3-fase omvormer voor 10 panelen i.c.m. thuisaccu

[Robo1993]

Ik ben van plan een PV-installatie met 10 panelen aan te schaffen en mij zo goed mogelijk voor te bereiden op de toekomst door alvast rekening te houden met een thuisaccu. Dit is echter niet zo makkelijk als het voor mij als zonnepanelen-leek. Ik ben wel redelijk thuis in de werking van thuisinstallaties en energienetwerken, maar dit is op niveau handige doe het zelver, geen specialist.

Lang verhaal kort:
- Ik heb een 3-fase energieaansluiting, een Renault Zoe met 3-fase lader i.c.m. een 3-fase wallbox (32A, maar ingesteld op 16A i.v.m. 3X25A energieaansluiting), plek voor maximaal 10 panelen. Ik heb een voorkeur voor SolarEdge i.v.m. garantie en goede geluiden over hun kwaliteit.

- Installateur heeft een offerte gemaakt voor een 1-fase hybride omvormer, zodat ik over 2-3 jaar een thuisaccu kan toevoegen aan de installatie. Dit lijkt mij niet handig, i.v.m. niet kunnen aanspreken van zonne-energie in 2 van de 3 fases.

- Installateur geeft aan dat 3-fase omvormer niet mogelijk is i.v.m. te kleine aantal panelen.

- Ik heb zelf de SolarEdge SE4K-RWB genoemd vanwege de mogelijkheid tot 3-fase gebruik in combinatie met mijn 10 panelen. Deze voldoet inderdaad, maar kan volgens de installateur niet gebruikt worden i.c.m. een thuisaccu. Dit lijkt na een check van mijn kant inderdaad te kloppen.

- Ik zie dat er een extra uitbreiding bestaat van SolarEdge om een thuisaccu op bestaande 3-fase omvormvers aan te sluiten, maar die is voor zover ik zie niet in staat om energie aan 3-fasen te leveren, maar slechts aan 1-fase.

Ik zie door de bomen echt het bos niet meer, en het is helaas niet mogelijk om rechtstreeks met bijvoorbeeld SolarEdge in contact te komen. Heeft iemand hier wellicht de kennis in huis om mij te adviseren? Alvast heel erg bedankt!

[GarBaGe]

Aan de ene kant, denk ik, dat je als je alles 3-fase hebt, dat een 3-fase omvormer voor je panelen en een 3-fase omvormer voor je thuisaccu prima past.
Alles 3-fase.... check.
Aan de andere kant, waarom 3-fase?
De 3-fases zijn onafhankelijk van elkaar, dus de meeste kabels in je huis voeren slechts 1 van de 3 fasen.
Alleen apparaten die echt heel veel vermogen nodig hebben (meer dan 16A) zijn doorgaans 3-fase.
Zoals bijvoorbeeld je 3-fase wallbox voor je auto.
Omvormers voor zonnepanelen moeten op een gegeven moment over naar 3-fase, zodra ze meer dan 16A aan AC vermogen willen terugleveren.
10 panelen is te weinig hiervoor, waardoor een 3-fase omvormer niet geschikt is.
Ook een thuisaccu met een opslagcapaciteit van doorgaans 5-10 kWh en een maximaal vermogen van 5-7 kW is doorgaans te licht om een 3-fase aansluiting nodig te hebben.

Eerst het klimaat aspect.
Het is natuurlijk leuk als je zonnepanelen en/of je thuisaccu kunnen faciliteren in het laden van je auto, zodat je daar geen energie van het net van nodig hebt.
Ga je dan ook alleen je auto opladen als de zon schijnt? Of laadt je dan je accu's overdag met de zon om vervolgens 's avonds de auto te laden via de accu?

Dan het geld aspect.
In Nederland geldt salderen. Voor het opnemen en terugleveren van stroom geldt nu nog hetzelfde tarief. Dit gaat in de toekomst (mogelijk) wijzigen.
Echter, bij 3-fase wordt het verbruik over alle fases gecombineerd om zo tot het totale verbruik te komen. Dit wordt niet per-fase apart berekend.
Dus als je je auto oplaadt via 3-fase met bijvoorbeeld 4A per fase (dus 12A gecombineerd) en je levert op 1 fase stroom terug via je zonnepanelen en/of thuis accu met bijvoorbeeld 8A, dan wordt er een netto verbruik van 4A geregistreerd door de meter.
Terwijl er strikt genomen sprake is van 4A verbruik op fase 1 en 2 en 4A teruglevering op fase 3.
(aangenomen dat je zonnepanelen/accu op fase 3 zijn aangesloten)

In het korte antwoord, zou ik denk ik het voorstel van je installateur aannemen.
Bij een goede hybride omvormer, is er 1 omvormer voor zowel je zonnepanelen als je thuisaccu.
Dat heeft als voordeel dat je accu direct via DC geladen kan worden vanuit je zonnepanelen, waarmee je efficiency wint.
Immers, je hebt geen DC - AC - DC conversie nodig als het direct van je panelen in je accu kan.
Daarnaast heb je maar 1 omvormer nodig ipv 2 omvormers (1 voor je panelen en 1 voor je accu)

[Ronald]

Ik zou geen extra geld uitgeven voor het faciliteren van een thuisaccu... Ik zie dat voorlopig niet rendabel worden. (Zou de Zoe vehicle-to-grid kunnen? Dan heb je al een thuisaccu... op wielen)

3 fase omvormer heeft echt heel weinig meerwaarde... Ze zijn iets minder efficiënt, want een hoop meer elektronica (Hele wisselspanningsdeel x3!), duurder...


Als je op de toekomst voorbereid wil zijn gooi je nu zoveel mogelijk panelen het dak op... Dakpannen leveren geen geld op.... Zonnepanelen wel (ik krijg 11ct/kWh, contract van voor de grote stijgingen. Ik produceer voor < 5ct).

Die overproductie maakt vervolgens warmtepomp verwarming ontzettend goedkoop...


Waarom SolarEdge?

[AUijtdehaag]

Fronius Gen24?

80-1000 VDC ingangsbereik
https://www.photovoltaik4...ius-gen24-4.0-byd-box-hvs
Heeft 2x mppt ingang, dan kan je noord ook nog volgooien.

Ik zou een andere installateur zoeken.

[ Voor 30% gewijzigd door AUijtdehaag op 09-11-2021 17:36 ]

[busscherski]

Als je op fase 1 1000 W verbruikt, op fase 2 1000 W verbruikt en op fase 3 2000 W teruglevert dan staat je energiemeter stil. Ook al komt er dus in feite energie je woning in. Financieel heeft 3 fasen geen zin.

Waarom moet een thuisaccu met je omvormer praten? Dat heeft alleen zin als terugleveren verboden is (zie ik niet gebeuren in Nederland). Een thuisaccu kan dus prima een stand alone apparaat zijn, die natuurlijk wel meetklemmen heeft om de stroom door de netaansluiting te meten.

SolarEdge RWB kan inderdaad 10 panelen. Maar daar hebben nog niet veel installateurs / verkopers van gehoord.

Ik heb een voorkeur voor SolarEdge i.v.m. garantie en goede geluiden over hun kwaliteit.

Er is meer dat kapot kan, je zult dus ook meer garantie nodig hebben dan bij een string omvormer.
Uitvalpercentage SolarEdge omvormers en optimizers

[Dre]

Geen gegevens van je dak, maar ik zou het lekker simpel houden voor nu tot 2031. Geen SolarEdge en geen accu. Simpele string omvormer met 10 panelen in serie. Tenzij natuurlijk last van schaduw of andere oriëntatie.

[MacD007]

GarBaGe schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 15:47:
Aan de ene kant, denk ik, dat je als je alles 3-fase hebt, dat een 3-fase omvormer voor je panelen en een 3-fase omvormer voor je thuisaccu prima past.
Alles 3-fase.... check.
Aan de andere kant, waarom 3-fase?
De 3-fases zijn onafhankelijk van elkaar, dus de meeste kabels in je huis voeren slechts 1 van de 3 fasen.

Juist, mn met de volgende opmerking, heb ik op een fase > 16A ?, in jou geval dus niet, met 10 panelen kom je niet boven de 16 A, dus hier is dus geen noodzaak voor 3 fases.

Alleen apparaten die echt heel veel vermogen nodig hebben (meer dan 16A) zijn doorgaans 3-fase.
Zoals bijvoorbeeld je 3-fase wallbox voor je auto.
Omvormers voor zonnepanelen moeten op een gegeven moment over naar 3-fase, zodra ze meer dan 16A aan AC vermogen willen terugleveren.

ook juist,

...
Ook een thuisaccu met een opslagcapaciteit van doorgaans 5-10 kWh en een maximaal vermogen van 5-7 kW is doorgaans te licht om een 3-fase aansluiting nodig te hebben.

hier gaan we de mist in, want de accu (= DC) is aangesloten op het DC deel van de omvormer en komt dus helemaal niet in aanraking met het AC netwerk (het eigen AC netwerk in het huis en het externe AC netwerk van de energieleverancier), een DC>AC>DC omzetting richting de accu is onzinnig omdat je bij elke omzetting verliezen hebt. Daarvoor heb je dus een hybride omvormer nodig die smart als verkeersregelaar de opgewekte stroom of
1) naar of het huisnetwerk kan sturen (voor direct verbruik), dit is dus AC
of
2) als er onvoldoende verbruikers zijn deze via DC naar de accu te sturen, deze stroom kan later als er bv geen zonnestroom meer is, van de accu via de hybride-omvormer naar het thuisnetwerk naar de verbruikers kan sturen.

Eerst het klimaat aspect.
Het is natuurlijk leuk als je zonnepanelen en/of je thuisaccu kunnen faciliteren in het laden van je auto, zodat je daar geen energie van het net van nodig hebt.
Ga je dan ook alleen je auto opladen als de zon schijnt? Of laadt je dan je accu's overdag met de zon om vervolgens 's avonds de auto te laden via de accu?

opmerkingen: afhankelijk van je auto en autolader kan deze ook als accu dienen, deze moet dan wel tijdens de zonuren beschikbaar zijn aan je lader/thuisnetwerk. Beetje afhankelijk van de groote van het accupakket van de auto (voorbeeld 60KW) en een niet al te lange reisafstand de volgende dag zou je de nagenoeg volle autoaccu ook deels kunnen gebruiken voor de energiebehoefte die avond (schatting van circa 6 kW), dit gaat alleen op als
1) de kosten die je voor het laden van de auto lager zijn dan de eigen stroomkosten thuis (per kW) bv doordat je op het werk deze gratis of tegen een laag terief kunt gaan laden.
2) je voldoende capaciteit hebt in de autoaccu, als je deze bijna alleen al nodig hebt om die dag te kunnen rijden dan maakt deze optie dus geen zin, want opladers die dit kunnen zijn vaak ook weer duurder.
3) de auto dit gewoon niet kan, mn de iets oudere electrische autos kunnen dit niet.

Dan het geld aspect.
In Nederland geldt salderen. Voor het opnemen en terugleveren van stroom geldt nu nog hetzelfde tarief. Dit gaat in de toekomst (mogelijk) wijzigen.
Echter, bij 3-fase wordt het verbruik over alle fases gecombineerd om zo tot het totale verbruik te komen. Dit wordt niet per-fase apart berekend.
Dus als je je auto oplaadt via 3-fase met bijvoorbeeld 4A per fase (dus 12A gecombineerd) en je levert op 1 fase stroom terug via je zonnepanelen en/of thuis accu met bijvoorbeeld 8A, dan wordt er een netto verbruik van 4A geregistreerd door de meter.
Terwijl er strikt genomen sprake is van 4A verbruik op fase 1 en 2 en 4A teruglevering op fase 3.
(aangenomen dat je zonnepanelen/accu op fase 3 zijn aangesloten)

niet geheel juist, de saldering gebeurt ongeacht je 1-fase of 3-fase hebt over het gehele verbruik cq teruglevering, ook een 3-fase meter heeft maar 4 telwerken en geen 12 telwerken. Dus per telwerk worden de 1 of 3 fase gewoon bijelkaar opgeteld. (uitgaande van normaal en daluren, anders heb je maar 2 telwerken), belangrijk is dat alles wat binnen jou thuisnetwerk (stroom) gebeurt word niet door de meter geregistreerd, daar zit nu juiste je voordeel van zonnepanelen, eigenverbruik en eigen opslag. hier werkt de salderingsregeling juist in je voordeel, omdat dit helemaal niet gesaldeerd hoeft te worden.
nu het slechte bericht; de prijzen van de thuisopslag zijn vaak zo hoog dat dit eigenlijk op dit moment niet interessant is, van de goedkope (vaak chinese accus) zou ik helemaal niet aan beginnen, de mn brandrisicos zijn hiervoor gewoon veel te groot, een lithium ion accu is overigens ook niet te blussen.

In het korte antwoord, zou ik denk ik het voorstel van je installateur aannemen.
Bij een goede hybride omvormer, is er 1 omvormer voor zowel je zonnepanelen als je thuisaccu.
Dat heeft als voordeel dat je accu direct via DC geladen kan worden vanuit je zonnepanelen, waarmee je efficiency wint.
Immers, je hebt geen DC - AC - DC conversie nodig als het direct van je panelen in je accu kan.
Daarnaast heb je maar 1 omvormer nodig ipv 2 omvormers (1 voor je panelen en 1 voor je accu)

helemaal mee eens, prima verwoord [/quote]
[quote]

[MacD007]

busscherski schreef op vrijdag 12 november 2021 @ 06:57:
Als je op fase 1 1000 W verbruikt, op fase 2 1000 W verbruikt en op fase 3 2000 W teruglevert dan staat je energiemeter stil. Ook al komt er dus in feite energie je woning in. Financieel heeft 3 fasen geen zin.

Waarom moet een thuisaccu met je omvormer praten? Dat heeft alleen zin als terugleveren verboden is (zie ik niet gebeuren in Nederland). Een thuisaccu kan dus prima een stand alone apparaat zijn, die natuurlijk wel meetklemmen heeft om de stroom door de netaansluiting te meten.

om te voorkomen dat je onnodig DC>AC>DC omzettingen moet gaan doen, dus een omvormer zou het beste in een eigen DC netwerk met de accu verbonden moeten worden, anders moet je de AC van de omvormer weer omzetten naar DC, want dan kan pas een accu iets met deze spanning doen (Accu kan geen AC opslaan)
ook is het belangrijk dat deze omvormer kan zien waneer er een behoefte is van energie die niet door de zonnepanelen geleverd kan worden en dus hierbij de energie uit de accu (DC) moet omzetten naar AC welke voor de thuisverbruikers nodig is. In deze rol is een omvormer dus heel wat complexer dan een eenvoudige DC-AC omzetter, dus je moet deze extra functie ook echt nodig hebben, anders is het zonde.
overigens ben ik bang dat met de huidige prijzen van accu's dit voor de meeste mensen niet aantrekkelijk zal zijn, gewoon omdat het de duur is en er een veel te lange terugverdientijd er tegenover staat. pas richtting 2030 met de dan bijna afbouw van de salderingsregeleing zal dit mogelijk anders worden, het probleem is hierbij dat er nu al onvoldoende grondstoffen voor de accuproductie voor de autos beschikbaar is, als er ook nog een grotere vraag voor thuisaccus erbij komt worden de kosten en dus prijzen van deze accus nog slechter cq duurder. wachten is dus op andere accuthechnieken die deze grondstoffen niet of duidelijk minder nodig hebben, deze zijn er op dit moment gewoon nog niet.

SolarEdge RWB kan inderdaad 10 panelen. Maar daar hebben nog niet veel installateurs / verkopers van gehoord.


[...]

Er is meer dat kapot kan, je zult dus ook meer garantie nodig hebben dan bij een string omvormer.
Uitvalpercentage SolarEdge omvormers en optimizers

los dat solar edge ook nog meer voordelen heeft is ook hier weer de kunst om geen appels met peren te vergelijken, de meeste goedkope omvormers in het lagere prijssegment hebben helaas ook duidelijk korte levensduur (ergens tussen 5 en 7 jaar, welke dan buiten de garantie vallen), een solaredge omvormer is hier duidelijk beter (plus gaat deze eerder stuk heb je de garantie), zal dus per installatie afgewogen moeten worden incl. de andere pro- en contras. dan pas kun je een goed afgewogen advies geven, vaak wordt dat helaas vergeten., solar edge heeft zijn voordelen, echter niet in alle gevallen. [/quote]

[quote]

[ Voor 16% gewijzigd door MacD007 op 09-07-2022 18:58 ]

[MacD007]

Ronald schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 17:19:
Ik zou geen extra geld uitgeven voor het faciliteren van een thuisaccu... Ik zie dat voorlopig niet rendabel worden. (Zou de Zoe vehicle-to-grid kunnen? Dan heb je al een thuisaccu... op wielen)

3 fase omvormer heeft echt heel weinig meerwaarde... Ze zijn iets minder efficiënt, want een hoop meer elektronica (Hele wisselspanningsdeel x3!), duurder...

tot dat je dermate veel panelen op je dak gooit dat je boven 16A komt op 1-fase, wil je meer moet je naar een 3-fase omvormer.
ook belast je het netwerk in je buurt meer met een 1-fase omvormer, zeker als deze redelijk tot zijn max is belast en geen of weinig eigen verbruik genereerd, hierdoor ontstaan juist de huidige problemen omdat de netspanning dan boven de 253V (per fase) komt, bij deze spanning schakelt de omvormer uit. woon je in een buurt waar al veel zonnepanelen op de daken liggen krijg je dus ook eerder met dit probleem te maken, door de last van de zonnepanelen te verdelen via een 3-fase omvormer worden dus de fase afzonderlijk minder zwaar belast en zullen ook minder vaak boven de 253V uit komen. Gemiddeld staat er nu al vaak rond de 240V (per fase) op het netwerk.

Als je op de toekomst voorbereid wil zijn gooi je nu zoveel mogelijk panelen het dak op... Dakpannen leveren geen geld op.... Zonnepanelen wel (ik krijg 11ct/kWh, contract van voor de grote stijgingen. Ik produceer voor < 5ct).

Als de omvormer uit staat door een te hoge belasting (>253V) heb je helemaal geen opbrengst, nog erger je moet nu ook een veel hogere prijs voor de stroom betalen die je anders via de zonnepanelen "gratis" had gekregen.

Die overproductie maakt vervolgens warmtepomp verwarming ontzettend goedkoop...


Waarom SolarEdge?