppen die nu op de radiatoren zitten.

NoobyD schreef op woensdag 17 november 2021 @ 18:19:
En zoals eerder gezegt, met lagere temperaturen is nachtverlaging niet altijd een goed idee. Dus dit vooral meenemen met testen.
Een radiator vervangen voor een groter exemplaar kan ook een goedkope oplossing zijn.
Hier overigens ook 1 radiator voorzien van een speedcomfort. Deze heb ik wel aan de bovenkant zitten, omdat ze onderin bijna niet aanspringen door de lage temperatuur (de oude versie heeft de voeler niet aan een kabel).
Hier ook een open verbinding naar boven, maar op de overloop zit mijn thuiswerkplek, dus hier wordt die gewoon meegestookt.
De airco zou ik als reserve/backup beschouden.
Testen is het beste om dingen zeker te weten aangezien elk huis anders is.

Vervangen van radiatoren is zeker een optie, maar ik vind dat zelf lastig om uit te zoeken wat dan precies nodig is. Alle loodgieters hebben het momenteel zo druk dat je daar weken wacht voordat ze eens komen kijken en dan moet je nog weken/maanden wachten op een prijs en eventuele installatie. De verlaging van de temperatuur staat nu op 2 graden (overdag 21,5/22 en in de nacht 20).

Qua test zal ik eens kijken of het helpt als ik op de eerste en tweede etage de verwarmingen iets openzet en de airco op de tweede etage op verwarmen. Ik hoop dat het warmteverlies beneden minder wordt, al is dat lastig omdat alle warmelucht omhoog gaat.

[bladiblo]

Ik zou je om te beginnen twee zaken adviseren:
- 21,5-22 graden is wel een hoge temperatuur. Nu weet ik niet hoe jullie er thuis bij lopen en ik kan niet voor een ieder bepalen wat comfort inhoudt , maar 20 graden zou in principe voldoende moeten zijn. Dat scheelt al flinke spreekwoordelijke slok in de gevraagde warmteafgifte en daarmee stookkosten.
- Koop een deursluiter of deurveer voor je woonkamerdeur. Je energielabel is dan wel A, maar dit zegt niet alles over je (dak)isolatie dus goed mogelijk dat je toch voor de buitenlucht aan het stoken bent als als de warmte van je woonkamer door de deur verdwijnt. Ik zit met de zelfde situatie thuis wat betreft pluizige huisgenoten en ze wennen er echt wel aan om zich met iets meer moeite door de deur te wurmen.

[wicked_fool]

bladiblo schreef op donderdag 18 november 2021 @ 11:57:
Ik zou je om te beginnen twee zaken adviseren:
- 21,5-22 graden is wel een hoge temperatuur. Nu weet ik niet hoe jullie er thuis bij lopen en ik kan niet voor een ieder bepalen wat comfort inhoudt , maar 20 graden zou in principe voldoende moeten zijn. Dat scheelt al flinke spreekwoordelijke slok in de gevraagde warmteafgifte en daarmee stookkosten.
- Koop een deursluiter of deurveer voor je woonkamerdeur. Je energielabel is dan wel A, maar dit zegt niet alles over je (dak)isolatie dus goed mogelijk dat je toch voor de buitenlucht aan het stoken bent als als de warmte van je woonkamer door de deur verdwijnt. Ik zit met de zelfde situatie thuis wat betreft pluizige huisgenoten en ze wennen er echt wel aan om zich met iets meer moeite door de deur te wurmen.

We hebben het sowieso graag lekker warm, de vriendin heeft het al snel koud en merkt dit al als de CV uitspringt als de temperatuur is bereikt. Met 20 graden ga ik hier geen vrienden maken.

[NIMIC]

Als simpele oplossing wellicht:
- een kattenluikje in de deur, zodat de deur dicht kan
- verwarming wat lager zetten overdag
- verwarming op 15 als je er niet bent

Waarom heeft je vriendin het koud als de verwarming uit staat?
Is de vloer koud? (een kleed of vloerverwarming)
Is er tocht? Van waar komt die dan?

[Heronimo]

wicked_fool schreef op woensdag 17 november 2021 @ 14:58:
Voor mijn woning zit ik in een dubio wat de "slimste" en "beste" manier is voor het verwarmen van de woning. Ik zal eerst wat context scheppen over de woning en het verbruik en daarna zal ik de advies vragen neerzetten.

De woning

Het gaat om een tussenwoning met het bouwjaar 2007, het energielabel is A. De woning heeft 3 verdiepingen en een zolder. De begane grond is ongeveer 80m2 en de eerste en tweede verdiepingen zijn 60m2 elk. Het gaat om een 2 persoons huishouden.

Wat en hoe verwarmen we?

Er is geen lage temperatuurverwarming of vloerverwarming aanwezig in de woning. In de woonkamer zijn 2 radiatoren aanwezig, in de bijkeuken en gang is elk 1 radiator aanwezig. Op de eerste etage is er in elke kamer (3 slaapkamers en een badkamer) 1 radiator aanwezig. Op de tweede etage zijn er in de twee vertrekken ook elk 1 radiator aanwezig. De hal op de begane grond loopt middels een open trap door tot en met de tweede etage. Momenteel staan alleen de radiatoren op de begane grond open en die op de badkamer. De CV is een Remeha Avanta CW4 uit 2007, deze zou bij een nieuwe setup (hoogstwaarschijnlijk) vernieuwd worden.

Verder zijn er 2 airco's aanwezig, 1 in de woonkamer en 1 op de overloop van de tweede etage. Momenteel worden ze beide niet gebruikt om (bij) te verwarmen omdat ik aan het testen ben hoe het huidig systeem voldoet met lagere temperaturen.

Het verbruik

Momenteel ligt ons verbruik voor het warme water ongeveer 300m3 en ligt het verbruik voor verwarmen rond de 1350m3 (totaal 1650m3). De energie maatschappij schat ons volgend jaar in op 1800m3.

Wat heb ik al gedaan?

Momenteel staat de CV op 45 graden voor het verwarmingscircuit, hiermee merk je dat het vrij lang duurt voordat de begane grond verwarmt is naar het gewenste niveau. Op 1 van de radiatoren zitten 3 SpeedComforts en op de andere radiator worden deze binnenkort geplaatst. Ook heb ik tijdelijk het Tado systeem uitgeschakeld en een aan/uit thermostaat geplaatst.

Kijkende naar de toekomst heb ik al diverse bedrijven over de vloer gehad voor het opstellen voor een offerte. Hieruit zeiden de meeste adviseurs dat de woning niet optimaal geschikt is voor een all-electric warmtepomp maar dat een hybride opstelling hier goed zou passen. Enkele adviseurs hielden wel een slag om de arm dat mogelijk de radiatoren niet voldeden en moesten worden vervangen voor een LTV variant.

De vragen

• Doordat de hal een open verbinding heeft naar de eerste en tweede etage verlies ik hier veel warmte vanuit de woonkamer. Nu kan ik de deur tussen de woonkamer en de hal dichthouden, maar dat nemen onze katten ons niet in dank af. Zou het helpen om de radiatoren op de bovenste verdiepingen ook open te zetten zodat het temperatuur verschil minder groot is? Of zijn er nog andere (slimme) dingen die ik kan overwegen?
• Vanuit de adviseurs die ik op bezoek heb gehad adviseren de meeste een Remeha Elga met een Remeha CV ketel als optie, een enkele adviseert een Valiant opstelling (hier moet ik de prijs nog van krijgen) en een andere een Daikin/Intergas opstelling. Nu gaat mijn persoonlijke voorkeur uit naar de Daikin opstelling, maar misschien zijn er mensen met andere ervaringen?

Er komen vast nog meer vragen bij, maar dit zijn volgens mij de belangrijkste. Ik hoop dat er mensen zijn die hun ervaring met mij willen delen of mij hierin kunnen adviseren.

Groeten,
Tom

Hier een huis uit 2000 met vergelijkbaar oppervlakte en verbruik met ook alleen radiatoren. Ik heb zo'n 7kW nodig bij -10. Als je de airco ook nog kan inzetten zou je ook uit moeten kunnen met een 5kW warmtepomp.

Wellicht zal je een radiator willen vergroten naar T33 of een Jaga. Maar dat verdien je vrij snel terug als je daarmee all-electric kan gaan.

[wicked_fool]

NIMIC schreef op donderdag 18 november 2021 @ 13:58:
Als simpele oplossing wellicht:
- een kattenluikje in de deur, zodat de deur dicht kan
- verwarming wat lager zetten overdag
- verwarming op 15 als je er niet bent

Waarom heeft je vriendin het koud als de verwarming uit staat?
Is de vloer koud? (een kleed of vloerverwarming)
Is er tocht? Van waar komt die dan?

Het komt hoogstwaarschijnlijk voornamelijk door het warmteverlies via de hal. Omdat ik momenteel aan het kijken ben of een warmtepomp passend is is het juist niet goed om de temperatuur lager te zetten.

Heronimo schreef op donderdag 18 november 2021 @ 14:43:
[...]

Hier een huis uit 2000 met vergelijkbaar oppervlakte en verbruik met ook alleen radiatoren. Ik heb zo'n 7kW nodig bij -10. Als je de airco ook nog kan inzetten zou je ook uit moeten kunnen met een 5kW warmtepomp.

Wellicht zal je een radiator willen vergroten naar T33 of een Jaga. Maar dat verdien je vrij snel terug als je daarmee all-electric kan gaan.

Hoe kan ik berekenen wat ik nodig heb bij -10? Heb je zelf in je woning een warmtepomp, zo ja zou jij mij kunnen vertellen welke?

Natuurlijk kan ik radiatoren vervangen, zou dit stap 1 zijn voor de warmtepomp of stap 2 na het vervangen van de CV voor een warmtepomp?

[Ronald]

wicked_fool schreef op donderdag 18 november 2021 @ 15:23:

Hoe kan ik berekenen wat ik nodig heb bij -10? Heb je zelf in je woning een warmtepomp, zo ja zou jij mij kunnen vertellen welke?

Mindergas.nl dus... Site openen, instructies volgen... Meterstanden invoeren (automatisch mogelijk voor €5 als je slimme meter hebt)

Graaddagen model is een vrij solide schatting voor gasverbruik - en daarmee warmteverlies - bij -10

wicked_fool schreef op donderdag 18 november 2021 @ 13:34:
[...]


We hebben het sowieso graag lekker warm, de vriendin heeft het al snel koud en merkt dit al als de CV uitspringt als de temperatuur is bereikt. Met 20 graden ga ik hier geen vrienden maken.

Dit ruikt naar een hysterese probleem. Als je mij in een hok zet wat tussen 20.5 en 22 varieert wordt ik ook geen vrienden met je.

Ik heb nu een beter thermostaatsysteem... en die staat een halve graad lager dan voorheen (20 dus)... weinig hysterese... Zwaar geknepen CV (Ik dwing hem op heel lage afgifte door Ta 35 graden).

Zelfs bij aanwarmen vanaf 18-19 in de ochtend (ik stook niet door vanwege gebrek aan vloerisolatie en dunne vloer met lage warmtebuffer) geen probleem met de temperatuur omdat dan de vloer iets warmer is.

Ik ben ontzettend tevreden met het langzaam en weinig stoken:

(Avondpiek = douche... nee ik ben geen heel zuinige douche gebruiker)

Je ziet dus dat ik bij een graad of 5 slechts 1.5kW gemiddeld nodig heb... Amper genoeg om een kleine warmtepomp continue aan het werk te houden (Want die heeft ook een minimum waarop hij kan draaien)

[ Voor 64% gewijzigd door Ronald op 18-11-2021 15:42 ]

[Heronimo]

wicked_fool schreef op donderdag 18 november 2021 @ 15:23:
[...]


Het komt hoogstwaarschijnlijk voornamelijk door het warmteverlies via de hal. Omdat ik momenteel aan het kijken ben of een warmtepomp passend is is het juist niet goed om de temperatuur lager te zetten.


[...]


Hoe kan ik berekenen wat ik nodig heb bij -10? Heb je zelf in je woning een warmtepomp, zo ja zou jij mij kunnen vertellen welke?

Natuurlijk kan ik radiatoren vervangen, zou dit stap 1 zijn voor de warmtepomp of stap 2 na het vervangen van de CV voor een warmtepomp?

Ik heb zelf een Panasonic monoblock uit de J serie van 5kW hier hangen. Aangezien de ketel nog vrij nieuw was en ik het wel even best vond is het een hybride setup. Ik kon de installatie zelf doen, dus daarmee was dit vrij goedkoop en simpel te realiseren.

De vuistregel is gasverbruik * 8/1650 = aantal kW benodigd. Dan zou je dus op 7 of 8kW uitkomen in jouw geval. Maar als je bereid bent de airco ook nog te gebruiken om te verwarmen zou het wel met iets minder ook kunnen. Ik zou zeggen, lees even de topic starts van de Panasonic warmtepompen en het algemene warmtepompen topic door.

[ Voor 3% gewijzigd door Heronimo op 18-11-2021 15:35 ]

[h8bal]

begin een mining farm?

[wicked_fool]

Ronald schreef op donderdag 18 november 2021 @ 15:33:

Mindergas.nl dus... Site openen, instructies volgen... Meterstanden invoeren (automatisch mogelijk voor €5 als je slimme meter hebt)

Graaddagen model is een vrij solide schatting voor gasverbruik - en daarmee warmteverlies - bij -10

Ik heb nu een aantal maanden meedraaien, denk dat hier nog niet voldoende informatie in staat om hier iets zinnigs over te zeggen.

Ronald schreef op donderdag 18 november 2021 @ 15:33:
Dit ruikt naar een hysterese probleem. Als je mij in een hok zet wat tussen 20.5 en 22 varieert wordt ik ook geen vrienden met je.

Ik heb nu een beter thermostaatsysteem... en die staat een halve graad lager dan voorheen (20 dus)... weinig hysterese... Zwaar geknepen CV (Ik dwing hem op heel lage afgifte door Ta 35 graden).

Zelfs bij aanwarmen vanaf 18-19 in de ochtend (ik stook niet door vanwege gebrek aan vloerisolatie en dunne vloer met lage warmtebuffer) geen probleem met de temperatuur omdat dan de vloer iets warmer is.

Ik ben ontzettend tevreden met het langzaam en weinig stoken:
[Afbeelding]
(Avondpiek = douche... nee ik ben geen heel zuinige douche gebruiker)

Daar zit wel wat in, mogelijk komt dit gevoel door het te veel variëren in de temperaturen. Welk termostaatsysteem gebruik je nu (en op wat voor systeem is dit aangesloten)?

Heronimo schreef op donderdag 18 november 2021 @ 15:34:

Ik heb zelf een Panasonic monoblock uit de J serie van 5kW hier hangen. Aangezien de ketel nog vrij nieuw was en ik het wel even best vond is het een hybride setup. Ik kon de installatie zelf doen, dus daarmee was dit vrij goedkoop en simpel te realiseren.

De vuistregel is gasverbruik * 8/1650 = aantal kW benodigd. Dan zou je dus op 7 of 8kW uitkomen in jouw geval. Maar als je bereid bent de airco ook nog te gebruiken om te verwarmen zou het wel met iets minder ook kunnen. Ik zou zeggen, lees even de topic starts van de Panasonic warmtepompen en het algemene warmtepompen topic door.

Ik zal die topics nog een keer doorlezen (is al een tijd geleden).

[Ronald]

wicked_fool schreef op donderdag 18 november 2021 @ 15:46:

Daar zit wel wat in, mogelijk komt dit gevoel door het te veel variëren in de temperaturen. Welk termostaatsysteem gebruik je nu (en op wat voor systeem is dit aangesloten)?

100% vloerverwarming in woonkamer/keuken. CV is ATAG 28i something met minimum afgifte 4.9kW (= veel te veel, maar relatief goed voor een CV)
Aansturing is Watts Vision draadloos zonesysteem (niet goedkoop helaas)

[ Voor 10% gewijzigd door Ronald op 18-11-2021 16:04 ]

[wicked_fool]

Een korte update, met de huidige temperaturen merk ik dat het lastig is om de grote ruimte op de begane grond te verwarmen met de CV op 45 graden. Voor nu heb ik deze weer op 60 graden gezet om het toch warm genoeg te krijgen binnen afzienbare tijd.

Zijn er mensen met een HT (hoge temperatuur) warmtepomp?

[de Peer]

wicked_fool schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:32:
Een korte update, met de huidige temperaturen merk ik dat het lastig is om de grote ruimte op de begane grond te verwarmen met de CV op 45 graden.

Draai je dan wel 24/7? Dat is wel belangrijk namelijk. Anders trek je mogelijk verkeerde conclusies. Het duurt best lang voordat de massa is opgewarmd en dit meet je ook niet erg eenvoudig.

Voor nu heb ik deze weer op 60 graden gezet om het toch warm genoeg te krijgen binnen afzienbare tijd.

Zijn er mensen met een HT (hoge temperatuur) warmtepomp?

Tsja, die zijn er vast. Maar de vraag is of je dat moet willen en of je er dan wel op vooruit gaat. Rendement is slecht.

Misschien gaat het beter als je aanvullend de airco ook aanzet?

Ik had een vergelijkbare situatie. Ook een huis uit 2007 met 2 kleine radiatoren in de woonkamer. kreeg de boel alleen goed warm met een hoge CV temperatuur. Niet ideaal dus.
Ik verwarm nu volledig met de airco en kon dus gelijk van het gas af.

[ Voor 4% gewijzigd door de Peer op 23-11-2021 14:41 ]

[wicked_fool]

de Peer schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:41:

Draai je dan wel 24/7? Dat is wel belangrijk namelijk. Anders trek je mogelijk verkeerde conclusies. Het duurt best lang voordat de massa is opgewarmd en dit meet je ook niet erg eenvoudig.

Ik pas een nachtverlaging van 1 graad toe (van 21 naar 20), ik zou kunnen proberen om dit constant op 21 te laten staan (iig in de woonkamer). Ik gebruik nu een aan/uit thermostaat om dit te testen, ik weet niet of het nog voordelen oplevert als ik dit met een modulerende thermostaat zou doen? Heb begrepen dat een warmtepomp altijd aan/uit is.

de Peer schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:41:

Tsja, die zijn er vast. Maar de vraag is of je dat moet willen en of je er dan wel op vooruit gaat. Rendement is slecht.

Misschien gaat het beter als je aanvullend de airco ook aanzet?

Ik had een vergelijkbare situatie. Ook een huis uit 2007 met 2 kleine radiatoren in de woonkamer. kreeg de boel alleen goed warm met een hoge CV temperatuur. Niet ideaal dus.
Ik verwarm nu volledig met de airco en kon dus gelijk van het gas af.

De airco kan zeker bij verwarmen, dan is er wel nog gas nodig voor het verwarmen van de badkamer. Ik weet niet hoe groot je woonkamer/begane grond is, maar hoe groot is de airco die je hiervoor gebruikt? En waar heb je nog meer airco's in de woning hangen?

[de Peer]

wicked_fool schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 14:57:
[...]


Ik pas een nachtverlaging van 1 graad toe (van 21 naar 20), ik zou kunnen proberen om dit constant op 21 te laten staan (iig in de woonkamer). Ik gebruik nu een aan/uit thermostaat om dit te testen, ik weet niet of het nog voordelen oplevert als ik dit met een modulerende thermostaat zou doen? Heb begrepen dat een warmtepomp altijd aan/uit is.

hmm ok 1 graad verlaging moet kunnen.
Misschien wel goed om te beseffen dat als je 24/7 draait op 45 graden je dus wel de stralingswarmte mist die je normaalgesproken hebt bij hete radiatoren. Dat missen zou ook ervaren kunnen worden als koud(er).

[...]


De airco kan zeker bij verwarmen, dan is er wel nog gas nodig voor het verwarmen van de badkamer. Ik weet niet hoe groot je woonkamer/begane grond is, maar hoe groot is de airco die je hiervoor gebruikt? En waar heb je nog meer airco's in de woning hangen?

Ik heb een Daikin 3,5 kW airco in de woonkamer (60m2) en een 2,0 of 2,5 kW airco in de slaapkamer die tevens als werkkamer gebruikt wordt. De rest van het huis wordt niet verwarmd.

Uiteindelijk heb ik er in de woonkamer nog een 2,5 Kw airco bijgeplaatst. Niet strict noodzakelijk maar geeft net iets meer comfort en betere warmteverdeling. En op de allerkoudste dagen hebben ze het dan (samen) wat makkelijker. Het is tegelijkertijd een soort zekerheid voor ons. Als er 1 uitvalt in de winter is er geen nood aan de man.

Je zegt dat het lastig is om de woonkamer goed te verwarmen met 45 graden. Heb je dat ook echt gemeten of op basis van 'gevoel'?

[ Voor 4% gewijzigd door de Peer op 23-11-2021 15:20 ]

[wicked_fool]

de Peer schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:19:
hmm ok 1 graad verlaging moet kunnen.
Misschien wel goed om te beseffen dat als je 24/7 draait op 45 graden je dus wel de stralingswarmte mist die je normaalgesproken hebt bij hete radiatoren. Dat missen zou ook ervaren kunnen worden als koud(er).

Het zou best kunnen dat het met stralingswarmte te maken heeft, maar het heeft ook zeker te maken met warmteverlies. Het raam aan de voorkant is bijna 3 bij 2,5 en hier zit een van de radiatoren onder. aan de achterkant zitten een dubbele tuindeur met aan alle bij de kant een raam (in totaal iets meer dan 4 meter breed). En er gaat ook wel iets van warmte naar boven, ook al is het hier 20 graden.

de Peer schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:19:
Ik heb een Daikin 3,5 kW airco in de woonkamer (60m2) en een 2,0 of 2,5 kW airco in de slaapkamer die tevens als werkkamer gebruikt wordt. De rest van het huis wordt niet verwarmd.

Uiteindelijk heb ik er in de woonkamer nog een 2,5 Kw airco bijgeplaatst. Niet strict noodzakelijk maar geeft net iets meer comfort en betere warmteverdeling. En op de allerkoudste dagen hebben ze het dan (samen) wat makkelijker. Het is tegelijkertijd een soort zekerheid voor ons. Als er 1 uitvalt in de winter is er geen nood aan de man.

Ik heb een 5kW Toshiba airco in de woonkamer hangen, echter om te verwarmen hangt hij niet heel gunstig en blaast hij richting de keuken. Als je daar moet koken of bezig bent met taarten, etc. (hobby van de vriendin), dan is 21 graden warme lucht niet heel prettig of zelf niet wenselijk (en dan gaat de airco tijdelijk uit).

de Peer schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:19:
Je zegt dat het lastig is om de woonkamer goed te verwarmen met 45 graden. Heb je dat ook echt gemeten of op basis van 'gevoel'?

Ik heb op diverse plekken in de woning en begane grond losse temperatuur sensors staan waarmee ik los van de thermostaat meet hoe warm het is. Ook heb ik de Tado radiatorknopper er tijdelijk afgehaald, maar ook deze zeggen dat de temperatuur lastig omhoog gaat.

In onderstaande grafiek is het temperatuur verloop terug te zien. Ik heb deze middag rond 14:00 de CV op 60 graden weer gezet. Je ziet dat de temperatuur vannacht door de kou onder de 20 graden is gekomen en dat merkte ik meteen.

[de Peer]

wicked_fool schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 15:57:
[...]


Het zou best kunnen dat het met stralingswarmte te maken heeft, maar het heeft ook zeker te maken met warmteverlies. Het raam aan de voorkant is bijna 3 bij 2,5 en hier zit een van de radiatoren onder. aan de achterkant zitten een dubbele tuindeur met aan alle bij de kant een raam (in totaal iets meer dan 4 meter breed). En er gaat ook wel iets van warmte naar boven, ook al is het hier 20 graden.


[...]


Ik heb een 5kW Toshiba airco in de woonkamer hangen, echter om te verwarmen hangt hij niet heel gunstig en blaast hij richting de keuken. Als je daar moet koken of bezig bent met taarten, etc. (hobby van de vriendin), dan is 21 graden warme lucht niet heel prettig of zelf niet wenselijk (en dan gaat de airco tijdelijk uit).


[...]


Ik heb op diverse plekken in de woning en begane grond losse temperatuur sensors staan waarmee ik los van de thermostaat meet hoe warm het is. Ook heb ik de Tado radiatorknopper er tijdelijk afgehaald, maar ook deze zeggen dat de temperatuur lastig omhoog gaat.

In onderstaande grafiek is het temperatuur verloop terug te zien. Ik heb deze middag rond 14:00 de CV op 60 graden weer gezet. Je ziet dat de temperatuur vannacht door de kou onder de 20 graden is gekomen en dat merkte ik meteen.

[Afbeelding]

Ok maar op basis van deze grafiek is mijn conclusie eigenlijk dat je prima genoeg capaciteit hebt met 45 graden. Dat zie je aan de snelheid waarmee de temperatuur toeneemt. Echter je graad nachtverlaging en/of de temperatuurregeling gooit roet in het eten lijkt het. Als je dat niet doet kun je 20-21 graden continu makkelijk behalen.

Ik denk dat je het systeem niet moet beoordelen op de snelheid, maar op het functioneren bij 24/7 draaien.

Wat gebeurt er telkens om 15:00? redt hij het dan niet meer of gaat de nachtverlaging al in?

[ Voor 4% gewijzigd door de Peer op 23-11-2021 16:19 ]

[wicked_fool]

de Peer schreef op dinsdag 23 november 2021 @ 16:12:
Ok maar op basis van deze grafiek is mijn conclusie eigenlijk dat je prima genoeg capaciteit hebt met 45 graden. Dat zie je aan de snelheid waarmee de temperatuur toeneemt. Echter je graad nachtverlaging en/of de temperatuurregeling gooit roet in het eten lijkt het. Als je dat niet doet kun je 20-21 graden continu makkelijk behalen.

Ik denk dat je het systeem niet moet beoordelen op de snelheid, maar op het functioneren bij 24/7 draaien.

Wat gebeurt er telkens om 15:00? redt hij het dan niet meer of gaat de nachtverlaging al in?

Ik zal eens proberen om constant 21 graden in te stellen op de begane grond. Ik heb wel de Tado thermostaat weer op modulerend gezet ipv aan/uit.

Ik denk dat dit aan mij ligt de afgelopen 2 dagen, dat ik aan het spelen was met het systeem.

[wicked_fool]

@de Peer Ik ben nu een aantal dagen aan het testen, kom ik tot de volgende punten:

• Met een aanvoertemperatuur van 50 graden en geen nachtverlaging blijft de temperatuur in de woonkamer rond de 21 graden
• Ik merk dat de aanvoer- en retourtemperatuur vaak maar een paar graden verschillen (bijvoorbeeld 48 aanvoer en 42 retour). Hierbij heb ik alleen de 2 radiatoren in de woonkamer en die in de bijkeuken openstaan (en tussen bepaalde tijden die in de badkamer). Als ik een kleine radiator open dan merk ik dat de retourtemperatuur ook oploopt

Zijn er nog tips voor het oplossen van het tweede punt? Mijn vermoeden is dat de enige oplossing hier waterzijdig inregelen is, alleen gaat dit met mijn huidige radiatorkranen (https://www.warmteservice...955?origin=-tl001-11-170-) niet.

De volgende dingen wil ik nog gaan proberen:

• Verlagen van de aanvoertemperatuur
• Nachtverlaging toepassen
• Verder uitzoeken wat de "beste" keuze is voor ons nieuwe CV, hybride, warmtepomp (LT/HT) of airco's en dit dan i.c.m. een warmtepomp boiler.

[de Peer]

wicked_fool schreef op zondag 28 november 2021 @ 15:43:
@de Peer Ik ben nu een aantal dagen aan het testen, kom ik tot de volgende punten:

• Met een aanvoertemperatuur van 50 graden en geen nachtverlaging blijft de temperatuur in de woonkamer rond de 21 graden
• Ik merk dat de aanvoer- en retourtemperatuur vaak maar een paar graden verschillen (bijvoorbeeld 48 aanvoer en 42 retour). Hierbij heb ik alleen de 2 radiatoren in de woonkamer en die in de bijkeuken openstaan (en tussen bepaalde tijden die in de badkamer). Als ik een kleine radiator open dan merk ik dat de retourtemperatuur ook oploopt

Zijn er nog tips voor het oplossen van het tweede punt? Mijn vermoeden is dat de enige oplossing hier waterzijdig inregelen is, alleen gaat dit met mijn huidige radiatorkranen (https://www.warmteservice...955?origin=-tl001-11-170-) niet.

De volgende dingen wil ik nog gaan proberen:

• Verlagen van de aanvoertemperatuur
• Nachtverlaging toepassen
• Verder uitzoeken wat de "beste" keuze is voor ons nieuwe CV, hybride, warmtepomp (LT/HT) of airco's en dit dan i.c.m. een warmtepomp boiler.

Mooi dat je de boel nu goed warm kunt houden.
Ik heb zelf weinig ervaring met CV en radiatoren want ik verwarm het huis met airco's.

De retourtemp krijg je idd lager door meer radiatoren open te zetten met een zo groot mogelijk afgiftevermogen. Inregelen helpt ook om het optimum qua doorstroming te vinden.

[wicked_fool]

de Peer schreef op zondag 28 november 2021 @ 17:37:
[...]

Mooi dat je de boel nu goed warm kunt houden.
Ik heb zelf weinig ervaring met CV en radiatoren want ik verwarm het huis met airco's.

De retourtemp krijg je idd lager door meer radiatoren open te zetten met een zo groot mogelijk afgiftevermogen. Inregelen helpt ook om het optimum qua doorstroming te vinden.

Met wat voor instellingen verwarm jij jouw begane grond? Gebruik je een constante temperatuur of pas je nachtverlaging toe? Heb je de airco op auto (verwarmen) staan of staat deze op een hi-power stand (o.i.d.)? Hoe zorg je ervoor dat de badkamer verwarmd wordt of gebeurd dit middels een airco op die etage?

Heb jij verder helemaal geen gas aansluiting meer (en dus ook geen CV meer)? Gebruik je een warmtepomp boiler voor de warm water toevoer?

[ Voor 8% gewijzigd door wicked_fool op 28-11-2021 22:12 . Reden: Additionele vraag ]

[de Peer]

wicked_fool schreef op zondag 28 november 2021 @ 22:06:
[...]


Met wat voor instellingen verwarm jij jouw begane grond?

Ik zet de airco meestal op 21 graden. Momenteel alleen op het moment dat we thuis zijn. Dus 's avonds een paar uurtjes. Maar langdurig verwarmen (en ook snachts dus) geeft meer comfort want alleen dan worden ook de vloer en muren daadwerkelijk 20-21 graden. In het weekend doen we dat dus wel als we thuis zijn. Maar voor die paar uurtjes in de avond vinden we dat niet nodig.

Gebruik je een constante temperatuur of pas je nachtverlaging toe?

Meestal zet ik hem volledig uit na de avond.
Maar als het begint te vriezen pas ik 1 graad nachtverlaging toe.
En als het extreem winterweer is draai ik 24/7 op 21 graden.

Heb je de airco op auto (verwarmen) staan of staat deze op een hi-power stand (o.i.d.)?

Meestal op de eco stand zodat hij max 600 Watt verbruikt. Maar als het buiten vriest is dat niet genoeg. dus dan haal ik hem van de eco stand en gaat hij verbruiken wat hij nodig heeft. Hij staat op de verwarmingsstand. De Boost functie gebruik ik niet. Ik werk liever met continu dezelfde warmteafgifte.

Hoe zorg je ervoor dat de badkamer verwarmd wordt of gebeurd dit middels een airco op die etage?

Die wordt bij ons niet verwarmd. En ja dat is wel wat koud. Soms 14 graden in de winter.
We hebben nu een simpel convector kacheltje neergezet om tijdens het uitkleden en aankleden even warme lucht te hebben. Werkt voor ons goed genoeg.

Heb jij verder helemaal geen gas aansluiting meer (en dus ook geen CV meer)?

Klopt. CV ketel en alle radiatoren heb ik verkocht via markplaats. Gasaansluiting heb ik laten verzegelen zodat ik geen vastrecht meer betaal. De aansluiting is er dus nog wel. Voor volledige verwijdering moet onze oprit open gegraven worden (denk ik) en dat stel ik liever zo lang mogelijk uit als het niet noodzakelijk is.
ik maak geen kosten meer voor de gasaansluiting dus ik wil het wel zo houden als dat kan. we zijn nu 4 jaar 'afgesloten'.

Gebruik je een warmtepomp boiler voor de warm water toevoer?

Ja klopt. De Atlantic Explorer V3 (is ook een topic over hier op Tweakers). Deze was destijds na aftrek van subsidie zo goed als gratis.
Voor de airco was ik 1400 euro kwijt. Verkoop van CV en radiatoren leverde me nog 450 euro op.

Al met al konden we dus voor 1000 euro van het gas af.

[ Voor 7% gewijzigd door de Peer op 28-11-2021 22:38 ]