VvE parkeerterrein: hoe gaan we laadpalen doen?

[Nieknikey]

Beste mede-tweakers,

Achter onze woning ligt een terrein van 2500 m2 waar wij samen met de buurtbewoners mede-eigenaar van zijn (24 eigenaars in totaal). Op het perceel zijn 30 parkeerplaatsen gerealiseerd waarvan er op 18 een exclusief gebruiksrecht rust voor bewoners van specifieke percelen, de overige parkeerplaatsen zijn vrij te gebruiken door alle bewoners. Het grijs en groen op dit terrein wordt onderhouden op kosten van alle 24 eigenaren via een beheersvereniging (wij noemen het gewoon de VvE), waar eenieder maandelijks contributie voor betaalt. Dit is geregeld in een akte van mandeligheid waarvoor alle eigenaren bij het kopen van de woning voor hebben getekend.

Het terrein met beplanting is de afgelopen 4 jaren in fases aangelegd op kosten van de gemeente en projectontwikkelaar, en vorig jaar aan ons overgedragen. Het groen moet op sommige plekken nog dichtgroeien maar op veel plekken is het al mooi dichtgegroeid.

Recent is aan ons als bestuur een verzoek gedaan voor toestemming tot het plaatsen van een laadpaal bij een van de exclusief-gebruiksrecht parkeerplaatsen (ik noem ze vanaf nu "toegewezen parkeerplaats"). De woning van de aanvrager van deze laadpaal ligt op slechts 10 meter van de betreffende parkeerplaats af dus de aanvrager wil een kabel trekken naar de parkeerplaats vanuit de eigen meterkast. Voor de aanvrager is dit een logisch idee; het is ronduit de makkelijkste en goedkoopste oplossing voor de aanvrager, en mogelijk kan hij het helemaal zelf uitvoeren.

In de toekomst, echter, zullen meerdere eigenaren van een toegewezen parkeerplaats met eenzelfde verzoek volgen. Sommige van deze eigenaren heeft een toegewezen parkeerplaats op meer dan 40 meter van de eigen woning en voor deze eigenaren is het trekken van een kabel vanuit de eigen meterkast wellicht niet mogelijk door spanningsval, en in die gevallen zullen we wellicht voor deze eigenaren een andere oplossing moeten gaan verzorgen. Daarnaast heeft het aanleggen van kabels, die deels door het groen heen moeten, een desastreus effect op de groenvoorziening. 60% van de maandelijkse contributie wordt uitgegeven aan de groenvoorziening, die door een hovenier wordt onderhouden. Het idee is dat dit bedrag na enkele jaren af gaat nemen doordat het groen volledig dichtgegroeid gaat zijn en het wat minder omderhoud gaat vergen. We zitten er dan ook niet op te wachten dat er ieder jaar iemand door het groen moet graven om een kabel voor zijn laadpaal te trekken waarbij het groen weer helemaal verneukt wordt.

Een alternatief zou zijn om het inrichten van de laadpaal-infrastructuur volledig op kosten van de beheersvereniging te doen, maar dat zou een extreem zware elektriciteitsaansluiting op naam van de beheersvereniging tot gevolg hebben inclusief hoge vastrechtskosten. Bovendien kam dat tot kosten leiden voor eigenaren die helemaal geen baat hebben bij een laadpaal en dat is niet acceptabel.

We zitten dan ook met een duivels dilemma waarvan we eigenlijk niet weten hoe we hierop moeten acteren. De huidige aanvrager zal waarschijnlijk op korte termijn een oplossing willen maar korte-termijndenken zal ons op lange termijn in een benarde positie brengen als vereniging. We willen dit in 1 keer goed doen zodat we over tientallen jaren niet mer verschillende aanpakken zitten met ingewikkelde constructies waarbij 10 kabels kriskras door het gemeenschappelijk terrein heen lopen. Hoe gaan we dit ooit goed kunnen oplossen?

[Juup]

Zorg eenmalig voor buizen waar alle "toegewezen" parkeerplekken stroomtoevoer door mogen leggen.
De kosten moet je een beetje zien te spreiden over alle potentiële gebruikers.
Die buizeninfra kun je later ook gebruiken voor de (nog) niet-toegewezen plekken.

[ Voor 6% gewijzigd door Juup op 05-11-2021 19:38 ]

[Koekstra]

Er is de afgelopen 4 jaar aan de parkeerplaats gewerkt, en nu bedenkt er iemand een laadpaal te willen?

Ik zou zorgen voor buizen in de grond. Gewoon wat mantelbuizen naar de plekken waar dit relevant (kan) worden. Dan kun je er in de toekomst een aansluitpunt van maken.

Ook kun je gelijk de niet vast toegewezen plaatsen mee nemen, want daar zal vroeg of laat ook wel behoefte voor een paal zijn.

Qua kosten zou ik de mantelbuizen uit de vve betalen, en de mensen die een laadpaal willen, dit zelf laten regelen. Op een eventuele openbare paal na dan.

[Nieknikey]

Koekstra schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 19:39:
Er is de afgelopen 4 jaar aan de parkeerplaats gewerkt, en nu bedenkt er iemand een laadpaal te willen?

De genoemde 4 jaren waren indicatief: in werkelijkheid dateren de eerste werkzaamheden uit 2015. Dit laadpaal-probleem kon gedurende die tijd nog niet worden opgepakt omdat het terrein toen nog niet was overgedragen aan ons, en de aanleg en onderhoud gedurende die tijd voor risico en rekening van de gemeente/projectontwikkelaar was.

De buizen zijn geen slecht idee, maar daar kan ik wel wat kanttekeningen bij zetten. De eigenaren die hun parkeerplaats op 50 meter van hun woning hebben hebben er wellicht niets aan door eerdergenoemde spanningsval. Bovendien is er bij die oplossing sprake van een volledig "eigen-meterkast" systeem, waarbij ieders laadpaal op hun eigen meterkast zit. Hoe gaan we in de toekomst dan laadpalen aanleggen voor de vrije parkeerplaatsen waar geen exclusief gebruiksrecht op rust? Die plekken zullen hoe dan ook via de vereniging van energie moeten worden voorzien.

[ Voor 0% gewijzigd door Nieknikey op 05-11-2021 20:07 . Reden: typo ]

[Koekstra]

Nieknikey schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 19:52:
[...]

De genoemde 4 jaren waren indicatief: in werkelijkheid dateren de eerste werkzaamheden uit 2015. Dit laadpaal-probleem kon gedurende die tijd nog niet worden opgepakt omdat het terrein toen nog niet was overgedragen aan ons, en de aanleg en onderhoud gedurende die tijd voor risico en rekening van de gemeente/projectontwikkelaar was.

De buizen zijn geen slecht idee, maar daar kan ik wel wat kanttekeningen bij zetten. De eigenaren die hun parkeerplaats op 50 meter van hun woning hebben hebben er wellicht niets aan door eerdergenoemde spanningsval. Bovendien is er bij die oplossing sprake van een volledig "eogen-meterkast" systeem, waarbij ieders laadpaal op hun eigen meterkast zit. Hoe gaan we in de toekomst dan laadpalen aanleggen voor de vrije parkeerplaatsen waar geen exclusief gebruiksrecht op rust? Die plekken zullen hoe dan ook via de vereniging van energie moeten worden voorzien.

50m hoeft geen probleem te zijn. Er gaat geen 3x1,5mm2 kabeltje in hé ;-)

Wbt de algemene paal (ooit),die kan gewoon op de dichtstbijzijnde meterkast aangesloten worden. Als de paal voor algemeen gebruik is, krijgt de eigenaar gewoon de kW's terugbetaald.

[Rukapul]

Nieknikey schreef op vrijdag 5 november 2021 @ 19:52:
[...]

De buizen zijn geen slecht idee, maar daar kan ik wel wat kanttekeningen bij zetten. De eigenaren die hun parkeerplaats op 50 meter van hun woning hebben hebben er wellicht niets aan door eerdergenoemde spanningsval.

Dikkere kabels?

Bovendien is er bij die oplossing sprake van een volledig "eogen-meterkast" systeem, waarbij ieders laadpaal op hun eigen meterkast zit. Hoe gaan we in de toekomst dan laadpalen aanleggen voor de vrije parkeerplaatsen waar geen exclusief gebruiksrecht op rust? Die plekken zullen hoe dan ook via de vereniging van energie moeten worden voorzien.

Waarom? Er zijn toch ook bedrijven die laadpalen aanbieden met eigen aansluiting? Of doen die dat alleen op gemeentegrond?

[rc5proxy]

Waarom heb je het over graven ?
je zou als eis naar de aanvragers kunnen wegleggen dat kabels alleen via gestuurd boren mogen worden aangelegd.
klein putje aan begin en eind en verder geen schade en altijd op vereiste diepte gelegd.

[The_Vice]

Als iedereen zijn eigen kabel gaat leggen is het vragen om ellende later. (ook met boren denk ik, je zou zomaar een eerder gelegde kabel kunnen raken)

Je zou kunnen beginnen met een meter/aansluiting die geschikt is voor enkele auto's. En gaandeweg een hoger ampérage aanvragen bij de netbeheerder als de vraag stijgt. Dan stijgen de vastrechtkosten getrapt mee.
De centrale kast zou dan gedeeltelijk op groei gekocht kunnen worden, en later uitgebreid met extra modules.

Denk wel aan de aansluitkosten, het kan wat schelen of je het nu in één keer goed aanpakt, of een paar keer de aansluiting moet aanpassen.

Als dan echt alle auto's elektrisch worden en er 40 laadpunten zijn, dan (of tijdens de groeifase) wat balancering toepassen, immers niet alle auto's komen volledig leeg terug, of moeten snel weer worden opgeladen. (autos rijden gemiddeld 37 km per dag, dat is dan slechts 10 à 20% batterij verbruik)

Als ik het zo zie, dan kost een aansluiting ongeveer 35 a 40 € per kW per jaar. Met een standaard laadvermogen van 3.7 kW per paal, dan zou een eigenaar daar zo'n 160 euro vaste lasten aan hebben als het precies verdeeld is.

Leuk project wel om het goed aan te pakken. Lijkt me dat er wel meer parkeer VvE's mee te maken gaan krijgen de komende tijd.

[busscherski]

De mensen met toegewezen parkeerplaatsen willen denk ik heel graag stroom uit eigen kabel.

De 12 vrij te gebruiken parkeerplaatsen hoeven denk ik niet allemaal een laadpaal. Kom je met 6 openbare laders dan al niet uit? Daarnaast staat het iedere eigenaar natuurlijk vrij om zijn laadpaal tegen betaling beschikbaar te stellen.
Hoeft ook niet snel te laden toch? Bestaan er geen dubbele laadpalen die je kunt instellen dat ze bijvoorbeeld max enkelfase 16, 20 of 25A trekken en dat dan verdelen over 1 of 2 auto's?
Of de 3 fasen variant hiervan. Dat past al op de goedkoopste 3 x 25A aansluiting.

Er kan zelfs een zonnecarport bovenop.
Wat kost zoiets?

[Dre]

Lastige situatie. Hoe ziet het eruit op Google Maps.

Het zou mooi zijn als je een laadpaal rondom je eigen postcode mag verrekenen met je eigen kWh-meter. Laadpas met tarief huisaansluiting+salderen en een andere laadpas voor laadpalen die ver buiten je postcoderoos liggen tegen de woekertarieven.

[ Voor 4% gewijzigd door Dre op 05-11-2021 21:36 ]

[killercow]

Het meeste nuttig zou zijn om met de VVE een losse stroomkast te laten plaatsen, met daarin 1 hoofdaansluiting / meter.
Die kan dan netjes door je netbeheerder op een logische plaatst neergezet worden, en vanaf daar kan er voor elke eigenaar een draadje naar zijn plekje gelegd worden zonder 'publieke laad kosten'. (je betaald immers aan de VVE het tarief dat ook zij betalen). Als de totaalafname eenmaal groot genoeg is kan de VVE als grootverbruiker de kosten voor iedereen naar beneden brengen.
Voordeel is dat je een groot deel van de kabels vanuit het centrum kunt leggen, en de de kosten naar dat centrum voor rekening zijn van de netbeheerder.
Nadeel is dat je initieel met weinig bewoners de extra vast-recht kosten moet ophoesten.

[Zwartoog]

Als VVE zijn publieke laadpalen logisch: zowel qua aanleg, onderhoud als gebruik door gasten.

Als eigenaar wil je natuurlijk zoveel mogelijk van je PV opbrengst in je auto gieten. Dan krijg je situaties waarbij mensen op zonnige dagen kabels over de stoep uitrollen.

[busscherski]

Zwartoog schreef op zondag 7 november 2021 @ 10:05:
Als VVE zijn publieke laadpalen logisch: zowel qua aanleg, onderhoud als gebruik door gasten.

Als eigenaar wil je natuurlijk zoveel mogelijk van je PV opbrengst in je auto gieten. Dan krijg je situaties waarbij mensen op zonnige dagen kabels over de stoep uitrollen.

Ja klopt.
@Nieknikey, maar is er sprake van PV?

[Accretion]

busscherski schreef op zondag 7 november 2021 @ 10:13:
[...]
Ja klopt.
@Nieknikey, maar is er sprake van PV?

Tja, andersom kun je ook redeneren dat deze persoon graag een laadpaal wil als voorbereiding op PV.

Ik zou de mogelijke oplossingen (mantelbuis, lokale elektra aansluiting) op een rijtje zetten, met de voor/na-delen en kosten.

En goed contact houden met de aanvrager, waarom hij die oplossing wil (of hij PV plant of heeft) en of hij open staat voor andere opties (aangegeven dat jullie op zoek zijn naar een houdbare oplossing).

Daarna zou je deze ideeën kunnen presenteren in een vergadering van de VVE om te kijken hoe er op gereageerd wordt.

Wellicht geven d'r heel veel aan dat zij ook zo'n laadpaal wel zien zitten.

----

Maar het is een lastig item:
- Mantelbuis: een wildwesten van kabels die door de bewoners zelf getrokken en afgemonteerd wordt?
- Lokaal nieuwe meterkast: dan moet de VVE opeens als mini-netbeheerder iedereen rekeningen gaan sturen voor het verbruik van de verschillende laadpalen?

Wellicht kun je via de gemeente wat publieke laadpalen neerzetten (met subsidie), zodat meer mensen er gebruik van kunnen maken.

D'r wordt nu heel veel moeite gedaan om die ene persoon (zo goedkoop mogelijk) zijn 'prive paaltje' te geven (en ook nog 'op korte termijn')?
Nee is ook een antwoord, maar dat lijkt me juist iets voor een vergadering.

---

TL:DR:
- check met andere VvE's hoe het daar geregeld is.
- check met de andere 'eigenaren' uit de VvE of er draagvlak is voor meer laadpalen.
- check met de gemeente of er ook openbare palen geplaatst kunnen worden.

Voor een paal heeft een 'nieuwe lokale meterkast' niet zoveel nut, maar als het dan opeens over 10 stuks gaat, is het heel anders.

[chrisborst]

@Nieknikey
Als ik jullie was zou ik het lekker simpel houden.
Begin met het reserveren op papier van een leidingenstrook voor alle 18 "toegewezen parkeerplaatsen".
Stroken die nu door het groen heen moeten, zou ik als eerste voorzien van een mantelbuis zodat dat in de toekomst niet open gegraven hoeft te worden. Leg aan de eigenaar van parkeerplaats voor of hij nu de kosten wil betalen of in de toekomst (wat duurder zal zijn, want hij zal het groen dienen te herstellen).

Je kan een laadpaal die van jezelf is ook openstellen voor openbaar gebruik, dus daar heb je direct je oplossing voor de andere 12 plekken. Zou die gewoon laten aansluiten op de meterkasten van de woningen die het dichtste bij zitten. Daarnaast moet je je afvragen of je die 12 plekken überhaupt allemaal moet voorzien van een laadplek. Je kan vast wel afspreken dat er gerouleerd wordt tussen een plek zonder en met oplader. Dit zal vooral gelden voor de 6 bewoners zonder eigen parkeerplek.

Laatste tip, het primaire doel van een VVE is om de gezamenlijke zaken te regelen, niet perse om het te betalen.
Dus regel op papier welke afspraken je omtrent laadpalen met elkaar afspreekt. Dit hoeft geen euro te kosten. Want het kan zo simpel zijn als dat als iemand een laadpaal wil, hij dit lekker zelf betaald. Maar hij dient gebruik te maken van de leidingenstrook en eventuele mantelbuizen en alles dient achteraf weer netjes te zijn.
Dan heb je als VVE je taak gedaan door het ordelijk te regelen.

[jurjen_g]

Ik reageer even in deze thread omdat wij met een soortgelijk vraagstuk zitten. Mocht het beter een eigen topic krijgen dan kunnen we het afsplitsen, maar vooralsnog lijkt het me niche genoeg om in 1 topic te houden. @Nieknikey hebben jullie al een besluit genomen hoe het aan te pakken?

Onze situatie: half verdiepte parkeerkelder met 19 parkeerplekken voor 13 woningen, kleine VVE dus waar we onderling goed met elkaar overweg kunnen.

6 woningen hebben rechtstreekse toegang tot de kelder ter hoogte van hun eigen parkeerplek. Die zouden dus met relatief weinig inspanning een eigen laadpaal kunnen maken.

7 woningen staan haaks op de kelder, via het gedeelde achterpad zijn wel leidingen op volledig eigen terrein te trekken. Echter de woning die het verst weg ligt, zou dan vanuit de meterkast tot paal wel richting 70 a 80 meter gaan. Situatieschets:



Er is een gemeenschappelijke elektriciteitsaansluiting + groepenkast aanwezig in de kelder, t.b.v. verlichting, poortbediening en dompelpomp.

Komende ALV zal er voor het eerst gesproken worden over de mogelijkheden voor laadpalen, vermoedelijk nog geen besluiten te nemen. Op dit moment heeft nog niemand een EV, maar dat zal zeer waarschijnlijk binnen 1 a 2 jaar wel anders zijn.

Vragen die er leven:
- Hoe zwaar moet / mag een netaansluiting worden om 19 auto's te kunnen laden met afdoende vermogen, en wat kost dat?
- Centraal regelen via de bestaande netaansluiting zorgt voor eenvoudiger installeren en gelijk speelveld voor iedereen
- Zelf laten aansluiten zorgt voor minder kosten voor de groene woningen en meer kosten voor de oranje woningen, maar heeft wel als voordeel dat je eigen PV stroom zelf kan regelen en geen zwaardere netaansluiting voor de kelder nodig hebt. Zou m.i zonder vergunningaanvraag kunnen omdat het enkel over grond van eigenaren gaat (zie rode lijntjes).
- Iedereen zelf; dan logische keuze: mantelbuizen door VVE laten aanleggen in 1 keer, en iedereen zelf voor de laadpalen en YMV kabels? Of alle kosten enkel bij de oranje woningen, maar die zullen dan eerder een gemeenschappelijke oplossing wensen.

Ik ben benieuwd of er al andere kleine VVE's met gemeenschappelijke parkeergelegenheid al eerder keuzes hebben gemaakt en hoe dat dan is uitgekomen.