Check alle échte Black Friday-deals Ook zo moe van nepaanbiedingen? Wij laten alleen échte deals zien

Vraag


  • aaltuj
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 15-11 19:01
Foto's
Beschikbare (dak)ruimte
Breedte: 6m
Lengte: ~10.5m
Azimuth: 140
Helling: 40 graden

Er is ruimte voor 5 verticale Hyundai 395WP HiE-S395VG Full Black boven het dakkapel en 3 in landscape onder het dakkapel.
Schaduw
Geen tot schaduw dakkapel.
Jaarverbruik
ongeveer 3750kw
Huidige elektriciteitsaansluiting
Weet ik nu niet
Budget en doel
Budget is 5000 euro
Doel is maximale rendement zonder een omvormer in mijn huis, heb namelijk niet echt een plek die uit het oog is op zolder. Ook moet het dakkapel voor onderhoud nog bereikbaar zijn.
Probleem
Beste mede tweakers,

Onlangs heb ik een offerte getekend voor 8 IQ7PLUS-72-2-INT en 8 Hyundai 395WP HiE-S395VG Full Black panelen. Dit werd mijn aangeboden voor +- € 3950,-

Echter een paar dagen later belde een andere zonne-boer met de vraag, wat ik vond van zijn offerte. Deze feliciteerde mij met de vraag: wat ik dan had besteld? Hierop gaf hij de informatie dat een 395WP met een IQ7A moest worden gebruikt en dat ik hier veel op zou verliezen... Uiteraard bewust van het feit dat dit een verkooptrucje kon zijn, heb ik deze info doorgeven aan de partij die moet gaan leveren. Zij hebben tot op heden niet een technische uitleg kunnen geven waarom gekozen is voor de Plus en niet de A. Behalve dan dat "de cijfers kloppen" en "de aftopping zal wel meevallen".

Om te weten wie nu gelijk heeft moest ik zelf op zoek naar het antwoord. Kan er iemand verifiëren dat de onzin die ik hieronder heb getypt, enigszins ergens op slaat. :+

De IQ7PLUS-72-2-INT mag inderdaad op een 395WP paneel worden aangesloten (235W-440W). Hierbij is de Maximum continuous output power 290VA.

Dit betekent dat bij een maximale belasting van 395WP Gelijkstroom er maar 290VA (290W bij 1 power factor) uitkomt aan wisselstroom. Kan ik dit zo stellen? In de spec-sheet zie ik ook 0.8 power factor (adjustable) staan wanneer gebruik ik dit?

Als ik dat kan stellen, dan verlies ik ~91w op basis van (395*0,965) - 290 (verlies = (maxWp *efficiëntie factor = max wisselstroom) - Maximale watt output) bij een maximale piekbelasting. Alleen door de omvormer. Bij de IQ7A zou ik met de rekensom (395*0,097) - 349 uitkomen op ~34w aan verlies.

Dan is nu de vraag hoe vaak één paneel op maximale Wp zal werken. Uiteraard is dit een schatting maar zou wel een aardige indicatie moeten zijn voor het verlies.

Via de https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/#PVP tool zie ik dat de "Direct W/m2" om 14:00 in de maand July uitkomt op 217W/m2.

Eén paneel is 1.719m × 1.140m = 1.915m2

watt/m2 Potentieel = 1.915 * direct m/2 irradiance

Ik heb in de berekening twee verlies kolommen, omdat ik dacht gelezen te hebben dat een 395Wp wel hoger kan opwekken, en een harde cap op 395W voor het geval dit niet zo is.

Verlies W = Maximum continuous output power - (watt/m2 Potentieel * efficentie)
Verlies W max 395Wp = Maximum Continuous Output Power - (watt/m2 > 395 ? 395 : watt/m2 Potentieel * efficentie)

Het paneel zou dan ontvangen:

IQ7PLUS-72-2-INT | verlies = -404W p/Dag | verlies max 395W = -333W p/Dag

TijdW/m2Potentieel WVerlies WVerlies W max 395WP
13:00173331-30-30
14:00217416-111-91
15:00220421-117-91
16:00220421-117-91
17:00190364-61-61
18:001402683131
-404-333


IQ7A | verlies = -61W p/Dag | verlies max 395W = 0w p/Dag

TijdW/m2Potentieel WVerlies WVerlies W max 395WP
13:001733312828
14:00217416-54-34
15:00220421-60-34
16:00220421-60-34
17:00190364-4-4
18:001402688989
-6110


Ik ben uitgegaan van direct en niet global omdat dit mij het meest logische getal leek. ik kon niet goed vinden wat de gangbare Irradiance waarde zou zijn voor een berekening als dit. Ik had geloof ik ergens gelezen dat solar farms Direct Irradiance als waarde gebruiken

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/P8zpGfNuL24mZElXwdAW61dTWos=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/yIrb6XmLHcTh5rEqlONCf2xu.png?f=user_large
Conclusie
Voor de maand Mei zou ik tussen de €30 - €24 verlies lijden met een IQ7+
Voor de maand Mei zou ik tussen de €0 - €0 verlies lijden met een IQ7A

Voor de maand Juni zou ik tussen de €45 - €31 verlies lijden met een IQ7+
Voor de maand Juni zou ik tussen de €20 - €6 verlies lijden met een IQ7A

Voor de maand Juli zou ik tussen de €30 - €24 verlies lijden met een IQ7+
Voor de maand Juli zou ik tussen de €4,50 - €0 verlies lijden met een IQ7A

Zet ik het verlies van IQ7A af op de IQ7+ dan blijft er voor de maand Juni 105kW over aan netto verlies.
Dit kom bij 0,24 cent uit op €25,- De meerprijs van die IQ7A is €40 euro, dus laten we zeggen dat ik er 1,5 per jaar eruit haal. Dus dat wil zeggen dat het na 6 jaar het verschil terug zal zijn, en als grove schatting 7 jaar.

Nu is de vraag natuurlijk.... Klopt mijn berekening een beetje? Als dat het geval is dan hebben ze allebei gelijk.... afhankelijk van hoe je het bekijkt.

Voorbeeld berekening Juni:

IQ7PLUS-72-2-INT

- verlies = -612W p/Dag
- verlies max 395W = -430W p/Dag

-Verlies WVerlies W max 395WP
Watt-189,87-133,19
Dinero45,5731,97


IQ7A

- verlies = -271W
- verlies max 395W = -87w

-Verlies WVerlies W max 395WP
Watt-83,90-26,93
Dinero20,146,46

[ Voor 5% gewijzigd door aaltuj op 30-01-2024 12:57 ]

Alle reacties


  • Mdpluimers
  • Registratie: Juli 2021
  • Laatst online: 23:55
De startspanning van IQ7A is 33V, van IQ7PLUS is 22V, dat is nogal een verschil. De kans is aanwezig dat je met de IQ7PLUS aan het begin en eind van de dag lang door kunt leveren.

Je neemt verlies van warmte niet mee, dat is ook aanzienlijk. De zomerdag worden de panelen warm en leveren ze minder op.
Mijn installatie, ongeveer liggend op de zelfde helling en zelfde hoek, piekt hoogstens een aantal maal in het voorjaar, dan is het nog koel genoeg. Dat is 8850Wp op een 7kW omvormer.

  • aaltuj
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 15-11 19:01
ja geen warmte gedaan omdat ik niet weet hoe ik dat moet berekenen. Maar inderdaad dat zal ook een duit in het zakje doen.

Ik snap je punt met de voltages. Dus in dit geval zou het kunnen dat de Plus beter uit zijn verf komt. Het droge is dat de niet geworden zonne-boer dit ook aanstipte, maar dat zou niet opwegen tegen het verlies... Als ik dit zo zie scheelt het allemaal niet zo veel. Zeker als de warmte in de berekening zou zitten.

  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
Ik zou in plaats van 8 met micro omvormers, gewoon 16 (2x 8 ) op een stringomvormer doen. Dus beide dakhelften
Goodwe of SMA kan ook met schaduw vd dakkapel omgaan.

Dan moet je wel geen Hyundai's nemen, niemand weet hier hoe die zijn opgebouwd met diodes en hoe ze dan reageren in een string van een stringomvormer.
Die "moeten" dus op micro omvormers.

Maar micro omvormers is duur, als je het niet nodig hebt.
Heb je al gekeken wat er allemaal in de groepenkast komt?
Envoy-s (afhankelijk van welke: met stroomklemmen)
Q-relay
Neemt ook allemaal plaats in. Heb je die?

[ Voor 18% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-11-2021 16:50 ]

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 07:23
Mdpluimers schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 16:17:
De startspanning van IQ7A is 33V, van IQ7PLUS is 22V, dat is nogal een verschil. De kans is aanwezig dat je met de IQ7PLUS aan het begin en eind van de dag lang door kunt leveren.
Dit klopt niet. Zo goed als elk paneel geeft heel ruim meer dan 33V open klem spanning bij heel weinig licht. Dat start de micro omvormer. Zodra hij gestart is kan hij terug tot 18V voor bypassen van 1 paneeldeel.


Hij zal tot er geen vermogen meer van het paneel komt door moeten draaien.

Verder @AUijtdehaag +1

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Dat_Doc
  • Registratie: September 2021
  • Laatst online: 22-11 20:49
Ik heb onlangs ook moeten kiezen tussen IQ7+ of IQ7A, maar dan voor 380 Wp panelen. Ik heb de keuze mede gemaakt door een simulatie in Sunny design, heb een omvormer gekozen en deze begrenst op het continue vermogen x aantal omvormers; voor mij 8 panelen x 290 W of 8 x 349 W. Het verschil tussen de IQ7A/+ gaf toen maar 0,4% rendement per jaar. 11kWh/jaar = ~3 euro en dat geeft een hele lange TvT voor IQ7A van €320 extra, dus voor de IQ7+ gekozen.

Kan hetzelfde doen voor jouw panelen met meer vermogen, dan krijg ik 0,7% = TvT ~50 jaar.
Tuurlijk is deze simulatie maar een schatting, zo zal Sunny paneel degradatie niet meenemen. Degraderen micro-omvormers ook? Je max Wp van de hyundai is na 10 jaar nog maar 367 W.

(Heb last van harde schaduw en bomen, vandaar micro omvormers gekozen en kon ze voor goede prijs krijgen rond de €1/Wp)

Haren; 10x380Wp ZZW 60°; 8x380Wp ZO 20°; Totaal 6840Wp.


  • AUijtdehaag
  • Registratie: Oktober 2006
  • Niet online
@Ronald Ik las hier ook dat de IQ7A een beduidend minder presteert dan de IQ7+
Zelf ff zoeken... :P

[ Voor 12% gewijzigd door AUijtdehaag op 12-11-2021 17:16 ]

PVOutput Github - Div ESP TK: MHI - Clack - Marstek


  • Wilke
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 07:43
Het zijn de panelen die degraderen, niet de omvormers.

Anyway, Enphase heeft zelf heel netjes op wat voor panelen het best bij welke omvormer passen.

De IQ7A is wat minder efficiënt.

Anyway, Auijtdehaag zei het al, waarom sowieso micro-omvormers? Met alleen beperkt harde schaduw kan de juiste string-omvormer ook prima omgaan.

  • JWT
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 14-11 13:47

JWT

Ik heb die panelen met iq7 plus. Ook nog 5 met met 400w phonos.
In de mooie maanden draaien ze misschien 1 a 2 uur op 296w op een oost west dak. Verder er onder. Zelfde voor de phonos.
Door de shingled lay-out vallen ze bij horizontale schaduw (dakkapel/dakrand) vrij snel stil in de zomer.
In de winter doen ze vandaag maar 30wh tot 50wh zonder echte zon. (Ongeveer 500w per paneel p dag)

Ik heb mijn keuze voor de plus toen gebaseerd op het enphase onderzoeksdocument, staat ook de zonnestraling in Amsterdam in en de aftopping TOV iq7a per paneel van 375 tot 500 watt. Even zoeken op het Engelse woord voor aftoppen icm iq7a VS iq7 plus

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 07:23
AUijtdehaag schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 17:15:
@Ronald Ik las hier ook dat de IQ7A een beduidend minder presteert dan de IQ7+
Zelf ff zoeken... :P
Ik ben ook daar bekend mee... Daarmee heeft Enphase helaas geen goede oplossing voor hoog vermogen panelen. Of de efficiënte micro die aftopt, is de micro die matige efficiëntie heeft.... Schiet niet op ;)

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • aaltuj
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 15-11 19:01
Wilke schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 17:57:
Het zijn de panelen die degraderen, niet de omvormers.

Anyway, Enphase heeft zelf heel netjes op wat voor panelen het best bij welke omvormer passen.

De IQ7A is wat minder efficiënt.

Anyway, Auijtdehaag zei het al, waarom sowieso micro-omvormers? Met alleen beperkt harde schaduw kan de juiste string-omvormer ook prima omgaan.
Vanwege de beperkte ruimte voor de omvormer. Kan er wel één kwijt, maar die komt dat volledig in het zicht te hangen op de overloop.

  • Rol-Co
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 19-11 19:21

Rol-Co

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

aaltuj schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 15:07:
[...]


Vanwege de beperkte ruimte voor de omvormer. Kan er wel één kwijt, maar die komt dat volledig in het zicht te hangen op de overloop.
Lijkt mij super, je moet elke dag kijken of ie werkt. 8)

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging


  • aaltuj
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 15-11 19:01
Dat_Doc schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 17:00:
Ik heb onlangs ook moeten kiezen tussen IQ7+ of IQ7A, maar dan voor 380 Wp panelen. Ik heb de keuze mede gemaakt door een simulatie in Sunny design, heb een omvormer gekozen en deze begrenst op het continue vermogen x aantal omvormers; voor mij 8 panelen x 290 W of 8 x 349 W. Het verschil tussen de IQ7A/+ gaf toen maar 0,4% rendement per jaar. 11kWh/jaar = ~3 euro en dat geeft een hele lange TvT voor IQ7A van €320 extra, dus voor de IQ7+ gekozen.

Kan hetzelfde doen voor jouw panelen met meer vermogen, dan krijg ik 0,7% = TvT ~50 jaar.
Tuurlijk is deze simulatie maar een schatting, zo zal Sunny paneel degradatie niet meenemen. Degraderen micro-omvormers ook? Je max Wp van de hyundai is na 10 jaar nog maar 367 W.

(Heb last van harde schaduw en bomen, vandaar micro omvormers gekozen en kon ze voor goede prijs krijgen rond de €1/Wp)
50 jaar? Damn, bedankt voor het invoeren. Zal zelf ook nog even kijken daar. Denk dat deze schatting beter tot zijn recht komt dan mijn houtje touwtje berekening zonder warmte als factor meegenomen. Maar jij bent tevreden over je IQ7+ inc. met de Hyundai panelen?

  • aaltuj
  • Registratie: Oktober 2013
  • Laatst online: 15-11 19:01
Rol-Co schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 15:13:
[...]

Lijkt mij super, je moet elke dag kijken of ie werkt. 8)
LOL Heb je een app voor hoop ik. ;) Alhoewel het wel weer goed voor de lijn is, steeds weer twee trappen op.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 07:23
aaltuj schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 15:07:
[...]


Vanwege de beperkte ruimte voor de omvormer. Kan er wel één kwijt, maar die komt dat volledig in het zicht te hangen op de overloop.
Ik heb hem beneden in de gang naast de meterkast... Komt alle warmte die er vanwege inefficiëntie vanaf komt nog op een nuttige plek in het huis... :Y)

Maar serieus: dat is een begrijpelijke reden... zolang je het het geld maar waard vind.
aaltuj schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 15:13:
[...]


50 jaar? Damn, bedankt voor het invoeren. Zal zelf ook nog even kijken daar. Denk dat deze schatting beter tot zijn recht komt dan mijn houtje touwtje berekening zonder warmte als factor meegenomen. Maar jij bent tevreden over je IQ7+ inc. met de Hyundai panelen?
Ik zie weinig reden om de Hyundai niet toe te passen met IQ7+ in jouw geval.
aaltuj schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 15:14:
[...]


LOL Heb je een app voor hoop ik. ;) Alhoewel het wel weer goed voor de lijn is, steeds weer twee trappen op.
Dat is altijd een goed idee :Y

[ Voor 11% gewijzigd door Ronald op 13-11-2021 15:39 ]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Rol-Co
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 19-11 19:21

Rol-Co

3,8kWpZ 4,98kWpO-Z-W 2,86kWpN

aaltuj schreef op zaterdag 13 november 2021 @ 15:14:
[...]


LOL Heb je een app voor hoop ik. ;) Alhoewel het wel weer goed voor de lijn is, steeds weer twee trappen op.
Zo simpel is het ook weer niet, komt wel iets meer bij kijken voordat je het in een app hebt.

Noord-Oost-Zuid-West 11640Wp Totaal Live, Netduino advanced pv logging

Pagina: 1