Problemen balansventilatie. Wat is afvoer en wat is aanvoer?

[GeeBeeG]

Hi all,

Voor ik een bedrijf laat komen en kosten maak wil ik jullie dit eens voorleggen, hopelijk heeft iemand hier ervaring:

Ik woon in een appartement met balansventilatie met een WTW unit. Sinds de bouw al niet super tevreden, want in de hal, waar twee instroomventielen zitten rook ik al regelmatig luchtjes van de buren. In de zomer zet ik vaak de toevoer uit en wat ramen op een tochtstand waardoor dan de toevoer van verse lucht geregeld wordt. Dan heb ik natuurlijk nergens last van en zit ik er frisjes bij. Nu het weer wat kouder wordt heb ik de toevoer van de WTW weer aangezet en nu ruik ik een behoorlijke sigarettenlucht. Ik rook niet, maar heb een nieuwe onderbuurvrouw die dat wel doet.

Ik maak de ventielen geregeld schoon en er wordt lucht binnen geblazen waar dat moet en ook afgezogen waar dat moet, maar ik begin het idee te krijgen dat de toevoer en afvoerkanalen bij de WTW unit misschien verwisseld zijn bij de bouw. Ik heb ze eens los gemaakt bij de WTW unit en de buis die toevoer moet zijn van buiten zuigt lucht aan. De afvoer is redelijk neutraal (WTW unit en gekoppelde CV ketel staan uiteraard uit). Ik kan niet goed nagaan welke buis aan- en welke afvoer moet zijn, want ze gaan de muur in naar een dichte schacht en dan zes verdiepingen omhoog.

Weet iemand of het normaal is dat een aanvoerbuis voor ventilatie in een gebouw met zeven verdiepingen lucht aantrekt? Ik als leek zou zeggen van niet, want dan moet de WTW unit "werken" om tegen die stroom in lucht aan te zuigen. Of is dit normaal omdat een schoorsteen ook "trekt"? Valt op een of andere manier te controleren als je twee buizen hebt die uit een schacht komen wat aan en wat afvoer moet zijn? Het zou super zijn als iemand die weet.

[Septillion]

Of het normaal is dat er een gedeelde buis wordt gebruikt weet ik niet. Zou naar mijn idee ook prima moeten werken als deze gewoon dik genoeg zijn. Ook zou ik zeggen dat het normaal is dat de toevoeg bij loskoppelen zuigt, immers trekken de andere appartementen daar lucht uit en heeft dus onderdruk. Maar ik zou dan wel verwachten dat de afvoer om dezelfde reden juist zou blazen. Maar misschien zit daar wel een terugslagventiel op. Het zou immers niet fijn zijn als de CV afvoer bij jou naar binnen zou blazen.

[Skyaero]

Laat een expert komen. Daar ga je zelf niet zo makkelijk uitkomen.

Mogelijk heb je zoiets (maar varianten met twee pijpen bestaan ook):
https://vasco.eu/sites/de...olyflow_brochure_nl_0.pdf

Sigarettenlucht kan uit een groot aantal oorzaken in je woning komen:
- Het retourdebiet is hoger dan het aanvoerdebiet, waardoor lucht via kieren (bijvoorbeeld meterkast, stopcontacten) wordt aangetrokken. Die lucht zou dan van de buurvrouw kunnen komen. Kan opgelost worden door debieten te balanceren, dat is specialistisch werk.
- als je een twee in een pijp hebt (zie brochure), zou je een lek kunnen hebben, waardoor aanvoer en retour mixen
- Aan de buitenzijde zou aanzuigen van aanvoer en de retourafvoer te dicht bij elkaar kunnen zitten, waardoor lucht wordt gemengd.

[Tazzios]

Gezien je het over een appartement hebt zijn de kosten voor de VvE (=indirect ook voor jouw natuurlijk).

[de Peer]

Skyaero schreef op woensdag 10 november 2021 @ 16:00:
Laat een expert komen. Daar ga je zelf niet zo makkelijk uitkomen.

Mogelijk heb je zoiets (maar varianten met twee pijpen bestaan ook):
https://vasco.eu/sites/de...olyflow_brochure_nl_0.pdf

Sigarettenlucht kan uit een groot aantal oorzaken in je woning komen:
- Het retourdebiet is hoger dan het aanvoerdebiet, waardoor lucht via kieren (bijvoorbeeld meterkast, stopcontacten) wordt aangetrokken. Die lucht zou dan van de buurvrouw kunnen komen. Kan opgelost worden door debieten te balanceren, dat is specialistisch werk.
- als je een twee in een pijp hebt (zie brochure), zou je een lek kunnen hebben, waardoor aanvoer en retour mixen
- Aan de buitenzijde zou aanzuigen van aanvoer en de retourafvoer te dicht bij elkaar kunnen zitten, waardoor lucht wordt gemengd.

precies dit ja. gewoon zorgen dat je in plaats van een onderdruk juist een lichte overdruk hebt in de ruimte waar je die sigarettenrook ruikt. Dan gaan voortaan jouw geurtjes naar de buren.

[Sharky]

Tazzios schreef op woensdag 10 november 2021 @ 16:03:
Gezien je het over een appartement hebt zijn de kosten voor de VvE (=indirect ook voor jouw natuurlijk).

Het is toch geen gedeelde voorziening? Het lijkt me dat dit voor eigen rekening is.

[Tazzios]

@Sharky in de diverse modelreglementen staat dat de ventilatiekanalen bij de gemeenschappelijke delen hoort. Wat er daadwerkelijk in het reglement van de TS staat zal hij zelf even moeten kijken gezien er van het model kan zijn afgeweken.

[TheDudez]

Ik zou gewoon even contact opnemen met de vve. Die zullen dit waarschijnlijk wel vaker hebben meegemaakt. En weten waarschijnlijk wel de oorzaak.

[S0epkip]

Lees dit eens mbt de collectieve kanalen:

https://www.brinkclimates...vereist-specifieke-aanpak

https://www.brinkclimates...-specifieke-aanpak-deel-2

Afgevoerde lucht (uit keuken, badkamer, toilet en opstelplaats wasmachine) vanuit een WTW ventilatiesysteem is door het hoge rendement in de wisselaar (>95%) fors afgekoeld. Verontreinigde koudere lucht valt (bij redelijk windstille situaties) op het platte dak en blijft door de opstaande dakrand gedeeltelijk op het platte dak liggen. Het dak fungeert dan als een soort kuip. Met name geuren, zoals kooklucht, kunnen dan een eindje verderop door de collectieve aanzuig weer naar binnen worden gezogen. Dit geeft nog wel eens hinder. Omdat meerdere WTW-units op een collectief kanaal zijn aangesloten zal de geur zich ook over alle appartementen verspreiden.

Misschien kun je desnoods (ietwat heftige oplossing..) zelf een aanzuigkanaal voorzien en dan alleen de collectieve afblaas gebruiken?

Zitten alle slangen wel goed aangesloten?

Bijvoorbeeld zo:

[ Voor 83% gewijzigd door S0epkip op 10-11-2021 17:00 ]

[GeeBeeG]

Skyaero schreef op woensdag 10 november 2021 @ 16:00:
Laat een expert komen. Daar ga je zelf niet zo makkelijk uitkomen.

Mogelijk heb je zoiets (maar varianten met twee pijpen bestaan ook):
https://vasco.eu/sites/de...olyflow_brochure_nl_0.pdf

Sigarettenlucht kan uit een groot aantal oorzaken in je woning komen:
- Het retourdebiet is hoger dan het aanvoerdebiet, waardoor lucht via kieren (bijvoorbeeld meterkast, stopcontacten) wordt aangetrokken. Die lucht zou dan van de buurvrouw kunnen komen. Kan opgelost worden door debieten te balanceren, dat is specialistisch werk.
- als je een twee in een pijp hebt (zie brochure), zou je een lek kunnen hebben, waardoor aanvoer en retour mixen
- Aan de buitenzijde zou aanzuigen van aanvoer en de retourafvoer te dicht bij elkaar kunnen zitten, waardoor lucht wordt gemengd.

Een dergelijke buis zou kunnen, ik zie alleen vanaf mij WTW unit twee buizen de muur ingaan waar de schacht achter zit (dit zie ik op de bouwtekeningen die ik kan inzien. Daarop staan wel twee cirkels, dus misschien twee buizen, maar niet welka aan en welke afvoer is).

Onderdruk waardoor lucht van de buurvrouw wordt aangezogen kan bijna niet in dit gebouw. De meterkasten zitten naast elkaar in de centrale hal. Daarnaast ruik ik dat het uit de aanvoerventielen komt.

Aan en afvoer te dicht bij elkaar op het dak zou kunnen, maar wel vreemd dat ik dan de lucht van mijn benedenbuurvrouw ruik en het dak zes verdiepingen hoger zit.

[GeeBeeG]

Septillion schreef op woensdag 10 november 2021 @ 15:30:
Of het normaal is dat er een gedeelde buis wordt gebruikt weet ik niet. Zou naar mijn idee ook prima moeten werken als deze gewoon dik genoeg zijn. Ook zou ik zeggen dat het normaal is dat de toevoeg bij loskoppelen zuigt, immers trekken de andere appartementen daar lucht uit en heeft dus onderdruk. Maar ik zou dan wel verwachten dat de afvoer om dezelfde reden juist zou blazen. Maar misschien zit daar wel een terugslagventiel op. Het zou immers niet fijn zijn als de CV afvoer bij jou naar binnen zou blazen.

Dat zou kunnen.

[GeeBeeG]

S0epkip schreef op woensdag 10 november 2021 @ 16:52:
Lees dit eens mbt de collectieve kanalen:

https://www.brinkclimates...vereist-specifieke-aanpak

https://www.brinkclimates...-specifieke-aanpak-deel-2


[...]


Misschien kun je desnoods (ietwat heftige oplossing..) zelf een aanzuigkanaal voorzien en dan alleen de collectieve afblaas gebruiken?

Zitten alle slangen wel goed aangesloten?

Bijvoorbeeld zo:

[Afbeelding]

Of de slangen goed aangesloten zitten vraag ik mij juist af.

[GeeBeeG]

TheDudez schreef op woensdag 10 november 2021 @ 16:43:
Ik zou gewoon even contact opnemen met de vve. Die zullen dit waarschijnlijk wel vaker hebben meegemaakt. En weten waarschijnlijk wel de oorzaak.

De beheerder is niet heel toeschietelijk. Die komt ook met de meterkast-oorzaak, terwijl die helemaal los van de woning staan. Ik ga toch nog een keer doorzetten.

[GeeBeeG]

Ik kom zo langzamerhand tot de conclusie dat ik hier zelf niet uit ga komen en het dus niet zo makkelijk te bepalen is wat aan of afvoer is. Ik ga nog eens bij de VVE beheerder proberen en anders zelf iemand laten komen. Dank allen voor het meedenken!

[Denniz0229]

je kan toch gewoon de slangen loshalen van de kanalen welke de schacht inlopen. die zitten meestal vast met een slangenklem en soms alleen met een rubber en trek je hem er zo uit.
dan kwestie van voelen waar de lucht word uitgeblazen en waar word gezogen.
het is geen raket of zo hé