Advies zonnepanelen veranda

[ipoffice]

Op het volgende dakvlak wil ik graag zonnepanelen gaan plaatsen, het lijkt mij geen rocket science maar heb toch een aantal vragen.



Gegevens
Afmetingen: 810 x 270 cm
Helling: 40°
Orientatie: 220°

Het dakvlak is niet voldoende om mijn verbruik te compenseren en wil er daarom graag zoveel mogelijk uithalen, uiteraard wel in verhouding tot een redelijke prijs. Zoals te zien heb ik met name in het voor- en najaar te maken met schaduw van het huis wat er voor staat (foto is van eind oktober 12:30 uur)

Mijn eigen denkrichting is de volgende:
Panelen
8x DMEGC 395W Mono Full Black half cel portrait
of
8x Hyundai 395WP HiE-S395VG Full Black landscape
Omvormer & optimizers
Solaredge SE3000 HD Wave met P404 of S440 optimizer

Vragen die jullie hopelijk kunnen beantwoorden:
Gezien de breedte van de DMEGC panelen zouden deze in portrait kunnen worden geplaatst, optisch gezien het mooist maar is dit technisch gezien ook de beste oplossing?
De Hyundai panelen hebben en langere product garantie, maar zijn er meer voordelen om deze toe te passen?
Mogelijk zijn er betere / andere panelen in deze situatie toe te passen?

Past het vermogen van de Solaredge SE3000 HD Wave het beste in deze situatie?
Gezien het aantal panelen zou de P404 optimizer beter zijn gezien de marge die er nog is bij uitval van één of meerdere panelen, maar voldoet deze bij het toepassen van de Hyundai panelen gezien de hoge LSC?

[migjes]

portrait of landscape, het boeit niet, kan allemaal.
(check wel hoe het zit met de kabels, er zijn panelen dan heb je allemaal verleng kabels nodig, en maakt het wat lastiger, maar soms is dat weer niet nodig dus check het.)

dmegc hyundai etc etc..
het is maar net wat je kunt krijgen en mooi vind.
ik verkoop geen panelen, dus geen idee.
ik ga niet over jouw schoonheidsbeeld, dus ook geen idee.
mag je zelf iets van vinden, maar de meeste Tweakers hebben merk X en die hebben natuurlijk nooit iets slechts gekocht (ego).

schaduw:
denk je dat een optimizers van schaduw zon maakt?
ik zou gewoon niet te moeilijk doen en daar gewoon een string omvormer ophangen.
verlies is met harde schaduw helemaal niet zo hoog als vaak beweerd word.
een 2,5kW is zwaar genoeg, maar een 3kW is zo weinig meer duurder, dus ja waarom niet.

(ik zou persoonlijk een 3kW omvormer pakken.
dan 1 met 2x een mpp, kost amper iets extra.
het zuid dak vol gooien met die iets duurdere panelen van 395Wp op mpp1.
het noord dat met goedkopere 330Wp panelen vol leggen op mpp2.
of te wel het geld wat je bespaart met niet kiezen voor solaredge gebruiken voor meer Wp, zelfs op noord nog leuker als solaredge kiezen.)

[migjes]

oke waar om mijn tip:

omvormer met 1 mpp:
https://www.winkelman-zon...ppt-incl-wifi-dc-swi.html
omvormer met 2x mpp:
https://www.winkelman-zon...-ds-2-mppt-incl-gein.html
ongeveer ex BTW 85€ duurder.
dus dit boeit amper.

solaredge:
https://www.winkelman-zon...-met-setapp-configur.html
+ 8x
https://www.winkelman-zon...s440-power-optimizer.html

voor het prijs verschil tussen de omvormer met 2x mpp vs solaredge.
koop je met gemak 3x een paneel zoals deze voor.
https://www.winkelman-zon...ono-halve-cellen-ful.html
en levert meer op als je verlies door geen solaredge te gebruiken. (ook als ze op noord hangen.)

maar je kunt gerust een 8x325 op noord + 8x395Wp op een 3kW omvormer hangen.
in de zomer worden de 8x395Wp warm en leveren ze maar een +/-2100W.
maar op dat moment doet noord leuk mee, en vult dat gat wel weer naar de 3000W toe.
(misschien wil je dan een 3,6kW omvormer, maar dat kan ook nog steeds op een 16A groep. )

en als het bewolkt is, dan weerkaats het zon licht op de wolken en maakt de richting niet veel meer uit.
helaas dan maar 1/6 van je volle zon perfect moment vermogen.
maar 8x320Wp+8x395Wp / 6 = 900W, en dat vind je omvormer erg prettig en zal dan ook gewoon goed werken.

[ Voor 12% gewijzigd door migjes op 16-11-2021 12:07 ]

[Ronald]

Ga je zelf leggen?

https://www.solar-bouwmar...rc-zilver-frame-opop.html

7 stuks van rand tot rand (dus zorgen voor goed vast zetten). Niet het goedkoopste per Wp, wel hoogste percentage van dak gevuld.

[Dat_Doc]

Precies wat Ronald zegt; met panelen van ‘gewone’ standaard afmeting heb je zowel als je voor portrait als landscape kiest veel ruimte over. Kan je beter gaan voor (de aangegeven) extra grote panelen en die portrait neerleggen.

[ipoffice]

migjes schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 12:02:
oke waar om mijn tip:

omvormer met 1 mpp:
https://www.winkelman-zon...ppt-incl-wifi-dc-swi.html
omvormer met 2x mpp:
https://www.winkelman-zon...-ds-2-mppt-incl-gein.html
ongeveer ex BTW 85€ duurder.
dus dit boeit amper.

solaredge:
https://www.winkelman-zon...-met-setapp-configur.html
+ 8x
https://www.winkelman-zon...s440-power-optimizer.html

voor het prijs verschil tussen de omvormer met 2x mpp vs solaredge.
koop je met gemak 3x een paneel zoals deze voor.
https://www.winkelman-zon...ono-halve-cellen-ful.html
en levert meer op als je verlies door geen solaredge te gebruiken. (ook als ze op noord hangen.)

maar je kunt gerust een 8x325 op noord + 8x395Wp op een 3kW omvormer hangen.
in de zomer worden de 8x395Wp warm en leveren ze maar een +/-2100W.
maar op dat moment doet noord leuk mee, en vult dat gat wel weer naar de 3000W toe.
(misschien wil je dan een 3,6kW omvormer, maar dat kan ook nog steeds op een 16A groep. )

en als het bewolkt is, dan weerkaats het zon licht op de wolken en maakt de richting niet veel meer uit.
helaas dan maar 1/6 van je volle zon perfect moment vermogen.
maar 8x320Wp+8x395Wp / 6 = 900W, en dat vind je omvormer erg prettig en zal dan ook gewoon goed werken.

Bedankt voor deze andere denkwijze, de schaduw zal inderdaad enkel in voorjaar en najaar van toepassing zijn wanneer opbrengst sowieso laag is en de meerprijs van Solaredge misschien niet rechtvaardigd. Kun je misschien inschatten wat ik zou 'missen' door string te kiezen op zuid en wat er bijkomt door ook op noord 325wp panelen te plaatsen?

Ronald schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 12:11:
Ga je zelf leggen?

https://www.solar-bouwmar...rc-zilver-frame-opop.html

7 stuks van rand tot rand (dus zorgen voor goed vast zetten). Niet het goedkoopste per Wp, wel hoogste percentage van dak gevuld.

Ja ik wil zelf gaan leggen en verwacht weinig problemen met rand tot rand leggen aangezien de veranda ook redelijk luw staat. Echter komen de vermelde perc panelen niet door de schoonheidscommissie
Maar in de zoektocht om zoveel mogelijk dak te bedekken kom ik ook tot de conclusie dat je met minder gunstige maten je ook aan een gelijk vermogen komt, zoals de Hyundai panelen, maar dan in vrijwel alle gevallen moeten ze landscape worden geplaatst.


De optie string neem ik in overweging, mogelijk enkel zuid als het verwachte verlies te overzien is. Maar wellicht kan iemand mijn vragen beantwoorden m.b.t. de Solaredge setup.

[Ronald]

Solaredge vs harde schaduw.... Stukje tussen de rode en groene lijn is je extra verlies op een string omvormer.

De Hyundais zijn een onbekende factor met betrekking tot schaduw in een string: Elektrische bouw onbekend, in elk geval anders dan conventionele panelen... Jammer... mooi paneel.

Je kunt opbrengst simuleren met Sunny design

[migjes]

@ipoffice
oke @Ronald zijn mogelijkheid, gewoon omdat die nog mooier is.
2x7x535Wp op een 3,6kW omvormer. (lol pittig, ik heb 6430Wp op 4kW)
dit lukt wel als je zelf aanlegt voor minder als 5k€.
dit levert je wel een 5000kWh per jaar op.
wil je 5500kWh per jaar dan heb je net een 4,5kW omvormer nodig.
dit is een keuze, of je die laatste 500kWh waar je flink voor moet betalen dan nog wel leuk vind.

om wat duidelijk te maken:
ik log per dag hoeveel kWh ik opwek, dat deel ik door het aantal kWp die ik hebt.
(zodat verschillende grote van setjes uit gefactort word.)
en dan tel ik 365 dagen bij elkaar op zodat zomer en winter er uit gefactord word:
en dan krijg je dit:


voor jouw is belangrijk dat de rode lijn (oost-west panelen) mijn set is op het dak.
dat doet ongeveer 75-85%(750-850kWh/kWp) van het aantal Wp kWh geven.
de blauwe lijn is het schuurtje, dat is een noord dak, met veel schaduw.
jouw noord dak zal het nog iets slechter doen als mijn noord dak.
maar 50% van het aantal Wp, dat is toch nog steeds geen vreemd getal, wat je nog met gemak haalt.

neem ik dan de 2x7x535Wp=7,5kWp als voorbeeld:
1x7x535 x 100%
1x7x535 x 50%
=
2x7x535 x 75%
dan red je daar een 5500kWh wel uit.
maar je kunt het berekenen met de panelen die je wil, ben je vast slim genoeg voor.

[Dat_Doc]

ipoffice schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 12:49:
[...]


Bedankt voor deze andere denkwijze, de schaduw zal inderdaad enkel in voorjaar en najaar van toepassing zijn wanneer opbrengst sowieso laag is en de meerprijs van Solaredge misschien niet rechtvaardigd. Kun je misschien inschatten wat ik zou 'missen' door string te kiezen op zuid en wat er bijkomt door ook op noord 325wp panelen te plaatsen?


[...]


Ja ik wil zelf gaan leggen en verwacht weinig problemen met rand tot rand leggen aangezien de veranda ook redelijk luw staat. Echter komen de vermelde perc panelen niet door de schoonheidscommissie

Oei, zijn de eisen van deze commissie bekend?
Deze zouden ook (2x) 2x4 landscape kunnen:
https://www.solar-outlet.nl/denim-u-m2-405-bb-132h.html
Zijn half cell ipv shingled panelen(hyundai), zouden prima met je schaduw om kunnen gaan.

[ Voor 5% gewijzigd door Dat_Doc op 16-11-2021 13:22 ]

[migjes]

oke @Dat_Doc zijn optie.

2x8x405Wp op een 3,6kW omvormer met 2x mpp.
dan kom je wel op de +/-4500kWh per jaar uit met jouw dak.
(grofweg, heb niet de gegevens om een precieze berekening te maken, dus ik schat wat laagjes.)

(je ziet dat ik vrij weinig problemen heb met meer Wp als W omvormer.
op zuid kun je 30% meer doen zonder veel problemen, komt daar noord bij kun je daar nog eens 30% bij optellen, dat maakt een gemiddelde van +/-45% meer Wp.
maar pas op er kan ook teveel Wp op een omvormer zitten.
dus niet zomaar veel Wp op een omvormer knallen, eerst vragen of het kan of leren hoe dat moet. )

[Ronald]

Mag ik de 'commissie' wel attenderen dat we de aarde maar 1x kunnen verkloten en dat compromissen nu, of later, maar zeker ergens gesloten zullen moeten worden

De Denim panelen zijn dan denk ik de beste optie... En de commissie wil vast een vergelijkbaar ogend dak aan beide zijden toch ?

[ipoffice]

Dat_Doc schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 13:21:
[...]


Oei, zijn de eisen van deze commissie bekend?
Deze zouden ook (2x) 2x4 landscape kunnen:
https://www.solar-outlet.nl/denim-u-m2-405-bb-132h.html
Zijn half cell ipv shingled panelen(hyundai), zouden prima met je schaduw om kunnen gaan.

Je hebt de eisen goed ingeschat; full black is mandatory

migjes schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 13:32:
oke @Dat_Doc zijn optie.

2x8x405Wp op een 3,6kW omvormer met 2x mpp.
dan kom je wel op de +/-4500kWh per jaar uit met jouw dak.
(grofweg, heb niet de gegevens om een precieze berekening te maken, dus ik schat wat laagjes.)

(je ziet dat ik vrij weinig problemen heb met meer Wp als W omvormer.
op zuid kun je 30% meer doen zonder veel problemen, komt daar noord bij kun je daar nog eens 30% bij optellen, dat maakt een gemiddelde van +/-45% meer Wp.
maar pas op er kan ook teveel Wp op een omvormer zitten.
dus niet zomaar veel Wp op een omvormer knallen, eerst vragen of het kan of leren hoe dat moet. )

Misschien zit ik nog niet ver genoeg in de materie, maar die percentage's zijn o.b.v. het maximale W vermogen van de omvormer? Als ik even snel reken 16 x 405 Wp x 0,75 (panelen noord 50%) komt ik op een potentieel piek vermogen van 4860 uit, ligt dat niet te ver uit het bereik van een 3,6kW omvormer met 2x mpp?

Ronald schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 13:55:
Mag ik de 'commissie' wel attenderen dat we de aarde maar 1x kunnen verkloten en dat compromissen nu, of later, maar zeker ergens gesloten zullen moeten worden

De Denim panelen zijn dan denk ik de beste optie... En de commissie wil vast een vergelijkbaar ogend dak aan beide zijden toch ?

Druk bezig om de 'commissie' te overtuigen, maar met all black panelen is er denk ik een goed compromis te sluiten . De vraag is dus even of allemaal Denim panelen van 405wp gaat passen in het plaatje m.b.t . prijs / opbrengst verhouding met het oog op de toe te passen omvormer. Is een 3 fasen omvormer nog te overwegen (ik heb een 3 fasen aansluiting) of drijf ik daar kosten alleen maar mee op?

[Ronald]

@migjes geeft orde grootte aan van wat kan op een omvormer kan zonder problemen. Met een 40 graden dak is dat 'behoorlijk veel'
Hoeveel is geen hard gegeven... Ook afhankelijk hoeveel aftop (op jaarbasis) je gaat accepteren... Als je 2% accepteerd kun je al snel met honderden Wp minder omvormer uit. Antwoorden: Sunny design.

Tot minimaal 3680W zou ik normaal geen 3 fase omvormer overwegen.

Je kunt nog kijken naar https://www.solar-outlet....-black-ps400m2-22-wh.html
Veel beter in €/Wp wordt het niet voor zwart, en de panelen die beter zijn lager in Wp en niet klein genoeg dat je er 10 op krijgt.

[migjes]

ipoffice schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 14:23:
[...]
Je hebt de eisen goed ingeschat; full black is mandatory

tja schoonheid is in de ogen van de aanschouwer.
veel word gezegd, zwart dak dan zwarte panelen.
maar als ze dan op dak liggen, dan blijken de zwarte dakpannen helemaal niet zo zwart te zijn, maar eerder donker grijs of eigenlijk meer bruin, en de panelen juist erg zwart tot diep zwart.
dan vind ik juist dat zwarte panelen erg lelijk zijn, en kun je beter de panelen met witte achterkant pakken met wel een zwarte rand, dat valt mij minder op als vol zwart.

maar zo als al gezegd, dit is zo persoonlijk en moet je thuis maar uitvechten met de commissie.
(ben geen stoker in een goed huwelijk, hier houd mijn verantwoording op. lol)

Misschien zit ik nog niet ver genoeg in de materie, maar die percentage's zijn o.b.v. het maximale W vermogen van de omvormer? Als ik even snel reken 16 x 405 Wp x 0,75 (panelen noord 50%) komt ik op een potentieel piek vermogen van 4860 uit, ligt dat niet te ver uit het bereik van een 3,6kW omvormer met 2x mpp?

zal even met een paar begin dingen helpen.
405Wp dat is alleen als de temperatuur 25 graden is van de cellen.
dit gebeurd een paar dagen in de lente en voor maar een paar uur per dag.
daar buiten zijn de panelen soms wel een stuk warmer, heel vreemd hé als ze zwart zijn en in de zon liggen.
hier door kunnen ze met gemak 100 graden worden en heb je ongeveer maar 70% van het aantal Wp.
hier door kun je op zuid dus met gemak een 30% meer Wp als W omvormer gebruiken.

op noord, tja die doen niet mee in de lente de zon staat dan nog te laag, dus geen probleem om dat extra Wp daar te hebben.
maar in de zomer als je zuid panelen toch al 30% minder leveren, dan komen die noord panelen er net lekker bij.
maar noord blijft altijd een beetje schuin beschenen worden, dus ook daar haal je maar 50% van de Wp er echt uit.

voeg je dat bij elkaar, dan kom je op mijn cijfers uit.
maar niks is hard, het zijn allemaal ogenveertjes en mogelijkheden.
die je wil weten, dat het kan, maar niet moeten.

dan heb je ook nog, een 3,6kW omvormer, dat is 16A groep + 16A kabel etc etc.. allemaal extra kosten en zo.
en minder makkelijk dat je iets fout doet etc etc..
wil je er over gaan, dan komt er nog wel wat meer bij kijken, met extra kosten.
voor sommige waard, voor sommige maakt het eigenlijk gaan bal uit.
maar weten is wel belangrijk, kennis is macht, gokken is brokken.

Druk bezig om de 'commissie' te overtuigen, maar met all black panelen is er denk ik een goed compromis te sluiten . De vraag is dus even of allemaal Denim panelen van 405wp gaat passen in het plaatje m.b.t . prijs / opbrengst verhouding met het oog op de toe te passen omvormer. Is een 3 fasen omvormer nog te overwegen (ik heb een 3 fasen aansluiting) of drijf ik daar kosten alleen maar mee op?

1fase omvormer = 350-400Vmpp (dus 10x405Wp denim panelen) per mpp het beste om te doen.
3 fase = 600-700Vmpp (dus 18x405Wp denim panelen) per mpp het beste om te doen. (3fase is altijd 2 mpp's)
dus ik zou zeggen je zit dichter bij het beste met 1 fase, met 3 fase zit je wel erg ver weg van optimum.

maar ook deze, het is geen kneiter harde grens, maar een groot grijs gebied met veel verschillende tinten.

[ipoffice]

Allen dank voor de input!
Ik heb me even bezonnen op geleverde adviezen, en ben overtuigd van de inzet van een string omvormer.

@migjes , @Ronald nu heb ik de volgende panelen geselecteerd:
(2x)8x portrait Amerisolar Mono 410Wp full black (AS-6M-HC BLACK)
(2x)2x4 landscape PHONO SOLAR 400 WP FULL BLACK (PS400M4-22/WH)
(2x)2x4 landscape JINKO 395 WP N-TYPE ALL BLACK HALF CELL (JKM395N 6RL3 RK)

Bij de eerste optie kom ik met tussenruimte van 1,2 cm op exact 810 cm uit (breedte dakvlak), is dit te doen of raden jullie het af?
Alternatief is de 2x4 panelen landscape, is er o.b.v. jullie ervaring verschil in kwaliteit / opbrengst naast het feit dat de Junko's 25 jaar garantie hebben t.o.v. 15 jaar op de Phono Solar's?

Dan nog een vraag m.b.t. de omvormer; de Goodwe 3600 watt omvormer is er in het type GW3600T-DS en 3600D-NS, maakt het uit welke ik toepas in deze configuratie?

[Ronald]

Goodwe DS lijkt een oude serie?

Ik denk niet dat ik zo op het randje zou leggen als er een gelijkwaardig alternatief is ;-)
Kans dat je net iets meer ruimte gaat gebruiken is groot. Geeft allemaal windbelasting.

[migjes]

@ipoffice
omvormer, ik heb nog geen datasheet gezien van dat model?
dus ik weet het nog niet of er kleine verschillen zijn, kom niet verder als een Italiaanse tekst die zegt dat het de nieuwe vervanger is.

(2x)8x portrait Amerisolar Mono 410Wp full black (AS-6M-HC BLACK)
ik heb niet zo veel problemen met werken tot de dakrand.
zeker niet als ik dat dak van jouw zie.
je kunt de stangen ook van beneden naar boven laten lopen (met portrait eigenlijk toch wel verstandig.).
en dan gebruik je een paar extra haken voor de buitenste stang, en is het ook goed.
door dat de stangen van beneden naar boven lopen, heb je maar 1 a 2mm tussen de panelen nodig (eigenlijk 0mm, maar de praktijk is er altijd wel iets een beetje schuiner als verwacht. )

voor 1x8x410Wp
8x 41,2Vmpp = oke genoeg.
8x 50Voc = oke genoeg.
ik zou dit niet op een 2mpp omvormer hangen, maar een 1mpp omvormer zoals:
https://www.winkelman-zon...ppt-incl-wifi-dc-swi.html
maar als je nog meer panelen wil, dan wel een 2x mpp omvormer nemen (of dat vast voor de toekomst doen, kosten is hier het probleem niet.)

de sheet van de panelen geeft ook netjes een NOCT aan, van 300W.
8x300 = 2400W zou geen kleinere omvormer doen als dat.

(persoonlijk neem een 16A(3,6-4kW) omvormer met 2x een mpp. is wat ik zou doen.
en dan meteen 2x8x400Wp, lekker veel Wp goedkoop aanleggen.
maar goed ik dacht dat je dat al wist. )

edit:
a hier wat info gevonden:
https://suneco.be/wp-cont...0/GW_DNS_Datasheet-NL.pdf
ziet er toch echt wel heel erg het zelfde uit als de D-DS, alleen de mpp kan nu iets meer aan.
kleine verbetering dus.
maar je gekozen paneel gaat het toch niet leveren, dus aan die verbetering heb je niks.

[ Voor 12% gewijzigd door migjes op 30-11-2021 11:41 ]

[Ronald]

@migjes je link is gewoon de D-NS?

Hier heb ik een erg rudimentaire datasheet van de T-DS: https://www.westlandsolar...ries-WestlandSolar.nl.pdf

Max 2000W per tracker... onhandig, dat was best lang geleden een dingetje... gewoon een NS pakken wat mij betreft... Van die DS weten we dan ook weer weinig qua schaduw... dat doet NS zeker okay.

[migjes]

@ipoffice
even los van het hele verhaal:

je gaat toch zelf knutselen, dus:
je kunt voor dit systeem gaan (of ander merk, wurtz of solarstell raad ik dan eerder aan maar heb ik geen linkjes van als voorbeeld)
https://www.winkelman-zon...pe-1-kolom-van-1-pan.html
dan kun je ook nog iets lagere stangen bestellen, die over de nok heen leggen.
dan maak je beide dak delen aan elkaar vast vlak boven de nok (stripje alu + zelf tapper).
dan kun je alles wel lekker hoog op het dak krijgen, en minder last hebben van schaduw.
(3 panelen onder elkaar zal vast niet lukken.
of wel? pas op omvormer kan dit misschien niet aan.)

dit zit dan meteen super stevig.
(dit zal vast problemen kunnen opleveren met vergunnings vrij, maar als je geen lastige buren hebt, dan is dit geen probleem.
ik heb ook 1 paneel wat 20cm boven de buren hun dak hangt, netjes vragen geen probleem.
een goede buur is beter als een verre vriend. )

Ronald schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 11:55:
@migjes je link is gewoon de D-NS?

Hier heb ik een erg rudimentaire datasheet van de T-DS: https://www.westlandsolar...ries-WestlandSolar.nl.pdf

Max 2000W per tracker... onhandig, dat was best lang geleden een dingetje... gewoon een NS pakken wat mij betreft... Van die DS weten we dan ook weer weinig qua schaduw... dat doet NS zeker okay.

lol, pagina omlaag scrollen daar staat de T-DS.

jouw datasheet is van de DS dus de voorganger van de D-DS.
die zou ik er niet voor gebruiken.

maar los daar van?
en ja wat zou hij kunnen per MPP?
goede vraag, zolang hij maar 2400W(NOCT) per mpp doet is het voor dit project wel oke.
en een 3,6kW doet meestal wel een 2400-3000W per mpp.
dus ik maak me er geen zorgen over.

[Ronald]

@migjes Ah ik zie hem... Vlamboogdetectie is het verschil ... Is T-DS dan juist nieuwer?

[ Voor 6% gewijzigd door Ronald op 30-11-2021 12:10 ]

[Lardman]

T-DS is gemaakt voor panelen met 13Amp input ipv 10A.
Zo kun je vertexen en ander nieuw grut gebruiken zonder dat je de MPPT opblaast.

[migjes]

Ronald schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 12:10:
@migjes Ah ik zie hem... Vlamboogdetectie is het verschil ... Is T-DS dan juist nieuwer?

volgens mij is hij nieuwer, jep, maar nog zo weinig bekend wat er nieuwer is.
vlamboogdetectie, is amper interessant.
verschil voor mij zit in het stuk wat de mpp aan kan, die is van 11A naar de 13A gegaan.
en dat zal nodig zijn met de panelen die er nu beginnen aan te komen.

en dit betekend vaak ook dat per mpp er meer W kan worden verwerkt.
alleen hoeveel? geen idee.
dit zou hem in de range van 2700W per mpp kunnen brengen.
maar dat is gokken, en dat is brokken.

Lardman schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 12:13:
T-DS is gemaakt voor panelen met 13Amp input ipv 10A.
Zo kun je vertexen en ander nieuw grut gebruiken zonder dat je de MPPT opblaast.

jep, je bent sneller.

(allen ik ga al een aantal keer ruim over de Ampp heen, zelfs over de korsluit met ruim 50% heen.
en dan nog blaas ik de mpp niet op. dit kan een breekbaar getal zijn zover ik merk.
alleen wie durft te experimenteren. )

[ipoffice]

migjes schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 11:30:
@ipoffice
omvormer, ik heb nog geen datasheet gezien van dat model?
dus ik weet het nog niet of er kleine verschillen zijn, kom niet verder als een Italiaanse tekst die zegt dat het de nieuwe vervanger is.

(2x)8x portrait Amerisolar Mono 410Wp full black (AS-6M-HC BLACK)
ik heb niet zo veel problemen met werken tot de dakrand.
zeker niet als ik dat dak van jouw zie.
je kunt de stangen ook van beneden naar boven laten lopen (met portrait eigenlijk toch wel verstandig.).
en dan gebruik je een paar extra haken voor de buitenste stang, en is het ook goed.
door dat de stangen van beneden naar boven lopen, heb je maar 1 a 2mm tussen de panelen nodig (eigenlijk 0mm, maar de praktijk is er altijd wel iets een beetje schuiner als verwacht. )

voor 1x8x410Wp
8x 41,2Vmpp = oke genoeg.
8x 50Voc = oke genoeg.
ik zou dit niet op een 2mpp omvormer hangen, maar een 1mpp omvormer zoals:
https://www.winkelman-zon...ppt-incl-wifi-dc-swi.html
maar als je nog meer panelen wil, dan wel een 2x mpp omvormer nemen (of dat vast voor de toekomst doen, kosten is hier het probleem niet.)

de sheet van de panelen geeft ook netjes een NOCT aan, van 300W.
8x300 = 2400W zou geen kleinere omvormer doen als dat.

(persoonlijk neem een 16A(3,6-4kW) omvormer met 2x een mpp. is wat ik zou doen.
en dan meteen 2x8x400Wp, lekker veel Wp goedkoop aanleggen.
maar goed ik dacht dat je dat al wist. )

edit:
a hier wat info gevonden:
https://suneco.be/wp-cont...0/GW_DNS_Datasheet-NL.pdf
ziet er toch echt wel heel erg het zelfde uit als de D-DS, alleen de mpp kan nu iets meer aan.
kleine verbetering dus.
maar je gekozen paneel gaat het toch niet leveren, dus aan die verbetering heb je niks.

@migjes Het is inderdaad ook nog een optie op verticaal te monteren om de tussen ruimte te voorkomen, maar de reden om ze portrait te monteren is om optisch een rustiger beeld te krijgen. 16 uitstekende rails aan de boven en onderkant helpen daar niet bij ..

De 2x MPP is door jullie eerder geadviseerd omdat ik een dakvlak ZW en een NO heb, lijkt me een plausibel verhaal of er moet nu heel anders over worden gedacht?

Lardman schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 12:13:
T-DS is gemaakt voor panelen met 13Amp input ipv 10A.
Zo kun je vertexen en ander nieuw grut gebruiken zonder dat je de MPPT opblaast.

Zetje in de goede richting; inderdaad verschil in van 11A (DNS) tov 13A (TDS).
Mooi overzichtje gevonden op pagina 2: https://nl.goodwe.com/Pub...f/GW_DNS_Datasheet-NL.pdf
Maar mijn geselecteerde panelen passen nog binnen die 11A en de DNS is proven???

Voor de landscape optie; is er kwaliteitsverschil bekend tussen Jinko en Phono Solar?
Op de Jinko's wordt wel een behoorlijk langere garantie geleverd, dit zou mij de circa 15 euro prijsverschil wel waard zijn.

[migjes]

ipoffice schreef op dinsdag 30 november 2021 @ 12:57:
[...]


@migjes Het is inderdaad ook nog een optie op verticaal te monteren om de tussen ruimte te voorkomen, maar de reden om ze portrait te monteren is om optisch een rustiger beeld te krijgen. 16 uitstekende rails aan de boven en onderkant helpen daar niet bij ..

je hebt altijd uitstekende rails met eind stukken.
boven of beneden, kies maar. of 4x aan iedere zijkant, of 6x aan de boven of beneden kant.
(als je voor de volledige laatste tip van mij gaat, kun je de boven stukken dus geheel weg werken en lopen de panelen dus over de nok heen als 1 dak, geeft het rustigste beeld wat ik kan verzinnen.
maar snap dat dit wel een klusje is wat je niet zomaar doet, dit is wel erg advanced stuff en niet voor iedere tweaker weg gelegd.)

De 2x MPP is door jullie eerder geadviseerd omdat ik een dakvlak ZW en een NO heb, lijkt me een plausibel verhaal of er moet nu heel anders over worden gedacht?

verstandig om 2x mpp te nemen en beide kanten te doen.
(maar het is niet mijn geld, en 1 mpp met maar 1 kant, vind ik ook goed.
dit is voor jouw om te bepalen wat je wil doen. )

Zetje in de goede richting; inderdaad verschil in van 11A (DNS) tov 13A (TDS).
Mooi overzichtje gevonden op pagina 2: https://nl.goodwe.com/Pub...f/GW_DNS_Datasheet-NL.pdf
Maar mijn geselecteerde panelen passen nog binnen die 11A en de DNS is proven???

lol, het zal lastig worden om panelen te vinden die al over de 13A gaan.
zelfs de 11A zijn nog een zeldzaamheid.
dus voor jouw maakt dit geen bal uit.
(ik heb op oost 2x7x245Wp panelen hangen.
7x serieel = 7x 36Vmpp, maar 2x parallel dus 2x5,6Ampp=11,2Ampp
dus ja ik heb ook geen goodwe maar een omvormer die tot de 16A gaat per mpp. )

Voor de landscape optie; is er kwaliteitsverschil bekend tussen Jinko en Phono Solar?
Op de Jinko's wordt wel een behoorlijk langere garantie geleverd, dit zou mij de circa 15 euro prijsverschil wel waard zijn.

garantie, lees de kleine letters, en begrijp ze.
dan snap je ook dat dit een vraag is die erg onzinnig is.

opbrengst garantie is geen garantie.
heeft meer met de marketing afdeling te maken als werkelijk wat er gebeurd.

en kwaliteit, tja de meeste mensen kopen merk X, en die mensen vinden zich zelf heel slim en goed.
dus die kunnen niet iets slechts hebben gekocht.
lol ego's genoeg, maar echt iets zeggen van kwaliteit, dat is heel moeilijk.

ik heb zelf nu suntech/panasonic/lg op mijn dak liggen.
en die zou ik kunnen aan raden, maar die zijn al lang niet meer te koop.
en dit gaat zo snel, dat je vaak al na een 1/2 jaar dezelfde modellen al niet meer kunt kopen.
en uit zoeken of iets goed is dat kost je minstens 3 tot 5 jaar.

dus iedereen die daar iets van zegt, neem ik met een korreltje zout (5 kilo pak).

[Lardman]

persoonlijk gebruik ik graag Jinko. Kwaliteit is goed. over Phono solar kan ik niks zeggen, behalve dan dat @migjes jaren ervaring heeft en zijn kilos zout zijn niet meer dan terecht. Doe de panelen die je het mooist vindt om te zien.

[ipoffice]

migjes schreef op dinsdag 16 november 2021 @ 12:02:
oke waar om mijn tip:

omvormer met 1 mpp:
https://www.winkelman-zon...ppt-incl-wifi-dc-swi.html
omvormer met 2x mpp:
https://www.winkelman-zon...-ds-2-mppt-incl-gein.html
ongeveer ex BTW 85€ duurder.
dus dit boeit amper.

solaredge:
https://www.winkelman-zon...-met-setapp-configur.html
+ 8x
https://www.winkelman-zon...s440-power-optimizer.html

voor het prijs verschil tussen de omvormer met 2x mpp vs solaredge.
koop je met gemak 3x een paneel zoals deze voor.
https://www.winkelman-zon...ono-halve-cellen-ful.html
en levert meer op als je verlies door geen solaredge te gebruiken. (ook als ze op noord hangen.)

maar je kunt gerust een 8x325 op noord + 8x395Wp op een 3kW omvormer hangen.
in de zomer worden de 8x395Wp warm en leveren ze maar een +/-2100W.
maar op dat moment doet noord leuk mee, en vult dat gat wel weer naar de 3000W toe.
(misschien wil je dan een 3,6kW omvormer, maar dat kan ook nog steeds op een 16A groep. )

en als het bewolkt is, dan weerkaats het zon licht op de wolken en maakt de richting niet veel meer uit.
helaas dan maar 1/6 van je volle zon perfect moment vermogen.
maar 8x320Wp+8x395Wp / 6 = 900W, en dat vind je omvormer erg prettig en zal dan ook gewoon goed werken.

Paneeltjes zijn geinstalleerd; 2x 8 panelen 400Wp met GW3600T-DS (overigens besteld als GW3600D-NS maar wellicht niet meer leverbaar). We wachten af wat dit komende zomer gaat doen, bedankt voor de geleverde info!

Even een check voor de volgende case bij familie:
16x 400Wp op een schuin dak (45gr) zuid georiënteerd zonder schaduw.
Kom volgens Sunny Design uit op een 5kW omvormer en wil hiervoor een GW5K-DT gaan inzetten; 3 fasen i.v.m. 3x25A huisaansluiting met hierop op korte termijn ook een warmtepomp.
- juiste keus omvormer of zijn er betere alternatieven?
- panelen worden geplaatst in 2 horizontale rijen portrait, de onderste rij 9 panelen, bovenste 7 panelen. Kan ik i.v.m. toch nog wat schaduw met laagstaande zon deze per rij op een MPP aansluiten of moeten ze echt 2x 8 worden aangesloten?