in-wall of on-wall?

[Shocked]

Het project:
Voor het laatste bouwproject in onze woonkamer, wil ik de tv wand upgraden. We hebben een verlaagd plafond wegens steunbalken. In lijn willen we een zwevend voorzetwandje bouwen met daarin de tv en soundbar (B&O Beosound Stage). Het idee is wel dat deze zwevende voorzetwand niet te diep (15cm) wordt, anders zou het meteen op een kast gaan lijken.
In de wand is er plaats voor een extra paar speakers die aangestuurd kunnen worden door een streamer+ (met versterker). Dit om wat muziek te kunnen luisteren of soms de tv wat te ondersteunen bij muziekprogramma's. Voor film heb ik genoeg aan de B&O Stage: werkt feilloos en simpel voor de familie.

Om het idee te visualiseren hier een probeerseltje uit photoshop:


Je ziet de wand met daarin de tv, vak voor de soundbar en stereo streamer. De plek voor de 2 luidsprekers is ook aangegeven.

Maten om gevoel te krijgen:
- voorzetwand 340 x 110 cm totaal
- circa 15 cm diep
- tv 55 inch
- soundbar-vak circa 22 cm hoog
- maximale hoogte : 110 cm - 22 cm (vak) - 5 cm onder = 83 cm . Dat is het vlak naast de tv, dus echt heel lomp (lees: groot en hoog) en kan je daar niet inbouwen. Een kleinere luidspreker heeft dan ook onze voorkeur.

Gevraagd: slimme input voor de hoofdvraag

- In eerste instantie wilde ik de Dali Oberon on-wall in een vak neerzetten (on-wall naar in-wall...) maar ik twijfel nu of dat een goed idee is. Het kan zijn dat ik de speaker belemmer in zijn gedrag doordat deze Dali on-wall de lucht via de muur-achterkant kwijt raakt. Uiteraard is deze "inbouw-nis" niet geheel strak en zal er wel wat ruimte (1x) omheen zitten.

- Door mijn twijfel ben ik toch aan het overwegen om een echte in-wall luidspreker te gebruiiken, met een dichte backbox. Dat zou net gaan met 15 cm diepte.

De hoofdvraag is of ik af moet stappen van het idee om on-wall Dali's in een nis te zetten en gewoon in-wall luidsprekers moet gebruiken. Wat is het verschil in geluidsklank? Ga ik compleet scheef ergens?

Merken in het vizier

Ik ben altijd al gecharmeerd geweest van Dali (en soms B&W). Ik bezit o.a. ook retro Dali 104 vloerstaanders.

Wat bekijk ik op dit moment als mogelijkheid

Deze heb ik in het vizier, niet vanwege de prijs maar omdat ze redelijk compact zijn en niet te groot. Ga je een maatje groter, dan zit je als snel op 25 x 75 cm inbouwmaat wat natuurlijk aardig gaat opvallen en de vrije wand bijna geheel beslaat van onder-boven.

Ik bekijk op dit moment

B&W CWM 362 (https://www.hifiklubben.n...dluidsprekers/bwcwm362wh/)

Dali Phantom H60 (https://www.hifiklubben.n...prekers/daliphantomh60wh/)

En natuurlijk de Dali Oberon On-wall : https://www.hifiklubben.n...nwallwa/?q=dali%20ooberon

Wat is je budget?
Het budget is ruim als het moet, maar de speakers mogen niet te groot zijn. Ik zou het graag wat subtiel houden om gewoon wat muziek te luisteren op een normaal nivo. Bij te weinig bass zou ik er wel subwoofer aan toe kunnen voegen, daar is links van de voorzetwand op de grond nog wel plaats voor.

Speakers tot 1000.- per stuk haalbaar.

Huidige opties zoals hierboven zijn goedkoper, maar ik heb geen ultieme hifi-eisen voor dit project. Als het maar lekker klinkt en niet te lomp oogt. Prijs is dan ondergeschikt.

Aanvullingen
- het is niet de bedoeling dat ik vloerstaanders ga plaatsen links en rechts
- aansturing zal met een iets van Bluesound Node e.d. gaan gebeuren, of wellicht Cambridge Evo 75. Of wellicht vindt ik Denon Ceol DAB+ ook al goed genoeg (staat op de werkkamer, ga ik in het project proberen)
- muziek moet gewoon lekker klinken en breed afstraalgedrag hebben. Beetje bedoeld als achtergrondmuziek etc. met beter muziekgeluid dan de B&O Stage om af en toe wat harder te kunnen zetten.

[siemenz]

Ik heb dezelfde vraag min of meer dus ik Schop dit topic even omhoog

[Shocked]

siemenz schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 15:16:
Ik heb dezelfde vraag min of meer dus ik Schop dit topic even omhoog

Niemand kon hier een antwoord op geven.

Ik heb dus zelf besloten om alles uit te proberen en uiteindelijk gekozen voor een boekenkastluidspreker Dali Menuet SE.

Mijn cinewall (die nu ook roomdivider is geworden) met uitgebreide beschrijving over wat en waarom kan je hier bekijken: https://gathering.tweaker...message/70731270#70731270

Resultaat:

[Anoniem: 159816]

Shocked schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 17:10:
[...]

Niemand kon hier een antwoord op geven.

Ik heb dus zelf besloten om alles uit te proberen en uiteindelijk gekozen voor een boekenkastluidspreker Dali Menuet SE.

Mijn cinewall (die nu ook roomdivider is geworden) met uitgebreide beschrijving over wat en waarom kan je hier bekijken: https://gathering.tweaker...message/70731270#70731270

Resultaat: [Afbeelding]

@siemenz Dit is een goed voorbeeld van hoe je het niet moet doen. Je wil geen luidsprekers in een nis plaatsen, dat geeft alleen maar gezeik. Het zal beter klinken dan een soundbar, maar daar is ook alles mee gezegd. Voor de rest is in-wall de nettere oplossing en zou ik daar voor Dali kiezen boven B&W. Wat je ook doet, zorg voor minstens 1 goede subwoofer.

[Shocked]

Anoniem: 159816 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 17:13:
[...]

@siemenz Je wil geen luidsprekers in een nis plaatsen, dat geeft alleen maar gezeik.

Ja dat dacht ik ook. Maar met een luidspreker die dicht tegen de muur geplaatst mag worden, valt dat dus reuze mee. Ik heb deze Menuet se ook wel even los ervoor gezet -omdat ik zeker wilde zijn dat er geen basprobleem zou zijn die ik wellicht niet zo opmerkte- en het klankbeeld is gewoon hetzelfde.

Edit
Omdat destijds in december hier niemand een antwoord op kon/wilde geven, heb ik veel zelf uitgezocht.

Een interessante link is de volgende: http://arqen.com/acoustic...nt-boundary-interference/

Deze website gaat goed onderbouwd in op de mogelijke problemen van plaatsing van luidsprekers. Reflectie is een groot probleem alsmede de bass respons wanneer speakers die te dicht op een muur geplaatst worden ( dit zien ze hier niet als een groot probleem “You can easily tame this by EQ”.

Ook wordt er diep ingegaan op “flush mounted speakers” oftewel verzonken speakers met als groot voordeel dat zogenaamde SBIR Speaker Boundery Interference Response, zeg maar de golf die achter de speaker weer terugkaatst, in dit geval niet meer bestaat en de dip vermeden wordt:


En hier de dip die vermeden kan worden:



Inbouwluidspekers hebben dus enorme voordelen mits de bass respons onder controle gehouden kan worden bij overmaat aan bass.

Ik heb inbouwluidspekers gehad, 2 stuks B&W CWM - en nog wat. Deze had ik heel chique ingebouwd in de koof van de gashaard ( ja,ja, gashaard, tv erboven en links rechts inbouw luidsprekers). De koof was hol en dus ook een backbox gemonteerd om een kast rondom de luidspreker te krijgen:


Backbox:


Het voordeel is dat je de luidspreker vrijwel vlak op de muur kan krijgen. En geen last hebt van SBIR effecten.
Maar mijn ervaring was dat ik ze niet zo goed vond klinken. Ook had ik toch last van bass via de holle koof ondanks de backbox. Al compenseerde je de extra bass, het bleef niet zo mooi klinken als ik gewend was van normale luidsprekers.
En let eens op: een inbouw + backbox is toch ook een luidspreker in een kast

Je zou nu ook kunnen zeggen dat je wellicht een ander merk kan nemen als de klank je niet bevalt. Gezien mijn aarzeling door ervaring heb ik ook naar een wat professioneler merk gekeken zoals Revel. Deze hebben een hele mooie Revel W990 en kijk eens aan: deze is zelfs getest. Lekker duur (1500 euro per stuk ofzo) en gebouwd en getuned voor inwall toepassingen.
De conclusie na metingen:
Conclusions
Measuring speakers this way is challenging. Assuming we trust our measurements, the frequency response plots are not great. I expect far better from Revel. Maybe they know something about how these get used resulting in different tuning. Sadly because I don't have a wall to mount them in, I can't tell you anything about the subjective results either. Given what we have, and the high cost, I would not be buying these.”

Link naar deze review: https://www.audiosciencer...ew-in-wall-speaker.25954/
Kennelijk is zegt een speciale in-wall luidspreker ook niet alles en in dit geval is heel het gedrag discutabel. En dat voor een stevige prijs.

Door mijn ervaring en deze eye-opener over Revel inbouwluidspekers, wilde ik wat op safe spelen en wilde me niet vastleggen op inbouw, dan zit je wel vast aan hetgeen je gekocht hebt. Veranderen is ook een drama daarna.

In mijn eerdere link naar de website van Arqen.com ( link nogmaals: http://arqen.com/acoustic...nt-boundary-interference/) staat ook dat het totaal niet uitmaakt wat je in de muur plaats, je kan ook rustig een studio monitor inmetselen. Mits je de bass respons weet te corrigeren.

Mijn conclusie was dan ook, het is geen probleem om een monitor in een krappe nis te zetten, mits de bass goed gecorrigeerd wordt. Eventueel middels EQ bijsturing.
1e poging
Dali Oberon On-Wall luidspreker.
Deze pastte in de nis, geen overmatige bass respons (zat zowiezo weinig bass in van zichzelf) maar klonk echt niet rond en volwassen. Ja, het gaf geluid maar deed mij niks. Mijn vriendin met erg goed gehoor, vond zelfs dat er enige vervorming in zat.

2e poging
In de nis geleende luidsprekers gezet, Dynaudio m10 van de buren. Deze hebben een rear port en meteen was duidelijk dat de bas versterkt werd. Dat klonk inderdaad zo-zo en deze oplossing heb ik dus afgestreept. Het zou iets met front ported moeten worden om de bass respons in de basis al goed te hebben. Of wellicht een luidspreker die gemaakt was voor tegen de muur.

3e poging
Front ported luidsprekers zijn er wel maar mijn binnnemaat van de cinewall was net wat te krap: 29 cm. Echt balen, daardoor zou een hele rits afvallen omdat ze anders zouden uitsteken. 1 luidspreker met rear-port had ik er wel uitgefilterd: De Dali Menuet SE.
Deze review triggerde mijn aandacht, de klankkleur (middengebied) zou zeer goed moeten zijn, alsmede het mooie afstraalgedrag en stereo imaging: https://www.youtube.com/watch?v=FxBk7cjlwvE
De Menuet is weliswaar rear ported, maar onder een hoek van 45 graden:

Volgens Dali mag je deze luidspreker 2 cm van de wand afzetten door de speciale port constructie. Het frequentiebereik is 59 - 25 kHz, dus teveel bass was zowiezo niet meteen te verwachten.
Deze heb Menuet heb ik dus uitgebreid beluisterd bij Hifi Klubben in Tilburg. Mooie luidspreker, met een high-end scheidingsfilter (Mundorf), speciale woofer en tweeter. Het middengebied (stem en instrumenten) waren in de luisterruimte in ieder geval uitmuntend.

Na aankoop toch wat zenuwachtig, alles uitgezocht maar ik had geen zin in nog eens uitzoeken mocht het tegenvallen
Lang verhaal kort: tot mijn grote verrassing klinken ze ook in de nis uitstekend. Ik heb ze ook voor de nis gezet maar kan geen verschil horen.
De bass respons is van nature niet erg laag (59 Hz), deze vul ik aan met een B&W ASW610 sub.

EQ
Arqen.com geeft goed de problemen weer die je kan verwachten in een luisterruimte. Uiteraard is een woonkamer niet te vergelijken met een echte studio, maar ik heb daar wel wat aan gedaan. Alle wetten worden zowat getard door mijn opstelling en ik geef meteen grif toe dat echte audiofielen bij het idee van een cinewall met nis- luidsprekers al afgehaakt waren.
Tot nu toe heb ik mij keuze wel kunnen verdedigen, ook met praktijkervaring.
De EQ kan enorm van invloed zijn. Je kan hele leuke luidsprekers hebben, maar de ruimte en reflecties kan alles ten nadele veranderen.
Om maar meteen dit ook te tackelen heb ik de Lyngdorf TDA-1120 gekocht die met Room Perfect de ruimte inmeet en corrigeert op reflecties etc.
Mochten er nog reflectie-foutjes inzitten, dan zijn ze bij deze ook gladgestreken.

Het effect van de Lingdorf is goed hoorbaar. Je kan switchen tussen wel/niet. Met wel Room Perfect is het stereobeeld beter, de instrumenten komen verder naar voren.

Ik ben in ieder geval zeer tevreden met het behaalde resultaat. Prachtige klankleur, zeer goede stereo imaging, groots geluid (ja, uit deze mini luidsprekers) en er zijn al aardig wat vrienden geweest die eerst (mij uit)gelachen hebben en daarna met open mond hebben zitten luisteren.
Ongelovigen: met een DM welkom om te ervaren.

[ Voor 89% gewijzigd door Shocked op 05-03-2022 22:04 ]

[siemenz]

Anoniem: 159816 schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 17:13:
[...]

@siemenz Dit is een goed voorbeeld van hoe je het niet moet doen. Je wil geen luidsprekers in een nis plaatsen, dat geeft alleen maar gezeik. Het zal beter klinken dan een soundbar, maar daar is ook alles mee gezegd. Voor de rest is in-wall de nettere oplossing en zou ik daar voor Dali kiezen boven B&W. Wat je ook doet, zorg voor minstens 1 goede subwoofer.

Ik dacht dus zelf aan de Dali h50 inderdaad. Het vierkante ontwerp komt me ook net wat beter uit.

[siemenz]

Shocked schreef op zaterdag 5 maart 2022 @ 17:10:
[...]

Niemand kon hier een antwoord op geven.

Ik heb dus zelf besloten om alles uit te proberen en uiteindelijk gekozen voor een boekenkastluidspreker Dali Menuet SE.

Mijn cinewall (die nu ook roomdivider is geworden) met uitgebreide beschrijving over wat en waarom kan je hier bekijken: https://gathering.tweaker...message/70731270#70731270

Resultaat: [Afbeelding]

Het ziet er iig schitterend uit