[GM] HlpDsK Troll?

[WieMie]

IMHO valt de, IMHO ongezouten mening, van HlpDsK over @Home als troll aan te merken. Wellicht dat hij zijn mening hierover iets kan nuanceren. Voor alle duidelijkheid, het gaat om de zin "@home zuigt hard" in zijn sig. Er zijn vast vele mensen die @home een goede ISP vinden. En ik heb dan ook problemen met mensen die bijv. Chello of Microsoft de grond inboren, zonder hiervoor een goede en eenduidige beargumentering te kunnen geven.

[Edit]
Kijk, een HK-Ban zou wat overdreven zijn, maar hij zou toch z'n sig iets kunnen wijzigen, lijkt mij...

[Edit]
Hij zou het kunnen oplossen als Bulldog heeft gedaan:

At the moment ISP Chello (NL) is unable to deliver good working news-,
mail-, web-, homepage-, proxy-, dns-, and audio/video server.

dat klinkt een stuk vriendelijker. Of je het ermee eens bent is iets anders, maar het klinkt beter.

[Edit]
Ik heb niks te maken met @Home en ben zeer tevreden over mijn Chello aansluiting. Verder is de tekst 'Linux Rulez' niet een ongezouten mening tegen een of ander bedrijf(hooguit indirect). Een DHCP-server kan een keer plat gaan, maar als het te vaak gebeurt kan je geld terug eisen, vervangende internet verbinding oid. Heeft @home geen gebruikersvereniging? Ik blijf bij mijn standpunt dat het hier een troll jegens @home betreft. Maar misschien heeft Jotti wel gelijk...

[Edit]
Maar inmiddels wordt dit meer iets voor LA... Ik heb er nog eens over nagedacht, kan mij niet boeien, HlpDsK gaat maar lekker z'n gang. I rest my case.

[Verwijderd]

Misschien bedoelt hij met zuigen downloaden?
Als ik hard aan het zuigen ben dan ben ik snel aan het downloaden (serieus).

[Exirion]

Op dinsdag 21 augustus 2001 11:39 schreef Sinterklaas 82 tm het volgende:
Misschien bedoelt hij met zuigen downloaden?
Als ik hard aan het zuigen ben dan ben ik snel aan het downloaden (serieus).

Dat klopt niet... Als jij zuigt, dan blaast @Home

[Jordi]

Ik vind het wel meevallen allemaal eigenlijk... het is een sig, geen post

[Verwijderd]

Dan eis ik ook dat alle 'Linux rules' e.d. uit de sigs verdwijnen.

@home zuigt hard ja. Sterker nog: op dit moment zit ik WEER in de wacht met de helpdesk. Al anderhalve maand is de DHCP morsdood, en de verbinding valt hier steevast elke dag uit.

Ik mag met recht zeggen dat @home een k*tprovider is. Dat het bij jou werkt is heel fijn voor je, maar ik betaal 100 piek per maand voor een kloteverbinding.

Ik ben eerder van plan de uitspraak nog straffer te maken dan milder. Voor enige nuancering is de sig niet eens lang genoeg.

[Bulldog]

-> [forum=15] .

[Verwijderd]

Mijn fans vallen me aan. Help.

[Aars]

Hahahaha kom op zeg, om zoiets ga je je toch niet druk maken?!

[Verwijderd]

Op dinsdag 21 augustus 2001 19:12 schreef HlpDsK het volgende:
Mijn fans vallen me aan. Help.

Ik als fan voel mij met deze post beledigd
Dacht dat je jezelf wel kon verdedigen hoor

WieMie: is die post van jou nou een flame of niet?
Neem alles eens met wat (meer(?)) korreltjes zout.

[Aars]

Op dinsdag 21 augustus 2001 19:27 schreef ItSnows het volgende:

[..]

WieMie: is die post van jou nou een flame of niet?
Neem alles eens met wat (meer(?)) korreltjes zout.

Volgens mij maakt ie ook een grapje ja

[Verwijderd]

heb jij fans dan?

[Gardocki]

Niks te doen, WieMie? Dat je je daar druk om zit te maken...

^pfffff

[Verwijderd]

Op dinsdag 21 augustus 2001 19:33 schreef Aars het volgende:

[..]

Volgens mij maakt ie ook een grapje ja

Ik niet zeker

[lester]

ik werk bij @home op de helpdesk als bijbaantje, en tilburg is echt de meest slechte gemeente om in te wonen als je @home hebt.... Ik krijg altijd veel mensen aan de telefoon uit tilburg (HlpDsK ook? ),maar....

Het is niet zo dat heel @home "zuigt", ik heb het zelf ook in groningen en ben er uitermate tevreden over, het zou misschien beter zijn als HlpDsK zou zeggen "mijn @home verbinding zuigt"

of nie?

[Verwijderd]

Een DHCP-server kan een keer plat gaan, maar als het te vaak gebeurt kan je geld terug eisen, vervangende internet verbinding oid. Heeft @home geen gebruikersvereniging?

Hij ligt al anderhalve maand plat. De vorige keer 6 dagen en ik heb daar geen geld voor terug gehad, ook al moeten ze dat na 3 dagen

Gebruikersvereniging heb ik in me bookmarks staan. Daar kun je nog 300 horrorverhalen lezen over @sloom.

[Verwijderd]

Op dinsdag 21 augustus 2001 19:45 schreef lester het volgende:
ik werk bij @home op de helpdesk als bijbaantje, en tilburg is echt de meest slechte gemeente om in te wonen als je @home hebt.... Ik krijg altijd veel mensen aan de telefoon uit tilburg (HlpDsK ook? ),maar....

Ik verkondig ook vaak zat dat Tilburg een rampgebied is van @home.
Kan best dat je mij aan de lijn hebt gehad.

Maar er iets aan doen? Neuh .. nog helemaal niks van gemerkt het afgelopen jaar

[Gardocki]

Op dinsdag 21 augustus 2001 14:19 schreef Jotti het volgende:
Ik vind het wel meevallen allemaal eigenlijk... het is een sig, geen post

kromme redenering.

illegale links mogen ook niet in je sig.

[lester]

Op dinsdag 21 augustus 2001 19:46 schreef HlpDsK het volgende:

[..]

Ik verkondig ook vaak zat dat Tilburg een rampgebied is van @home.
Kan best dat je mij aan de lijn hebt gehad.

Maar er iets aan doen? Neuh .. nog helemaal niks van gemerkt het afgelopen jaar

De DHCP server moet het in principe weer goed doen in Tilburg, heb je al eens gevraagd (netjes ) of er een keer iemand langs kan komen, zodat ze alles door kunnen meten op ruis? Daar kan het best aan liggen namelijk.

[Verwijderd]

@home gebruikersgroep.

Mocht ik een open deur intrappen: Xcuus

[Gardocki]

@home zuigt hard

@home <- zwaar oké

HlpDsK + lester = LOL!

[Verwijderd]

Op dinsdag 21 augustus 2001 19:50 schreef lester het volgende:

[..]

De DHCP server moet het in principe weer goed doen in Tilburg, heb je al eens gevraagd (netjes ) of er een keer iemand langs kan komen, zodat ze alles door kunnen meten op ruis? Daar kan het best aan liggen namelijk.

M'n signaal was -2 dB en iets anders was 33, en dat scheen bij 23 pas problemen te geven.

En toch heb ik CRC errors bij het leven. Van 50 files gewoon 35 errors. herdownen, en 28 errors. Weer downen, 16 errors. Weer downen, 9 errors. Weer: 4. Weer: 2. Weer: 1. Weer: héhé .. alles goed eindelijk. Dat was dan 1900 Mb verkeer voor 700 mb data

[lester]

Op dinsdag 21 augustus 2001 19:52 schreef Smoothy_ het volgende:

[..]


[..]

HlpDsK + lester = LOL!

seze had ik een paar weken geleden inderdaad genomen als reactie op HlpDsK.

beetje sarren mag toch wel?

[Verwijderd]

Wat dacht je van me huidige sig?

[Verwijderd]

HlpDsk: wist wel dat er een reden is dat we allemaal (muv van de uitzondering) fan zijn van je.

*peins* Als Lester der nou bij zet "behalve Tilburg" /*peins*

[Knightwolf]

Op dinsdag 21 augustus 2001 19:53 schreef lester het volgende:

[..]

seze had ik een paar weken geleden inderdaad genomen als reactie op HlpDsK.

beetje sarren mag toch wel?

Als je maar niet overdrijft

Op dinsdag 21 augustus 2001 19:55 schreef HlpDsK het volgende:
Wat dacht je van me huidige sig?

Goed zat zou ik zeggen !!

[Gardocki]

Op dinsdag 21 augustus 2001 19:55 schreef HlpDsK het volgende:
Wat dacht je van me huidige sig?

hij schopt hard kont

[lester]

ok zie sig

[Arno]

Op dinsdag 21 augustus 2001 19:51 schreef ItSnows het volgende:
@home gebruikersgroep.

Mocht ik een open deur intrappen: Xcuus

Dat mag, het is alleen www.troublesathome.nl

[AtomicShockwave]

misschien heeft ie een vriendin die @home heet

[Verwijderd]

Op dinsdag 21 augustus 2001 20:23 schreef Traag het volgende:

[..]

Dat mag, het is alleen www.troublesathome.nl

Beide gaan naar hetzelfde bij mij Eh, EH. Had JIJ dat antwoord niet eerder dan ikke moeten geven? (of had dat dan Spam gewezen "? )

Ikke een vriendin? Sinds 1986 vrijgezel (helaas).

[Arno]

Op dinsdag 21 augustus 2001 20:28 schreef ItSnows het volgende:
Beide gaan naar hetzelfde bij mij Eh, EH. Had JIJ dat antwoord niet eerder dan ikke moeten geven? (of had dat dan Spam gewezen "? )

Jah

[ParagonEnschede]

HLPDSK is best cool. Als hij wil vlammen moet ie dat lekker doen. Ja, nu zal ik wel weer de zak zijn, maar waarom zou je eigenlijk niet mogen zeggen dat een bedrijf kut is als dat ook gewoon keihard zo is?

[RedHat]

offtopic:
Hlpdsk liegen kun je ook... ik zit niet in de FXP-scene
uit je sig op een FXP board: -=[ a.k.a. HlpDsK @GoT ]=-

sorry moesteruit

[zork]

Op dinsdag 21 augustus 2001 19:46 schreef HlpDsK het volgende:

[..]

Hij ligt al anderhalve maand plat. De vorige keer 6 dagen en ik heb daar geen geld voor terug gehad, ook al moeten ze dat na 3 dagen

Gebruikersvereniging heb ik in me bookmarks staan. Daar kun je nog 300 horrorverhalen lezen over @sloom.

Dan trek je toch gewoon ff een glasvezellijntje naar Trueserve

[Verwijderd]

Op dinsdag 21 augustus 2001 20:59 schreef Wesley het volgende:

offtopic:
Hlpdsk liegen kun je ook... ik zit niet in de FXP-scene
uit je sig op een FXP board: -=[ a.k.a. HlpDsK @GoT ]=-

sorry moesteruit

Als jij dat weet moet je niet zo huichelen.

[HaaZ]

nou goed, lijkt me duidelijk... HlpDsK mag z'n ervaringen best uitten in z'n sig, niks mis mee, zolang het maar ietsjes beschaaft blijft..

maar dit topic gaat nu wel erg offtopic en het antwoord is wel duidelijk...

[Verwijderd]

Pfft .. rotflpimp. Ik heb mijn mening zelfs 'harder' neergezet. Ik heb alleen de regio beperkt.

[Verwijderd]

@home draait hier toch verrot goed

[Verwijderd]

Nou .. hier dus niet

En als de helpdeskmedewerkers zelf ook al op de hoogte zijn .. sja.
Dat ze verdomme in plaats van die reclame op TV dat geld gebruiken om de bestaande klanten service te verlenen.

[Bolk]

Op dinsdag 21 augustus 2001 22:00 schreef HlpDsK het volgende:
Nou .. hier dus niet

En als de helpdeskmedewerkers zelf ook al op de hoogte zijn .. sja.
Dat ze verdomme in plaats van die reclame op TV dat geld gebruiken om de bestaande klanten service te verlenen.

kabeltje trekken? echt supersnel hiero.. mijn record is 530.. ongeveer stabiel rond die snelheid..

maar het staat al zo lang in HlpDsK's sig.. ik snap niet waarom er nu opeens zoveel gezeik over is..

[WieMie]

Het viel mij op, en verder zat er hier iemand de hele dag (niet GoT) over Chello te vertellen, dat dat waardeloos was. En nog iemand die problemen met Casema had. En toen zag ik dit, en dacht, nu zeg ik er wat van. Maar HlpDsK heeft z'n probleem iets toegelicht, iemand van @home heeft zijn verhaal gehouden, het lijkt opgelost. Laten we allemaal weer vriendjes en vriendinnetjes worden, komt het helemaal goed

[Verwijderd]

Als ik het terug wil veranderen dat doe ik dat gewoon hoor.

[GiLeX]

Essent@home Assen is ook erg fijn
kortom ik voel met je mee HlpDsK
de laatste tijd elke avond zonder verbinding zitten is niet grappig
of om de vijf minuten vijf minuten kunnen internetten

Kortom verander je sig maar
+regio Assen

[Verwijderd]

HlpDsk niet om je ziek te maken Hier in Roermond was het slecht (weken geen verbinding en dan af en toe een dagje) maar sinds tweede helft vorig jaar absoluut geen noemenswaardige problemen...

[razor-x]

Op dinsdag 21 augustus 2001 19:55 schreef HlpDsK het volgende:
Wat dacht je van me huidige sig?

vind hem wel flauw imo

heb nix tegen je sig ofzo, maar iemand erger zicht er blijkbaar aan endan maak je het nog erger

[no flame intended of troll ect]

[Verwijderd]

Ja en waarom zou ik het niet erger maken? Ik verkondig een mening. Ik sta geheel in mijn recht om die te hebben en te verkondingen.

- Er zijn zat mensen met "Intel rulez" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "Intel zuigt" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "AMD rulez" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "AMD zuigt" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "Windows rulez" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "Windows zuigt" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "Linux rulez" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "Linux zuigt" in hun sig.

Stuk voor stuk trolls volgens de definitie van de topic starter.
Toch meent men alleen bij mij er over te moeten gaan mierenneuken.

- Er zijn zat mensen met een filmscene in hun icoon.
- Er zijn zat mensen met een merkteken in hun icoon. (AMD, Intel, NVIDIA, McDonalds!).

Toch meent men alleen bij mij er een copyright issue van te moeten maken.


Mensen .. GET A LIFE!

[Fietsbel]

Op woensdag 22 augustus 2001 00:32 schreef HlpDsK het volgende:
Ja en waarom zou ik het niet erger maken? Ik verkondig een mening. Ik sta geheel in mijn recht om die te hebben en te verkondingen.

- Er zijn zat mensen met "Intel rulez" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "Intel zuigt" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "AMD rulez" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "AMD zuigt" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "Windows rulez" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "Windows zuigt" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "Linux rulez" in hun sig.
- Er zijn zat mensen met "Linux zuigt" in hun sig.

Stuk voor stuk trolls volgens de definitie van de topic starter.
Toch meent men alleen bij mij er over te moeten gaan mierenneuken.

- Er zijn zat mensen met een filmscene in hun icoon.
- Er zijn zat mensen met een merkteken in hun icoon. (AMD, Intel, NVIDIA, enz).

Toch meent men alleen bij mij er een copyright issue van te moeten maken.


Mensen .. GET A LIFE!

ik heb officieel toestemming van Smilebit om een paar icoons (van Jet Set Radio/jet set radio future) te mogen gebruiken voor op dit forum plus voor mijn eigen site

De laatste tijd wordt er erg veel gemierenne*kt op dit forum, zelfs over de meest simpele en kleine dingetjes

[Verwijderd]

Op dinsdag 21 augustus 2001 22:44 schreef WieMie het volgende:

Ik zie liever een sig met x zucks of y rules, dan een icoon van een ranzige vreetfabriek.

[lester]

HlpDsK:

Laten we het er maar op houden dat de kwaliteit van @home wisseld per gebied

[Verwijderd]

Op woensdag 22 augustus 2001 00:57 schreef lester het volgende:
HlpDsK:

Laten we het er maar op houden dat de kwaliteit van @home wisseld per gebied

Dat is een understatement.

Tilburg is een rampgebied. En de wijk waar ik zit is volgens mij rijkelijk gevuld met @home-klanten/slachtoffers.

[Fietsbel]

misschien is ADSL wel een oplossing voor je?
*ahum kuch*->hint: upload

[Verwijderd]

Op woensdag 22 augustus 2001 01:01 schreef Homedisc het volgende:
misschien is ADSL wel een oplossing voor je?
*ahum kuch*->hint: upload

ADSL .. als het al kan in mijn postcodegebied, is relatief duur. En traag. Het gaat me niet zozeer er om dat de topsnelheden die in theorie mogelijk zijn met @home verkeerd zijn, maar de kwaliteit van de verbinding. Disconnects, dode leases, plat liggen, newsserver die dood gaat, en de mailserver .. dat wil je niet eens weten. Gewoon steeds de HDD vol ervan.

En ik krijg bv. nog regelmatig mailtjes binnen van 5 maanden geleden!

[Fietsbel]

Op woensdag 22 augustus 2001 01:04 schreef HlpDsK het volgende:

[..]

ADSL .. als het al kan in mijn postcodegebied, is relatief duur. En traag. Het gaat me niet zozeer er om dat de topsnelheden die in theorie mogelijk zijn met @home verkeerd zijn, maar de kwaliteit van de verbinding. Disconnects, dode leases, plat liggen, newsserver die dood gaat, en de mailserver .. dat wil je niet eens weten. Gewoon steeds de HDD vol ervan.

En ik krijg bv. nog regelmatig mailtjes binnen van 5 maanden geleden!

Tuurlijk wil je gewoon krijgen waar je voor betaald, en dat dan @home in gebreke blijft is niet netjes.
En zeker niet dat je nog niet eens normaal de helpdesk kan bellen is helemaal absurd.
ADSL is idd schikbarend duur, en zeker voor de snelheid die je krijgt (zelf zit ik met adsl basic van "nuclaire" Planet internet).

[Verwijderd]

Dan heb ik nog ff een vraagje.
Ik ben op zoek naar een ondertitel, maar zo te zien mag je iedere mening mits onderbouwt plaatsen? Dat is wat helpdesk duidelijk probeert te maken.

Mag ik dan signature's als "Trueserver zuigt", "GoT zuigt" of "helpdesk zuigt ongelooflijk hard" plaatsen?

Ik denk eigenlijk dat niet alle meningen als ondertitel geschikt zijn.

[Nielsz]

Je mag toch best je mening verkondigen?
Zolang het maar geen flame is, en dus moet je het goed onderbouwen.

[Destruction]

Op dinsdag 21 augustus 2001 22:00 schreef HlpDsK het volgende:

Dat ze verdomme in plaats van die reclame op TV dat geld gebruiken om de bestaande klanten service te verlenen.

Vind ik ook.



( @home zwolle present )

[pven]

Op woensdag 22 augustus 2001 01:00 schreef HlpDsK het volgende:

[..]

Dat is een understatement.

Tilburg is een rampgebied. En de wijk waar ik zit is volgens mij rijkelijk gevuld met @home-klanten/slachtoffers.

Een kennis van me woont ook in Tilburg en die klaagt maar zelden dat @home het niet goed doet. Misschien dat Essent een soort begrenzer op jouw account heeft geplaatst?

[edit]'traag is' vervangen door 'het niet goed doet'

[Tachyon]

Op woensdag 22 augustus 2001 01:00 schreef HlpDsK het volgende:

[..]

Dat is een understatement.

Tilburg is een rampgebied. En de wijk waar ik zit is volgens mij rijkelijk gevuld met @home-klanten/slachtoffers.

Volgens mij moet je het niet op stadsniveau bekijken, maar op wijkniveau. Vrienden van mij beweren althans dat hun @home-verbinding "zwaar roeleert" Eentje zit aan de Ringbaan-Zuid ter hoogte van het Willem-II stadion en de ander zit in de buurt van de Lage Witsie. Ik weet niet wat jouw wijk is?

[ubermaestro]

Op woensdag 22 augustus 2001 01:04 schreef HlpDsK het volgende:

[..]

ADSL .. als het al kan in mijn postcodegebied, is relatief duur. En traag. Het gaat me niet zozeer er om dat de topsnelheden die in theorie mogelijk zijn met @home verkeerd zijn, maar de kwaliteit van de verbinding. Disconnects, dode leases, plat liggen, newsserver die dood gaat, en de mailserver .. dat wil je niet eens weten. Gewoon steeds de HDD vol ervan.

En ik krijg bv. nog regelmatig mailtjes binnen van 5 maanden geleden!

Ik heb ook ADSL en ik kan zeggen dat de kwaliteit van de verbinding zeer goed is, dit jaar maar 2 keer uitgelegen ofzo, snelheid is misschien traag, maar van die problemen die jij hebt hoef ik gelukkig nie te ondervinden

[Pc123]

Als je zoveel CRC errors krijgt denk ik toch echt dat een kabel, filter of het modem zelf kapot is. Misschien moet je toch eens een monteur langs laten komen.

[Verwijderd]

Assen hmmm, ik zit hier in Zwolle

[Pjotrik]

HlpDsk: Geef me je postcode maar even, dan kijk ik of er goedkopere aandbieders zijn voor ADSL.

[Knightwolf]

Op woensdag 22 augustus 2001 21:31 schreef Pjotrik het volgende:
HlpDsk: Geef me je postcode maar even, dan kijk ik of er goedkopere aandbieders zijn voor ADSL.

Mocht je willen
Zul je nevernooitniet zien ben ik bang

[Arno]

Op woensdag 22 augustus 2001 21:31 schreef Pjotrik het volgende:
HlpDsk: Geef me je postcode maar even, dan kijk ik of er goedkopere aandbieders zijn voor ADSL.

Kan hij zelf ook: http://www.adslmetacrawler.com

[Verwijderd]

Op woensdag 22 augustus 2001 23:41 schreef Traag het volgende:

[..]

Kan hij zelf ook: http://www.adslmetacrawler.com

Yes. Versatel

[Delerium]

Ik wil dit topic toch ff bumpen omdat hierin een precedent verstopt zit die niet echt wenselijk zit.

]Op woensdag 22 augustus 2001 00:32 schreef HlpDsK het volgende:
Ik verkondig een mening. Ik sta geheel in mijn recht om die te hebben en te verkondingen.

En het precedent ontstaat dus:

Je mag toch best je mening verkondigen?
Zolang het maar geen flame is, en dus moet je het goed onderbouwen.

Dit topic gaat namelijk over de siganture van HlpDsK waarin de troll "@home zuigt". Dat de persoon hierzo HlpDsK heet en de flame richting @home gaat doet voor mijn principe ff niet terzake.

Iemand heeft blijkbaar een probleem met iets en probeert dat op een bepaalde manier duidelijk te maken.

Ik mag met recht zeggen dat @home een k*tprovider is.
Ik verkondig ook vaak zat dat Tilburg een rampgebied is van @home.
@home tilburg zuigt heel erg enorm hard

Het precedent bestaat hieruit dat een mening mits onderbouwt verkondigt mag worden. Blijkbaar mag deze mening zelfs in de signature staan en de mate van grofheid kan eigenlijk iedere vorm aannemen als ik dit topic kan samenvatten.
Nu kan iedereen wel een mening verzinnen die andere mensen kan aanstoten (in dit geval @home mensen) en onderbouwen is niet voor iedereen onmogelijk.

In dit concrete geval bevestigd iig een GM dat dit precedent geldig is en wordt ook door een GM toegepast. Deze methode van mening ventileren zou mogelijk wel 's navolging krijgen zodat je iedere keer weer gezeik krijgt waar dat grijze gebied nu overgaat in zwart gebied. Naar mijn mening is er geen grijs gebeid aangezien een andere regel verteld dat je fatsoenlijk met mensen om moet gaan, dus ook met mensen die in bedrijven werken. In dit concrete geval vraag ik me af of betreffend persoon zelf wel moeite heeft gedaan om een alternatief (ASDL) te zoeken.

Geen trollen (troll = ongezouten mening die grof/ongefundeerd is en onder de gordel.) Een troll is bedoelt om mensen uit de tent te lokken. Dus graag geen mensen afzeiken of bedrijven met het zeiken an sich als doel.

_{Uit de HK FAQ, bedrijven flamen mag formeel dus ook al niet in de HK}

Of de flame gerechtigd is daar laat ik me niet over uit. HlpDsK prive-vete met @home is niet mijn pakkie an en van mij mag hij @home vinden zuigen. Ik zou alleen graag van het statement:"Je mag een mening als sig plaatsen indien onderbouwt" graag ontdaan willen zien van de legitimiteit tot flamen/trollen.

De mening "Android/Webmagix/Trueserver zuigt" kan onderbouwt worden maar de persoon die dat in de signature plaats wordt gewoon geband. Fatsoenlijkheidshalve laten gelukkig alle gerbuikers zulke kreten weg omdat het niet nuttig is om daar een sig van te maken.

[Verwijderd]

De mening "Android/Webmagix/Trueserver zuigt" kan onderbouwt worden maar de persoon die dat in de signature plaats wordt gewoon geband

Helemaal niet. Je beledigd de crew nogal door te stellen dat wij mensen bannen voor zoiets.


En verder: ga ff op een ander staan zeiken. Er zijn zat lui die iets hebben staan in de trant van "Casema zuigt!", "Intel zuigt", "AMD zuigt", "VIA zuigt", enz.
Maar in plaats van hen lastig te vallen moet het weer een crewlid zijn.

[Verwijderd]

Op zondag 09 september 2001 16:28 schreef HlpDsK het volgende:


En verder: ga ff op een ander staan zeiken. Er zijn zat lui die iets hebben staan in de trant van "Casema zuigt!", "Intel zuigt", "AMD zuigt", "VIA zuigt", enz.
Maar in plaats van hen lastig te vallen moet het weer een crewlid zijn.

volgens mij heeft de crew toch wel enigszinds een voorbeeldfunctie

edit: en lastig vallen is ook wat gemakkelijk hoor, esteindingetje confronteerd je gewoon met het feit dat je de policy, waar jij in je functie als mod op moet toe zien, zelf niet naleefd.

[LuNaTiC]

mja ik vind sowieso dat je al moeilijk een grens kan aangeven wanneer iets een flame/troll is. Je beledigt iemand pas als die persoon zich ook beledigd voelt
Dit kan heel snel zijn, wat weegt dan zwaarder... Het beschermen/tegengaan van een belediging of het recht om je mening te uiten?

Zo werkt het in de maatschappij, op GoT ook wel, maar dan in mindere mate.

Ik dacht dat dit topic al redelijk afgehandeld was, maar blijkbaar niet dus.

[Verwijderd]

Op zondag 09 september 2001 16:31 schreef BBQ-Man het volgende:

[..]

volgens mij heeft de crew toch wel enigszinds een voorbeeldfunctie

edit: en lastig vallen is ook wat gemakkelijk hoor, esteindingetje confronteerd je gewoon met het feit dat je de policy, waar jij in je functie als mod op moet toe zien, zelf niet naleefd.

Ik leef die wel na. Mijn sig is geen troll. Als ie dat wel was, dan mag Ectadinges eerst gaan blaffen naar alle andere users met iets soortgelijks in de sig.

[Verwijderd]

Op zondag 09 september 2001 16:38 schreef HlpDsK het volgende:

[..]

Ik leef die wel na. Mijn sig is geen troll. Als ie dat wel was, dan mag Ectadinges eerst gaan blaffen naar alle andere users met iets soortgelijks in de sig.

jouw sig is idd geen troll, maar een keiharde flame...

en zoals ik net als zei hebben jullie een voorbeeld functie en moeten jullie (imo) juist dit soort geflame in sigs tegengaan, ipv bevorderen,

en waarom moet esteindinges dan eerst bij andere users gaan blaffen (niet erg beleefde woordkeuze, dat terzijde)

[GaMeOvEr]

Op zondag 09 september 2001 16:28 schreef HlpDsK het volgende:

[..]

Helemaal niet. Je beledigd de crew nogal door te stellen dat wij mensen bannen voor zoiets.


En verder: ga ff op een ander staan zeiken. Er zijn zat lui die iets hebben staan in de trant van "Casema zuigt!", "Intel zuigt", "AMD zuigt", "VIA zuigt", enz.
Maar in plaats van hen lastig te vallen moet het weer een crewlid zijn.

Euh, hij gaat er in dit geval op in omdat jij als crewlid aangeeft hoezo jij het geen probleem vind. Dat is heel wat anders dan zomaar zeiken.

Ik vind dit dus ook een overtrokken reactie. Ik zat namelijk deze draad door te lezen voordat ik de post van ecteinascidin had gezien die hem omhoogbumpte.

In dit geval vind ik dat hij er best even op kan wijzen op de uitspraken die jij doet en de potentiële consequenties hiervan. Ik zie dit dus ook niet als zeiken, maar als meedenken.

Zie jezelf niet aangevallen met als reden je sig, maar bedenk dat hij hierop terugkomt wegens de verdediging die je ervoor geeft.

Het doet even niet ter zaken dat het topic oorspronkelijk gestart is vanwege jouw sig, het klopt natuurlijk dat je als crew een voorbeeldfunctie hebt.

[Delerium]

Nou, mooi is dat.

Dat HlpDsK @home een 'K*Tprovider' vind, dat boeit mij helemaal niets. Dat HlpDsK toevallig crew is laat in deze discussie ook buiten spel staan. De houder van de sig zie ik iig niet als de crew met voorbeeldfunctie.

Er is wel een Global Mod die als policy in dit topic heeft vastgesteld dat een mening indien onderbouwt als signature mag dienen. Die mening mag blijkbaar iedere vorm van troll bevatten, zolang deze subjectieve mening voor de meninghouder als vaststaand feit bestaat. Iedere overtuiging die iemand heeft mag dus dientengevolge als signature worden toegepast en de woordkeus doet er blijkbaar niet toe, aangezien juist de subjectieve vorm toegestaan is.

In een voorgaand topic heb ik juist gezien dat vloeken in topictitel niet is toegestaan, ook al is het een subjectieve mening. In dit topic komt dus het schrille contrast naar voren dat de inhoud van de signature wezenlijk anders is en zelfs de woorden "zuigen mogelijk" zijn. De twee mogelijkheden "Juist/niet Juist" komen naar voren en ik hoop dat "niet juist" klopt. Anders krijg je een behoorlijke wildgroei van signatures die je dan vervolgens niet mag aanpakken. De grens bedrijf/persoon daargelaten.

Over dat ik juist HlpDsK eruit pik..... ten eerste zie ik erg weinig users met een flinke troll in hun siganture, ten tweede valt iemand met 18.000 posten gewoon meer op en ten derde heeft persoon een voorbeeldfunctie.

In alle 3 de gevallen is mijn eerste keus deze keus en ga ik niet op andere users jagen omdat er gewoon IMHO een verkeerde policy/precedent is ontstaan. De wortel is voor mij iig makkelijker te vinden dan alle groeischeuten.

Dat HlpDsK mijn reply als dikke troll ziet, daarvan kan ik helaas alleen maar bij zeggen dat het persoonlijk opgevat is terwijl de gehele reply niet op de persoon bedoeld is.
Subjectief gezien vind ik mijn post iig geen troll, meer een constatering.

[edit]
* Delerium wist niet dat GameOver reeds gepost had ten tijde van deze reply.
* Delerium heeft inzake deze post geen behoefte om onder de gordel terug te spelen.

[Verwijderd]

Waar constateer jij dan, en dan wil ik ook voorbeelden zien, dat users die Topix/Trueserver oid niet geweldig vinden en dat in hun sig hebben staan, ook gebanned zijn van GoT? Dat stel jij nl. als feit. En dat vind ik nou weer niet correct van je. Daarmee stel je dat wij als crew censuur uitoefenen op onze users daar waar het bv. onze host betreft. En idd, als jij dat niet kunt onderbouwen dan is dat zeker als flame/troll te construeren.

[LuNaTiC]

Op zondag 09 september 2001 16:52 schreef HlpDsK het volgende:
Waar constateer jij dan, en dan wil ik ook voorbeelden zien, dat users die Topix/Trueserver oid niet geweldig vinden en dat in hun sig hebbe nstaan, ook gebanned zijn van GoT?

lijkt me duidelijk dat ie uitgaat van een fictieve situatie

(maar idd niet handig om daar van uit te gaan, aangezien je zo'n veronderstelling niet kan bewijzen)

[Delerium]

In plaats van mij beschuldigen van oneerbaar gedrag en het verwijt 'troll' te plaatsen vraag ik toch echt een ander antwoord.

Kan een subjectieve mening als signature geplaatst worden, ook indien het als troll bedoeld is?

Jou antwoord is daarvoor duidelijk, namelijk zeer zeker. Mijn vraag is of het een nieuwe crewpolicy wordt of dat jij iets bepaald hebt wat niet echt 'logisch/constructief'genoemd kan worden.

Ik vind het overigens niet eerlijk om beschuldigd te worden van crew-pootje-lichten en als zeikerd. Dat zijn trollen maar daar kan ik me niet tegen verdedigen, op geen enkele manier. Ik zou het op prijs stellen dat jij als Global Mod iets volwassener omgaat met mijn opmerking dat hier waarschijnlijk een foute policy staat ipv mij te lopen trollen.

[Verwijderd]

Kom dan met bewijzen voor de stellingen die je aandraagt. Dat zie ik je vooralsnog niet doen. Wie hebben wij gebanned voor het hanteren van een sig waarin bv. staat: "Trueserver zuigt"?

Het is namelijk zo dat wij dat niet doen.
Nou zijn er dus 2 mogelijkheden:

1 - Jij draagt een voorbeeld aan waarmee je dit kunt bewijzen.
2 - Jij verkondigd onwaarheden, en beledigd de crew.

Ik vind het gewoon niet tof van je dat je doodleuk staat te liegen.

[LuNaTiC]

Is het trouwens gewoonte dat crewleden vaak in de clinch liggen met ex-crewleden?

[Verwijderd]

Op zondag 09 september 2001 17:10 schreef HlpDsK het volgende:
Kom dan met bewijzen voor de stellingen die je aandraagt. Dat zie ik je vooralsnog niet doen. Wie hebben wij gebanned voor het hanteren van een sig waarin bv. staat: "Trueserver zuigt"?

Het is namelijk zo dat wij dat niet doen.
Nou zijn er dus 2 mogelijkheden:

1 - Jij draagt een voorbeeld aan waarmee je dit kunt bewijzen.
2 - Jij verkondigd onwaarheden, en beledigd de crew.

je zou ook eens kunnen proberen om ergens op in te gaan ipv een vraag weer met een vraag te beantwoorden,

want door 1 regeltje van zijn tekst te ontkrachten haal je heus niet zijn hele betoog onderuit (imo uiteraard )

[GaMeOvEr]

Als iemand vind dat Trueserver zuigt, en hij kan dit staven met bewijzen, dan mag hij dat van mij in zijn sig opnemen.

Sterker nog, als iemand vind dat de GoTcrew zuigt en hij kan dit bewijzen. (bijvoorbeeld niet naar de policy handelen, blablabla) mag hij/zij dat van mij ook in zijn sig zetten.

Dat ik persoonlijk dit soort zaken niet in mijn sig zet, is omdat ik vind dat personen die zuigen zoveel moeilijker te bevestigen is dan bijvoorbeeld een bedrijf. (Inleven in de belevingswereld van anderen en dan ook objectief blijven is namelijk nogal lastig...)

Ik vind zelf ook dingen zwaar zuigen, bijvoorbeeld dat er voor mij geen alternatief is, anders dan Dial-up KPN. vind ik zuigen. Ik zal het echter niet in mijn sig zetten. hoezo ?

Dat is mijn probleem, daar ga ik anderen niet mee lastig vallen. Maar dat is een persoonlijk iets. (Of je dit wel of niet doet.)

Als mensen iets negatiefs in hun sig willen zetten, wat echter onomstreden onderbouwd kan worden, (lastige is dat hoor...) mogen ze dat van mij.

Zo vind ik dat HlpDsK vanuit zijn situatie wel mag zeggen dat @Home bij hem zuigt. Echter zijn er een hoop anderen waar dit niet voor opgaat. Voor HlpDsk is dit echter een onomstreden feit. Dit is inherent aan meningen. Er zullen genoeg mensen zijn die mij een eikel vinden, anderen weer niet. Dat soort zaken hangt allemaal van de persoon en de aard van de samenloop van omstandigheden samen. Inherent aan het hele "mening" principe.

Zo heeft er iemand wel eens een mooie sig gehad. (Exirion geloof ik.)"Ik flame niet, ik geef mijn mening.

Dit soort zaken zijn onderhevig aan communicatie. Je hebt een zender en je hebvt een ontvanger. Afhankelijk van de staat van de ene of de andere komt de boodschap op een bepaalde manier over. Ik zeg dan ook altijd : Let op de boodschap, niet op de verpakking.

Ik zou liever zien dat al dit soort zaken niet gebeuren, maar heej, zo kunnen we voor vanalles wel wat gaan bedenken.

[Verwijderd]

Begrijp ik nu goed dat een sig met '@Home zuigt' van iemand die ook écht een kutverbinding heeft nu het predikaat 'mega-troll' opgeprikt krijgt en ook als zodanig in de discussie behandeld wordt? Kom op zeg, er zijn toch geen regeltjes nodig voor het kunnen onderscheiden van opmerkingen die té ver gaan en opmerkingen van mensen die oud-Hollands klagen?



/me werkt overigens bij UPC en zal wel een iets genuanceerdere houding en een dikkere huid hebben dan sommige tegenstanders van de sig in deze discussie

[Artwido]

Op zondag 09 september 2001 17:22 schreef MrBig het volgende:


/me werkt overigens bij UPC en zal wel een iets genuanceerdere houding en een dikkere huid hebben dan sommige tegenstanders van de sig in deze discussie

Laten we idd maar geen boekje opendoen over UPC

want ik wel maar het is om te

[Verwijderd]

Op zondag 09 september 2001 17:22 schreef MrBig het volgende:

/me werkt overigens bij UPC en zal wel een iets genuanceerdere houding en een dikkere huid hebben dan sommige tegenstanders van de sig in deze discussie

ach het zal me eigenlijk een worst wezen wat HlpDssssK in zijn sig zet, alleen maakt het een beetje rare indruk als je bv. de politie op straat al plassend een wildplasser ziet bekeuren

(vraag me niet hoe ik hier nou weer bij kom)

[PolarBear]

@home zuigt hard ja. Sterker nog: op dit moment zit ik WEER in de wacht met de helpdesk. Al anderhalve maand is de DHCP morsdood, en de verbinding valt hier steevast elke dag uit.

Nuancering: DHCP-Server is up and running. Misschien is jouw lease inactief/brak.

Ik mag met recht zeggen dat @home een k*tprovider is. Dat het bij jou werkt is heel fijn voor je, maar ik betaal 100 piek per maand voor een kloteverbinding.

Nuancering: Een abbonoment bij @Home kost Fl 89.95,-

ik werk bij @home op de helpdesk als bijbaantje, en tilburg is echt de meest slechte gemeente om in te wonen als je @home hebt.... Ik krijg altijd veel mensen aan de telefoon uit tilburg (HlpDsK ook? ),maar....

Nuancering: Tilburg heeft in de afgelopen maand een nodemove gehad en er zijn daardoor enkele storingen opgetreden. Dit waren echter wel uitbreidingen aan het netwerk.

De DHCP server moet het in principe weer goed doen in Tilburg, heb je al eens gevraagd (netjes ) of er een keer iemand langs kan komen, zodat ze alles door kunnen meten op ruis? Daar kan het best aan liggen namelijk.

Ik weet niet waar je werkt. Maar als er een modemcheck gedaan word bij HlpDsK en daar komen goede waardes uit is het totaal nutteloos om iemand langste sturen.

M'n signaal was -2 dB en iets anders was 33, en dat scheen bij 23 pas problemen te geven.

Net wat ik zeg Rx: - 2 en Signal to noise: 33 das perfect. Ik mis alleen de transmit.

Gebruikersvereniging heb ik in me bookmarks staan. Daar kun je nog 300 horrorverhalen lezen over @sloom.

1. @Home heeft 80.000 leden. (Elke klacht is natuurlijk teveel)
2. Goede verhalen over @Home zullen niet daar komen te staan.
3. (Geen excuus edoch) Elke KabelInternetProvider heeft wel een gebruikers vereniging. Ik noem een Chello, Casema etc

@home tilburg zuigt heel erg enorm hard

So Als HlpDsK dat vind, uitstekend, in Nederland heb je nog altijd vrijheid van meningsuiting en het doet me totaal niets.

* PolarBear is 2e Lijns Helpdesk medewerker bij @Home.

[Delerium]

Het zal mij worst wezen wat HlpDsK in zijn signature zet.

Het ging mij voornamelijk om het principe dat je in je signature kan plaatsen wat je wilt zolang je het kan onderbouwen. Daaronder vallen ook onder brede benamingen de trollen onder.

Nu is iig van meerdere kanten bevestigd dat je je eigen mening in een signature kan plaasten. Of je die mening kan staven is dus nu een heikel punt van discussie: FEIT is dus dat je nu NIET op de inhoud van je siganture afgerekend kan worden. PAS NA overleg/motivatie van de sighouder kan de crew pas besluiten dat de signature niet deugt._{Indien de motivatie vanuit het persoon redelijkerwijs voldoende is om de persoonlijke subjectieve troll te staven, dan is de signature een vrijheid van meningsuiting die dus ten alle tijden gewaarborgd dient te worden}

Concreet kan zich dat naar de volgende situatie vertalen: Stel dat ik een gemotiveerde bloedhekel heb aan user A dan kan ik in mijn signature plaatsen dat "user A zuigt keihard". Niemand heeft vervolgens het recht MIJN signature te wijzigen maar hooguit het recht om opheldering te vragen. Indien mijn motivatie inderdaad voldoende is om dat als stapel argumenten (zelfs als deze subjectief zijn) dan blijft mijn signature staan.

Dit topic is dus een licentie om iedere willekeurige en zelfs aanstootgevende siganture te plaatsen zolang dat gemotiveerd wordt. Die duidelijk is dus bij deze aanwezig, wellicht tot de policy daar een einde aanmaakt aangezien de teksten op GoT toch eigenlijk in de eerste plaats de goede fatsoensregels aangaan.

HlpDsK, dat jij mij voor leugenaar en troll en anti-crewpersoon afschildert vind ik niet tof van je. Je geeft helemaal geen antwoord op mijn vraag maar trekt een rookgordijn op om je eigen troll goed te praten en degene die fatsoensnormen wat hoger in het vandaal heeft, af te kraken. Ik had wat volwassener antwoord verwacht op een legitieme vraag tot opheldering van dit precedent.

het wachten is nu op users die als Signature "HlpDsK zuigt keihard en vooral in Tilburg" hebben, aangezien je zelf doodleuk zowel redenen als toestemming voor geeft.

* Delerium is iig blij dat dit onduidelijke precedentje verklaard is.

PS, om het in wijder perspectief te plaatsen, andere subjectieve meningen als rascisme, fascisme en antisemitisme, spam en warez zijn dus ook als signature te handhaven. Ik kan rustig beredeneren waarom Isreal groot gelijk heeft en mijn motivatie om windowsXP te vragen is subjectief gezien ook legitiem.

[Verwijderd]

Op zondag 09 september 2001 18:24 schreef ecteinascidin het volgende:
Het ging mij voornamelijk om het principe dat je in je signature kan plaatsen wat je wilt zolang je het kan onderbouwen. Daaronder vallen ook onder brede benamingen de trollen onder.

Ik dacht dat ik eerder al iets had gezegd over het kunnen aanbrengen van nuchtere onderscheidingen tussen iemand die op een oud-Hollandse manier even lekker klaagt en iemand die veel té ver gaat.

Concreet kan zich dat naar de volgende situatie vertalen: Stel dat ik een gemotiveerde bloedhekel heb aan user A dan kan ik in mijn signature plaatsen dat "user A zuigt keihard". Niemand heeft vervolgens het recht MIJN signature te wijzigen maar hooguit het recht om opheldering te vragen. Indien mijn motivatie inderdaad voldoende is om dat als stapel argumenten (zelfs als deze subjectief zijn) dan blijft mijn signature staan.

Dit is dus pure onzin aangezien het hier om een keiharde flame gaat. Maar dat zal mijn gezonde verstand wel zijn die daar het onderscheid in herkent. Overigens vind ik de nuanceringen van de 2e lijns-helpdeskmedewerker bij @Home wel grappig. Les van een oudgediende die dagelijks een emmer stront over zich heen krijgt: mensen die boos zijn, zijn boos. Die willen dan feiten nog wel eens aandikken. Een tientje minder is dus een doekje tegen het bloeden en 100 gulden per maand praat gewoon lekker makkelijk.

Dit topic is dus een licentie om iedere willekeurige en zelfs aanstootgevende siganture te plaatsen zolang dat gemotiveerd wordt.

Aanstootgevend? Als ik jou een lul noem, noem ik dat aanstootgevend. Niet als iemand zegt dat ie een verbinding heeft die nog harder zuigt dan zijn vriendin.

[Delerium]

Op zondag 09 september 2001 18:40 schreef MrBig het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik eerder al iets had gezegd over het kunnen aanbrengen van nuchtere onderscheidingen tussen iemand die op een oud-Hollandse manier even lekker klaagt en iemand die veel té ver gaat.
[..]

Iedereen heeft het recht om een grijs gebied te creeren, wat voor jou normaal gesproken niet mag kan een van de 30.000 gebruikers dus wel goed gevonden worden. Liever heb ik dus dat iedereen een beetje algemene fatsoensnorm handhaaft dus helemaal nooit een kwetsende aanleiding geeft op GoT.

Dit is dus pure onzin aangezien het hier om een keiharde flame gaat. Maar dat zal mijn gezonde verstand wel zijn die daar het onderscheid in herkent. Overigens vind ik de nuanceringen van de 2e lijns-helpdeskmedewerker bij @Home wel grappig. Les van een oudgediende die dagelijks een emmer stront over zich heen krijgt: mensen die boos zijn, zijn boos. Die willen dan feiten nog wel eens aandikken. Een tientje minder is dus een doekje tegen het bloeden en 100 gulden per maand praat gewoon lekker makkelijk.
[..]

Subjectief dus, de een vind het geen flame, de ander wel. Nu gaat het over @home, maar het kan ook over een ander bedrijf/instelling gaan. Nu GoT zo groot is zal er vast wel ergens een werknemer die het minder plezierig vind om een mening als dat te lezen met bijbehorende motivatie. Die motivatie staat 'trollen' redelijkerwijs toe, terwijl de GoTpolicy tegen trollen is. Dat botst IMHO een beetje. De verwarde normale bezoeker weet straks dus niet welke policy duidelijk is wel en welke niet. Mag flamen in Signatures? als ik dit topic doorlees zou ik sterk de indruk krijgen van wel. Dat niemand het doet is meer een persoonlijke fatsoensnorm dan een van bovenaf opgelegde norm

Aanstootgevend? Als ik jou een lul noem, noem ik dat aanstootgevend. Niet als iemand zegt dat ie een verbinding heeft die nog harder zuigt dan zijn vriendin.

Wel, feit is wel dat ik een lul ben. Daar kom ik openlijk voor uit en zal er geen geheim van maken.
* Delerium is betrapt .

Een subjectieve mening als signature is vind ik prima, maar kom dan bij mij niet aan dat IEDERE mening als signature mag en bij vragen de subjectieve motivatie als legitieme regel telt. Op die manier trek je iig de deur open voor wel wat andere signatures. Naar mijn mening zou een signature moeten voldoen aan de heersende opvatting over goed fatsoen, daarbij de extremere vormen van mening achterwege latend. Op een forum van 30.000+ users zou je een beetje rekening met elkaar moeten houden en niet iedere mening lukraak neer moeten pleuren. Vrijheid van Meningsuiting betekend helaas niet dat je werkelijk alles mag zeggen.

[PolarBear]

Op zondag 09 september 2001 18:40 schreef MrBig het volgende:
Dit is dus pure onzin aangezien het hier om een keiharde flame gaat. Maar dat zal mijn gezonde verstand wel zijn die daar het onderscheid in herkent. Overigens vind ik de nuanceringen van de 2e lijns-helpdeskmedewerker bij @Home wel grappig. Les van een oudgediende die dagelijks een emmer stront over zich heen krijgt: mensen die boos zijn, zijn boos. Die willen dan feiten nog wel eens aandikken. Een tientje minder is dus een doekje tegen het bloeden en 100 gulden per maand praat gewoon lekker makkelijk.

Weet je dat HlpDsK @Home kut vind so be it heb ik echt geen slapeloze nahten van. *MAAR* als je je uitspraak onderbouwt gebruik dan feiten of ga anders op een forum bij Pieter Storms zitten ofzo . Als je een mening onderbouwt doe het op feiten .. .

[Verwijderd]

Op zondag 09 september 2001 18:51 schreef ecteinascidin het volgende:

[..]

Iedereen heeft het recht om een grijs gebied te creeren, wat voor jou normaal gesproken niet mag kan een van de 30.000 gebruikers dus wel goed gevonden worden. Liever heb ik dus dat iedereen een beetje algemene fatsoensnorm handhaaft dus helemaal nooit een kwetsende aanleiding geeft op GoT.

Is allemaal leuk en aardig, maar de algemene fatsoensnorm komt voort uit gevoel en laat zich niet beschrijven door regeltjes. Je kan het alleen maar proberen. Dat er nooit een kwetsende aanleiding voorkomt is vanzelfsprekend een utopie (op Fok! hakken we ook vaak genoeg met dit bijltje), maar ik denk wel dat gezond verstand gewoon hand in hand moet gaan met de beoordeling van dergelijke opmerkingen. Er is _altijd_ wel iemand die het er niet mee eens is. Jammer, maar waar.

[..]

Subjectief dus, de een vind het geen flame, de ander wel. Nu gaat het over @home, maar het kan ook over een ander bedrijf/instelling gaan. Nu GoT zo groot is zal er vast wel ergens een werknemer die het minder plezierig vind om een mening als dat te lezen met bijbehorende motivatie. Die motivatie staat 'trollen' redelijkerwijs toe, terwijl de GoTpolicy tegen trollen is.

Ik denk dat je even een beetje te veel het woord 'trollen' misbruikt. Onze Hollandse cultuur is totaal doordrenkt met het begrip klagen op bedrijven. We klagen op UPC ( ), op de NS, op de KPN, op Microsoft, op de prijzen van Albert Heijn en op Shell die de prijzen verhoogd. Niet voor niets is 'Klaagbaak' één van de grotere fora op Fok!. Het is en kan dus nooit de bedoeling geweest zijn van de GoT-crew om die natuurlijke drang van Hollanders om te klagen in te drukken en ik kan me ook niet voorstellen dat dat daarmee bedoelt wordt. Ik kan me alleen maar voorstellen dat deze regel om zinnen als 'Linux roels, Microsoft sucks' niet toe te staan gehanteerd wordt om nog een beetje niveau te kunnen houden. Maar oud-Hollands klagen in een sig op een provider die zijn diensten schijnbaar slecht levert is dus pertinent _niet_ gelijk aan een troll. Waarom niet? Omdat gezond verstand dat zegt.

[..]

Wel, feit is wel dat ik een lul ben. Daar kom ik openlijk voor uit en zal er geen geheim van maken.
/me is betrapt .

Een subjectieve mening als signature is vind ik prima, maar kom dan bij mij niet aan dat IEDERE mening als signature mag en bij vragen de subjectieve motivatie als legitieme regel telt. Op die manier trek je iig de deur open voor wel wat andere signatures.

Och, als je dat zelf zo vind zal ik daar verder niet over klagen. Maar ik wil wel even toevoegen dat niemand hier beweert dat alles recht te praten is door middel van argumentatie. Maar laat mensen wel gewoon even lekker klagen als ze dat willen. Hollanders staan er immers om bekend.

[Verwijderd]

Op zondag 09 september 2001 18:57 schreef PolarBear het volgende:

[..]

Weet je dat HlpDsK @Home kut vind so be it heb ik echt geen slapeloze nahten van. *MAAR* als je je uitspraak onderbouwt gebruik dan feiten of ga anders op een forum bij Pieter Storms zitten ofzo . Als je een mening onderbouwt doe het op feiten .. .

Laatste keer dat ik las riep hij namelijk feiten. Hij ervaart een slechte verbinding. Hij heeft al meerdere keren gebeld met de helpdesk. Hij heeft al uitgelegd waar het qua verbinding aan zijn kant volgens hem aan schort. Het enige wat ik jou zie doen is deze beweringen te weerleggen met dooddoeners als "Het is een tientje minder" en "Was een tijdelijke storing". Als je als helpdesk denkt dat je weet waar het aan ligt (en tuurlijk ga ik er vanuit dat je HlpDsk kan helpen) dan had je minstens even aangeboden om te laten zien dat hij fout zit met zijn beweringen. Misschien een ideetje om HlpDsk te mailen en eventueel te helpen?

[veldmuis]

- Er zijn zat mensen met "Windows rulez" in hun sig.

eh..

maare..serieus
@home is vast niet alles..maar het is snel (over het algemeen)
chello is niet alles, maar is ook zeker niet traag (over het algemeen)
casema is niet alles, en is zeker traag

ik zou eigelijk blij zijn als ik hier @home kon krijgen, ik betaal 99 piek/maand voor adsl, maar ik weet zeker dat @home sneller is
stabieler..dat wil ik niet zeggen, want wat dat betreft heb ik geen probs over adsl

enne..als je zoveel CRC errors hebt..sja dan zou ik idd zo een sig maken ja

[Delerium]

Op zondag 09 september 2001 19:08 schreef MrBig het volgende:

[..]

Is allemaal leuk en aardig, maar de algemene fatsoensnorm komt voort uit gevoel en laat zich niet beschrijven door regeltjes. Je kan het alleen maar proberen. Dat er nooit een kwetsende aanleiding voorkomt is vanzelfsprekend een utopie (op Fok! hakken we ook vaak genoeg met dit bijltje), maar ik denk wel dat gezond verstand gewoon hand in hand moet gaan met de beoordeling van dergelijke opmerkingen. Er is _altijd_ wel iemand die het er niet mee eens is. Jammer, maar waar.
[..]

Dit topic is dus een vrijbrief om je niet aan enige fatsoensnorm te houden, aangezien de vrijheid van meningsuiting in dit topic bewezen voorrang heeft. Ergo: een regel dat je je sig mag volproppen met dingen die niet geheel overeenkomen met de algemeene fatschoensnormen ende waarden.

Het verschil tussen theorie en praktijk is dat nu officiel vanuit de crew iedere vorm van troll blijkbaar acceptabel als Siganture gepost mag worden. Erger nog: dat de argumenten niet eens op feiten gestaafd hoeven worden. De vrijheid van signature plaatsen kan nogal eens botsen met de fatsoensnormen iig en deze discussie geeft helaas voorrang aan de vrijheid van meningsuiting.

De persoon HlpDsK heeft bovenstaande regel vastgesteld, bevestigd en uitgevoerd. Aan de hand daarvan is mijn onduidelijkheid tov deze policy ontstaan, niet de behoefte om HlpDsK of de crew af te zeiken (alhoewel uitgemaakt worden voor leugenaar... )

COncrete voorbeelden over mogelijk toegstane signatures zal ik achterwege laten: ik probeer het niveau van GoT omhoog te krijgen, niet omlaag.

[PolarBear]

Op zondag 09 september 2001 19:13 schreef MrBig het volgende:
[..]
Misschien een ideetje om HlpDsk te mailen en eventueel te helpen?

Done.

[Verwijderd]

Op zondag 09 september 2001 19:47 schreef ecteinascidin het volgende:

[..]

Dit topic is dus een vrijbrief om je niet aan enige fatsoensnorm te houden, aangezien de vrijheid van meningsuiting in dit topic bewezen voorrang heeft. Ergo: een regel dat je je sig mag volproppen met dingen die niet geheel overeenkomen met de algemeene fatschoensnormen ende waarden.

Je valt nogal in herhaling. Waarom valt het Hollandse klagen niet onder de fatsoensnormen? Zelfs jij maakt je er schuldig aan door hier veel tijd te steken in een twijfelachtige discussie rond een signature.

Het verschil tussen theorie en praktijk is dat nu officiel vanuit de crew iedere vorm van troll blijkbaar acceptabel als Siganture gepost mag worden. Erger nog: dat de argumenten niet eens op feiten gestaafd hoeven worden. De vrijheid van signature plaatsen kan nogal eens botsen met de fatsoensnormen iig en deze discussie geeft helaas voorrang aan de vrijheid van meningsuiting.

Je conclusie slaat kant noch wal. Een signature over een onvrede met bedrijf dat een dienst hoort te leveren. Overigens is dat net zoveel onvrede van HlpDsk als onvrede van jou in onderstaande quote uit een topic over topsalarissen.

Op zaterdag 02 juni 2001 19:29 schreef ecteinascidin het volgende:
Aan de andere kant zijn er dus wel van die rijke yuppen die hun zakken nog verder moeten vullen en jaar in jaar uit een 12% loonsverhouding krijgen op een gigantisch topsalaris... Hoe leggen deze werkgevers dat uit? en waarom pikken de werknemers dat?

Zie je? Ook jij klaagt.

[Verwijderd]

@home werkt toch echt goed hier! Vorigeweek vloog de verbinding er ff 5 min. uit maar al 3 maand geen grote problemen meer.

@home O'zaal roelt!!!

[Verwijderd]

Op zondag 09 september 2001 21:42 schreef quility het volgende:
@home werkt toch echt goed hier! Vorigeweek vloog de verbinding er ff 5 min. uit maar al 3 maand geen grote problemen meer.

@home O'zaal roelt!!!

ja hier in Enschede is het ook prima, maarja dat wil niet zeggen dat het in Tilburg nog brak kan zijn, maargoed daar gaat dit topic niet over....

[YakuzA]

Waarom ga je nou zeuren over een troll op @home????

Ga eens tellen hoeveel trolls er dan staan op Casema

[Wokschotel]

Op zondag 09 september 2001 22:33 schreef YakuzA het volgende:
Waarom ga je nou zeuren over een troll op @home????

Ga eens tellen hoeveel trolls er dan staan op Casema

Mja, bij Casema waren het niet echt trolls maar gewoon de waarheid

[Verwijderd]

Als ie dat wel was, dan mag Ectadinges eerst gaan blaffen naar alle andere users met iets soortgelijks in de sig....

De agressie druipt echt van HlpDsK z'n posts (en icoon) af en zijn reacties getuigen van geen enkel respect naar wie dan ook.....

ecteinascidin heeft op vele punten gelijk en is ook zeker veel volwassener in z'n reacties.

[Verwijderd]

Op zondag 09 september 2001 18:13 schreef PolarBear het volgende:

[..]

Nuancering: DHCP-Server is up and running. Misschien is jouw lease inactief/brak.
[..]

Mijn lease is al 2 maanden brak dan. Als ik release en ververs krijg ik geen IP. Men zou mij in 'tabellen' controleren en binnen 1 week mailen. Dat is al een kleine maand geleden. Geen mail.

Alle settings zijn al 10x nagelopen met @home. Ze kloppen. @home blijft hier in gebreke.


Nuancering: Een abbonoment bij @Home kost Fl 89.95,-
[..]

Ik heb 2 IP's. Ik betaal 99,95 = 100 piek.