Van postdoc naar interim Fortune 500: salaringsverwachting?

[Dooievriend]

Ik ben 33, heb een master en PhD in de ingenieurswetenschappen (computerwetenschappen), en werkte tot nu toe als doctor-assistent in de academische wereld aan vaste barema's (momenteel ~62K per jaar, geen noemenswaardige voordelen zoals een laptop of bedrijfswagen).

Eind deze maand (november) verlaat ik m'n huidige job als doctor-assistent aan een universiteit. In januari-mei gaan we op wereldreis, en midden volgend jaar ga ik op zoek naar werk in de privésector.

De laatste 3 maand heb ik vanuit de universiteit gewerkt als consultant voor een Fortune 500 bedrijf, om een vorig onderzoeksproject te valoriseren binnen dat bedrijf. Ik vind het een zeer interessant project, zie er de industriële potentie van in, en zou er graag aan meewerken.

Aangezien ik in december nog geen werk heb, stelt het bedrijf voor om via interim 4 weken verder aan het project te werken. Klinkt goed!

Maar wat is dan een fair salaris voor die 4 weken?

- afgaande op m'n huidig loon, zou dat ongeveer 4800 euro bruto zijn.
- afgaande op het consultancycontract dat het bedrijf met de universiteit heeft, zou dit 15200 zijn (100 euro / uur).
- afgaande op een collega met een gelijkaardige skillset en academische carrière die recent in Zurich bij Google is gaan werken, zou dit 18000 zijn.

M'n belangrijkste skills zijn
- expert C++
- expert combinatoriële optimalisatie
- expert artificiële intelligentie (in de niche nodig voor dit project)

In een ideaal scenario werk ik midden volgend jaar verder aan dit project bij dit bedrijf (en word ik consultant in deze niche). Ik zou het niet erg vinden om een maandje onderbetaald te worden, maar wil vermijden dat het salaris voor deze interim dan de basis wordt voor eventuele salarisonderhandelingen volgend jaar.

Ik heb ook geen idee of het bedrijf verwacht dat ik consultancytarieven aanreken, of dat er een werknemerssalaris verwacht wordt.

Zijn er tweakers die een idee hebben wat een fair salaris is?

[HuHu]

4800 is natuurlijk exclusief werkgever lasten en die 15200 inclusief. Vergelijken met het buitenland gaat niet, vanwege andere omstandigheden.

Ik gok dat die 15200 verminderd met de werkgever lasten zal neerkomen rond de 10k. Dat lijkt me dan je plafond te zijn.

Voor een kort project is een bedrijf vast bereid goed te betalen, maar een langdurige aanstelling in loondienst brengt ook risico met zich mee. Dus dan zou je salaris lager dan dat uitvallen.

Maar ik zou gewoon afwachten waar ze mee komen. En op basis daarvan bedenken wat je wilt doen: weglopen of onderhandelen.

[President]

Dooievriend schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 17:19:
. In januari-mei gaan we op wereldreis

Houd je wel rekening met het feit dat we tegen die tijd in een mogelijk dikke lockdown zitten? Geen idee of die 4 weken een max. is of dat het verlengd kan worden?

[MBvB]

Je komt erg belgisch over, dus ik heb geen idee of je in belgie als ZZP'er een bedrijf kan starten voor 4 weken werk. Voor 4 weken zullen ze je niet in dienst willen nemen.

Als zelfstandige heb je minder achtervang en een slechter netwerk dan toen je bij de universiteit werkte. Dus ik zou niet direct hoger gaan zitten, maar je kan prima een markconform B2B tarief vragen. Gewoon die 100 euro vragen dus. Voor Fortune 500 bedrijven is dat zeker geen raar bedrag om B2B te betalen voor een consultant.

[Voor 11% gewijzigd door MBvB op 16-11-2021 17:36]

[Dooievriend]

HuHu schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 17:28:
4800 is natuurlijk exclusief werkgever lasten en die 15200 inclusief. Vergelijken met het buitenland gaat niet, vanwege andere omstandigheden.

Goed punt!

Maar ik zou gewoon afwachten waar ze mee komen. En op basis daarvan bedenken wat je wilt doen: weglopen of onderhandelen.

Nog een goed punt. Echter, momenteel vraagt de projectleider per mail om een salarisverwachting om over te maken naar HR. Geef ik een schatting (bvb bovenstaande redenering die uitkomt op ~10000) met de uitnodiging om erover te discussiëren? Of probeer ik op één of andere manier te deflecteren?

[Hooglander1]

@Dooievriend Ik zou die bal bij hen leggen. Gewoon: "Ik ben heel enthousiast, maar met wat voor constructie willen jullie dat invullen?"

Als dat loondienst achtig iets is, dan is dat heel anders dan als ze je als ZZP'er willen inhuren voor die periode.

Vergelijken met Zurich kan je uit je hoofd zetten, heel andere zaak en in geen enkel geval te vergelijken.

[Dooievriend]

President schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 17:32:
[...]

Houd je wel rekening met het feit dat we tegen die tijd in een mogelijk dikke lockdown zitten? Geen idee of die 4 weken een max. is of dat het verlengd kan worden?

Als het een lockdown wordt, dan zou ik langer kunnen werken. Maar dan volgt die reis later toch.

MBvB schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 17:34:
Je komt erg belgisch over, dus ik heb geen idee of je in belgie als ZZP'er een bedrijf kan starten voor 4 weken werk. Voor 4 weken zullen ze je niet in dienst willen nemen.

Als zelfstandige heb je minder achtervang en een slechter netwerk dan toen je bij de universiteit werkte. Dus ik zou niet direct hoger gaan zitten, maar je kan prima een markconform B2B tarief vragen. Gewoon die 100 euro vragen dus. Voor Fortune 500 bedrijven is dat zeker geen raar bedrag om B2B te betalen voor een consultant.

Inderdaad, Belg

Hooglander1 schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 17:42:
@Dooievriend Ik zou die bal bij hen leggen. Gewoon: "Ik ben heel enthousiast, maar met wat voor constructie willen jullie dat invullen?"

Als dat loondienst achtig iets is, dan is dat heel anders dan als ze je als ZZP'er willen inhuren voor die periode.

Het zou via een interimkantoor zijn. Dus niet als zelfstandige (ZZP'er).

Vergelijken met Zurich kan je uit je hoofd zetten, heel andere zaak en in geen enkel geval te vergelijken.

Ok, bij deze is Zurich vergeten

[Barrycade]

Wat hou je in België over als je 100 per uur vraagt? Wat blijft er over na belasting en andere zaken?

Want wat ik wel weet is dat jullie een voor Nederlanders complex systeem hebben met maaltijd cheques en andere voor ons vreemde constructies.

Dus zou gewoon 100 per uur vragen.

[Dooievriend]

Barrycade schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 18:03:
Wat hou je in België over als je 100 per uur vraagt? Wat blijft er over na belasting en andere zaken?

Want wat ik wel weet is dat jullie een voor Nederlanders complex systeem hebben met maaltijd cheques en andere voor ons vreemde constructies.

Dus zou gewoon 100 per uur vragen.

Het is complex. Ik val in de 50% belastingschijf, dus de netto waarde van alle voordelen (bvb maaltijdcheque) kun je maal twee doen. Heb ook geen idee van hoe verlofdagen en interimcontracten werken.

Merci voor alle info! Het basisidee lijkt te zijn dat een consultancytarief (verminderd met werkgeversbelasting, pensioenbijdragen, ...) niet onredelijk is, maar een Google-verloning wel (helaas ).

Ik kan misschien gewoon vragen om een salaris dat gelijkaardig is aan wat men voor me aan de universiteit betaalde, zonder verder te specifiëren. En dan zien waarmee ze komen.

[Jeroenneman]

Dooievriend schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 18:13:
[...]

Het is complex. Ik val in de 50% belastingschijf, dus de netto waarde van alle voordelen (bvb maaltijdcheque) kun je maal twee doen. Heb ook geen idee van hoe verlofdagen en interimcontracten werken.

Merci voor alle info! Het basisidee lijkt te zijn dat een consultancytarief (verminderd met werkgeversbelasting, pensioenbijdragen, ...) niet onredelijk is, maar een Google-verloning wel (helaas ).

Ik kan misschien gewoon vragen om een salaris dat gelijkaardig is aan wat men voor me aan de universiteit betaalde, zonder verder te specifiëren. En dan zien waarmee ze komen.

Dat lijkt me de beste optie. Ik denk dat ze gek opkijken als jij meer gaat vragen dan wat ze nu als consultancy tarief aan de universiteit betalen.

Mochten ze daar zonder blikken of blozen mee akkoord gaan, dan leg je na de wereldreis een bedrag neer van 125 euro per uur, en kijk je of ze dat alsnog acceptabel vinden.

[mmmmmark]

Wat zijn de kosten voor het bedrijf als ze iemand moeten inhuren, moeten inwerken op het project etc? Dat kost de manager etc ook veel tijd en energie. Ik zou het maximaal haalbare eruit proberen te slepen. 100 euro per uur klinkt mij erg weinig voor iemand met de specilistische kennis die je hebt. Het is ook maar een project van 4 weken dus dat kan denk ik we omhoog. Kan je “offline” niet even aftasten? Wellicht kan je hoog beginnen, als er een max per uur is kan je welicht proberen meer te krijgen door het aantal uren te verhogen😀

[3DDude]

Dooievriend schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 17:19:
- afgaande op het consultancycontract dat het bedrijf met de universiteit heeft, zou dit 15200 zijn (100 euro / uur).

21 werkdagen in een maand (168 uur x 100 is bij mij 16800)
22 werkdagen is dat (176 uur x 100 = 17600)
Beiden zijn ex btw uiteraard.

Gewoon als ZZP-er doen.

Doe je het een halfjaar heb je 6 x 15k = 90K ex btw -> dan heb ik al wat dagen verlof / ziek enz eraf gehaald want bij gewoon fulltime zit je ongeveer op 170 uur de maand.

Lijkt mij een no brainer... niet vragen wat zij zouden geven, dat is zo min mogelijk

[Voor 5% gewijzigd door 3DDude op 17-11-2021 00:32]

[DeveloperNL]

100 euro per uur is veel te weinig voor een project van 4 weken. Normaal gesproken liggen dat soort tarieven rond de 150 euro per uur voor korte projecten (dan heb ik het nog niet eens over je opleidingsniveau). Voor 100 euro per uur moet er een optie tot verlenging inzitten of een soort garantie van langer werk. Ik zit iets lager met tarief, maar ik doe klussen van enkele jaren. Big 4 consultants gaan vaak ruim over de 200 euro per uur heen en dan krijg je nog niks.

[Hielko]

Jup, voor een kort project waarbij je zeer specialistische kennis in huis hebt zou ik ook zeker boven de 100/uur inzetten. Ik wil de ontwikkelaars die E100/h verdienen niet wegzetten als 13 in een dozijn handjes, maar die hebben ook zeker niet de specialistische kennis in huis die jij wel hebt. Ik zou in ieder geval niet vragen om een salaris dat in lijn is met wat je krijgt bij de universiteit, die betalen over het algemeen gruwelijk weinig tov de commerciele sector. Als ik je zou moeten inhuren en je zou E200/uur vragen zou ik niet heel vreemd staan te kijken.

[FireAge]

Wat ga heb bereiken in die 4 weken? En welke waarde vertegenwoordigd dat voor het bedrijf?

Als het een langdurig onderzoek is, ga jij in die 4 weken waarschijnlijk weinig bijdragen op het totaal. En dan is het misschien meer een warmhoudertje van hun kant.

Oftewel, denk ook even vanuit de andere partij. Waarom vragen ze jou eigenlijk? Want als het van hun een warmhoudertje is en jij gaat voor 4 weken een astronomisch bedrag vragen, wordt het misschien meer een koudmakertje

[t_captain]

Dooievriend schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 17:19:
Ik ben 33, heb een master en PhD in de ingenieurswetenschappen (computerwetenschappen), en werkte tot nu toe als doctor-assistent in de academische wereld aan vaste barema's (momenteel ~62K per jaar, geen noemenswaardige voordelen zoals een laptop of bedrijfswagen).

Eind deze maand (november) verlaat ik m'n huidige job als doctor-assistent aan een universiteit. In januari-mei gaan we op wereldreis, en midden volgend jaar ga ik op zoek naar werk in de privésector.

De laatste 3 maand heb ik vanuit de universiteit gewerkt als consultant voor een Fortune 500 bedrijf, om een vorig onderzoeksproject te valoriseren binnen dat bedrijf. Ik vind het een zeer interessant project, zie er de industriële potentie van in, en zou er graag aan meewerken.

Aangezien ik in december nog geen werk heb, stelt het bedrijf voor om via interim 4 weken verder aan het project te werken. Klinkt goed!

Maar wat is dan een fair salaris voor die 4 weken?

- afgaande op m'n huidig loon, zou dat ongeveer 4800 euro bruto zijn.
- afgaande op het consultancycontract dat het bedrijf met de universiteit heeft, zou dit 15200 zijn (100 euro / uur).
- afgaande op een collega met een gelijkaardige skillset en academische carrière die recent in Zurich bij Google is gaan werken, zou dit 18000 zijn.

Termijncontract 4 weken? Dan kan het consultancybedrijf zo'n 65% van de 15.200 euro verlonen. De rest is overhead, risicodekking en marge. Die 9800 euro verloning komt in NL overeen met een brutoloon van zo'n 7000 euro.

[LopeZ]

Ik zou je huidige contract nog even goed doorlezen. Staat daar niet iets in over dat je binnen X periode van het nemen van ontslag je niet bij een concurrent of klant aan de slag mag?

[Sissors]

LopeZ schreef op woensdag 17 november 2021 @ 08:37:
Ik zou je huidige contract nog even goed doorlezen. Staat daar niet iets in over dat je binnen X periode van het nemen van ontslag je niet bij een concurrent of klant aan de slag mag?

Hij is postdoc. Welke concurrent zou dat zijn?

[Helixes]

Okee, mag ik toch even vragen wat de rol is van het interimkantoor? Zijn zij daar slechts om de administratie te doen? Of voegen ze nog andere waarde toe aan de vergelijking?

Over het algemeen is het interimkantoor je beste sparringspartner. Zij weten meetal wel wat er in de markt geboden wordt voor jouw skillset - zo de zaak beluisterd te hebben, ergens tussen de € 150 en € 250 per uur basistarief - waar waarschijnlijk wel een korting op komt voor een contract van een aantal maanden. Daar nemen zij een deel van - afhankelijk van de deal 15 - 50% - en de rest mag jij houden.

Als je het over € 100 / uur hebt, spreek je dan van het salaris dat je overhoudt; of hetgeen de werkgever overmaakt aan het interimkantoor? Dat maakt nogal verschil geloof ik

Ik heb geen idee wat je toegevoegde waarde is, maar ik kan me niet voorstellen dat die voor het bedrijf dat je wil inhuren onder de € 120-150 zakt wanneer we het hebben over een opdracht voor een postdoc op contingency basis.

[Theo]

Dooievriend schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 17:19:
Ik ben 33, heb een master en PhD in de ingenieurswetenschappen (computerwetenschappen), en werkte tot nu toe als doctor-assistent in de academische wereld aan vaste barema's (momenteel ~62K per jaar, geen noemenswaardige voordelen zoals een laptop of bedrijfswagen).

Eind deze maand (november) verlaat ik m'n huidige job als doctor-assistent aan een universiteit. In januari-mei gaan we op wereldreis, en midden volgend jaar ga ik op zoek naar werk in de privésector.

De laatste 3 maand heb ik vanuit de universiteit gewerkt als consultant voor een Fortune 500 bedrijf, om een vorig onderzoeksproject te valoriseren binnen dat bedrijf. Ik vind het een zeer interessant project, zie er de industriële potentie van in, en zou er graag aan meewerken.

Aangezien ik in december nog geen werk heb, stelt het bedrijf voor om via interim 4 weken verder aan het project te werken. Klinkt goed!

Maar wat is dan een fair salaris voor die 4 weken?

- afgaande op m'n huidig loon, zou dat ongeveer 4800 euro bruto zijn.
- afgaande op het consultancycontract dat het bedrijf met de universiteit heeft, zou dit 15200 zijn (100 euro / uur).
- afgaande op een collega met een gelijkaardige skillset en academische carrière die recent in Zurich bij Google is gaan werken, zou dit 18000 zijn.

M'n belangrijkste skills zijn
- expert C++
- expert combinatoriële optimalisatie
- expert artificiële intelligentie (in de niche nodig voor dit project)

In een ideaal scenario werk ik midden volgend jaar verder aan dit project bij dit bedrijf (en word ik consultant in deze niche). Ik zou het niet erg vinden om een maandje onderbetaald te worden, maar wil vermijden dat het salaris voor deze interim dan de basis wordt voor eventuele salarisonderhandelingen volgend jaar.

Ik heb ook geen idee of het bedrijf verwacht dat ik consultancytarieven aanreken, of dat er een werknemerssalaris verwacht wordt.

Zijn er tweakers die een idee hebben wat een fair salaris is?

Recentelijk was ik in Zwitserland vlakbij Zürich en zag een advertentie voor een magazijnmedewerker bij de supermarkt. Daar betaalde ze 4500 Franc voor; ofwel 4100 euro per maand. In Nederland krijg je de helft voor dat werk omdat de lonen (en kosten) in Zwitserland gewoon extreem hoog zijn. Extrapoleer je dat dan zou je uitkomen op 9.000 euro per maand in Nederland voor jouw functie.

Het verschil tussen ZZP/inhuur en loondienst is qua uurloon een factor 2 in NL voor een gelijkwaardig salaris (inc pensioen, verzekering, opleiding, reiskosten enz). Ofwel verdien je 100 euro per uur als inhuur dan is dat gelijkwaardig aan 50 euro per uur in loondienst. Ofwel 8600 euro per maand bij 40 uren per week.

Met twee verschillende berekeningen/benaderingen kom je toch uit op die 8500-9000 euro per maand wat je kunt vragen.

[Valorian]

Theo schreef op woensdag 17 november 2021 @ 10:46:
[...]


Recentelijk was ik in Zwitserland vlakbij Zürich en zag een advertentie voor een magazijnmedewerker bij de supermarkt. Daar betaalde ze 4500 Franc voor; ofwel 4100 euro per maand. In Nederland krijg je de helft voor dat werk omdat de lonen (en kosten) in Zwitserland gewoon extreem hoog zijn. Extrapoleer je dat dan zou je uitkomen op 9.000 euro per maand in Nederland voor jouw functie.

Het verschil tussen ZZP/inhuur en loondienst is qua uurloon een factor 2 in NL voor een gelijkwaardig salaris (inc pensioen, verzekering, opleiding, reiskosten enz). Ofwel verdien je 100 euro per uur als inhuur dan is dat gelijkwaardig aan 50 euro per uur in loondienst. Ofwel 8600 euro per maand bij 40 uren per week.

Met twee verschillende berekeningen/benaderingen kom je toch uit op die 8500-9000 euro per maand wat je kunt vragen.

Klopt, in Geneve is het minimumloon het hoogste van de wereld: zo’n 4000 euro bij een 40-urige werkweek. Misschien moet ik maar in Italië gaan wonen en in Geneve vakken vullen. Stuk minder stress en elk weekend de bergen in 😊

[t_captain]

Theo schreef op woensdag 17 november 2021 @ 10:46:
[...]


Recentelijk was ik in Zwitserland vlakbij Zürich en zag een advertentie voor een magazijnmedewerker bij de supermarkt. Daar betaalde ze 4500 Franc voor; ofwel 4100 euro per maand.

Een Whopper Menu kost in NL 6,75 en in CH 13.90 (13.20 euro). Dat is een internationale keten, vaak hebben die de prijzen relatief iets vlakker dan de meer lokale uitgaven.

[Blokker_1999]

Barrycade schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 18:03:
Wat hou je in België over als je 100 per uur vraagt? Wat blijft er over na belasting en andere zaken?

Want wat ik wel weet is dat jullie een voor Nederlanders complex systeem hebben met maaltijd cheques en andere voor ons vreemde constructies.

Dus zou gewoon 100 per uur vragen.

We kunnen een complex systeem hebben, maar dan zit je al direct met contracten bezig van onbepaalde tijd in de meeste gevallen. Zulke voordelen zijn er meestal niet bij kortlopende projecten. Puur kijkend naar het loon zal er netto iets minder dan de helft overblijven van het bruto loon maar voor elke 100 euro bruto moet de werkgever er wel 132 betalen want de werkgever moet er ook nog eens sociale zekerheidsbeidragen over betalen.

[Blue-eagle]

Dooievriend schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 17:41:

[...]

Nog een goed punt. Echter, momenteel vraagt de projectleider per mail om een salarisverwachting om over te maken naar HR. Geef ik een schatting (bvb bovenstaande redenering die uitkomt op ~10000) met de uitnodiging om erover te discussiëren? Of probeer ik op één of andere manier te deflecteren?

Ze kennen je al, ze zijn bekend met jouw werk, het is voor korte duur? Gooi gewoon een uurtarief over de schutting van €120 excl. BTW:

Uitgaande van 20 werkdagen keer 8 uur (160 uur) is dat €19.200 keer 1.21 = €23.232 incl. BTW. Daar blijft netto laten we zeggen €11.000 van over, give or take, en dan zit je redelijk aan de hoge kant, maar ben je nog altijd vele malen goedkoper dan een dure consultancy

Bron: Ik werkte voor First American, Apple, Bloomberg, Amazon, en andere grote Amerikaanse bedrijven. En dit soort bedragen zijn helemaal niks. Consultancies vroegen $250 per uur voor mensen zoals jou, soms veel meer, freelancers vroegen $150 per uur, soms veel meer. En mensen in loondienst verdienen (in de VS, in de NYC of SF areas) met jouw background ook makkelijk netto $10k tot $14k.

Hoog inzetten. Laat ze maar terugkomen met een counter-offer. Nee heb je, "nee, maar wat denk je van..." kan je krijgen

Edit: En dan vind ik €120 per uur eerlijk gezegd nog erg braaf. Voor dat geld werk ik ook freelance als software engineer zónder ook maar enige opleiding. Ik zou bijna inzetten op €140, maar misschien is dat iets te gortig voor hun verwachtingen in deze regio

[Voor 9% gewijzigd door Blue-eagle op 17-11-2021 20:39]

[T-!-M]

Ze weten wat ze aan je hebben, je bent al ingewerkt.

Ik zou zeker hoger zitten dan die 100 euro, zeker als het maar 4 weken betreft. Qua consultancy tarief zit je (in NL) dan nog aan de lage kant. In de publieke sector kun je al tot ±140 per uur gaan, en dit is geen publieke sector lijkt me

[ANdrode]

T-!-M schreef op woensdag 17 november 2021 @ 21:22:
Ze weten wat ze aan je hebben, je bent al ingewerkt.

Ik zou zeker hoger zitten dan die 100 euro, zeker als het maar 4 weken betreft. Qua consultancy tarief zit je (in NL) dan nog aan de lage kant. In de publieke sector kun je al tot ±140 per uur gaan, en dit is geen publieke sector lijkt me

Relatie is meer waard dan één maand een laag tarief.

Ik zou aansturen op hoe je voor ze kan werken en dan proberen om op freelance uit te komen. Alsmede op de optie dat je werkt tot de wereldreis echt begint (iets met covid ).

Merk overigens op dat "werknemer kan maar één maand" geen reden voor een hoog tarief is (eerder voor een reject). "project duurt een maand" wel.

[MagniArtistique]

T-!-M schreef op woensdag 17 november 2021 @ 21:22:
Ze weten wat ze aan je hebben, je bent al ingewerkt.

Ik zou zeker hoger zitten dan die 100 euro, zeker als het maar 4 weken betreft. Qua consultancy tarief zit je (in NL) dan nog aan de lage kant. In de publieke sector kun je al tot ±140 per uur gaan, en dit is geen publieke sector lijkt me

Een autodealer rekent bij de betere merken 120 euro per uur voor een automonteur.. ik zou hoger gaan zitten. Zeker als ze in zwitserland zitten.

[Sethro]

Even van de andere kant; je hebt weinig tot geen werkervaring en bent in zeker zin een starter op de arbeidsmarkt. En er zijn zat ZZP-ers die voor 70-80 euro / uur werken.

Ik denk dus dat je met 100 euro/u heel tevreden moet zijn.