Aanbevelingen voor nieuwe Gaming Build voor de komende jaren

[GF187um]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Dit systeem is bedoeld om voornamelijk mee te gamen en video's te maken.

Wat mag het systeem gaan kosten?
De max prijs ligt op 3500.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ja, de monitor 1440p.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
De standaard componenten voor een complete build: CPU/GPU/MOBO/Voeding/RAM/Behuizing/CPU-Koeler/Opslag

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ik heb geen voorkeur voor merk, wel wil ik een systeem dat niet teveel lawaai maakt. Ik merk dat BeQuiet een merk is dat zich vooral richt op stillere systemen.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Een stil High End Gaming Systeem, die de komende 5 jaar doorkan zonder aanpassingen.

Ga je overklokken?
Nee

Wat verwacht je van ons?[i]
Ik heb mij verdiept in de componenten, maar graag hoor ik alsnog adviezen van de mensen die hier dagelijks mee te maken hebben. De laatste keer dat ik me in een systeem verdiept hebt is bijna 10 jaar geleden en ik moet zeggen dat de informatie die nu te verkrijgen is, per bron ook kan verschillen.
Ik wil graag meningen over de componenten en verbeteringen. De grootste aanbevelingen zouden voor mij zijn: Verbetering in prestaties en minder decibels en uiteraard als componenten niet passen (compatibel/formaat).

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 5900X Boxed	€ 529,-	€ 529,-
1	Moederborden	Gigabyte B550 AORUS ELITE V2	€ 124,94	€ 124,94
1	Videokaarten	Gigabyte RTX 3080 Ti EAGLE 12G	€ 1.649,-	€ 1.649,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500DX Zwart	€ 94,90	€ 94,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock 4	€ 60,87	€ 60,87
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X F4-3200C16D-32GFX	€ 135,-	€ 135,-
1	Voedingen	Corsair RM850x (2018) (EU-model) Zwart	€ 129,90	€ 129,90
1	Solid state drives	Samsung 980 1TB	€ 111,-	€ 111,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.834,61

[DarkBlaze]

Geheugen kan je beter voor een 3600c16 setje gaan zoals pricewatch: Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32

En je CPU koeler zou ik zelf veranderen naar de pricewatch: be quiet! Dark Rock Pro 4 die is nog een stuk stiller en het prijs verschil is niet heel groot.

Mocht je geen lampjes etc willen is de pricewatch: Fractal Design Meshify 2 een goede keuze, maar ook de 500DX is een goede keuze als je de RGB niet erg vind.

[Djarune]

Voor systeem, gamen en video bewerken is 1TB een beetje weinig capaciteit. Pak liever 2TB en gelijk PCIe 4.0: pricewatch: Samsung PM9A1 2TB

De 500DX is niet echt geschikt voor de stugge kabels van de Corsair voeding. Kabelmanagement wordt moeilijk. Pak liever de hierboven voorgestelde Meshify 2. Wellicht met stillere PWM fans: pricewatch: Arctic P14 PWM PST Value Pack (5 stuks), 140mm

[GF187um]

Aanpassingen
- Kingston Fury
- Dark Rock Pro 4
- Meshify 2
- 750W (ipv 850W)
- SSD 2GB
- PWM Fans (toegevoegd)

Mijn laatste twijfelpunt is om eventueel het huidige MOBO wijzigen naar de Gigabyte X570 AORUS ELITE.
Ik heb een aantal sites gevonden die de X570 aanraden voor deze CPU. Ik heb gelezen dat het grootste verschil is dat de General Purpose Lanes en de CPU Chipset Uplink verbeterd is naar PCIe Gen4 bij de X570. Maar of dit verschil daadwerkelijk in praktijk iets doet is de vraag.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 5900X Boxed	€ 529,-	€ 529,-
1	Moederborden	Gigabyte B550 AORUS ELITE V2	€ 124,94	€ 124,94
1	Moederborden	Gigabyte X570 AORUS ELITE	€ 175,90	€ 175,90
1	Videokaarten	Gigabyte RTX 3080 Ti EAGLE 12G	€ 1.649,-	€ 1.649,-
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify 2	€ 123,90	€ 123,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 75,22	€ 75,22
1	Ventilatoren	Arctic P14 PWM PST Value Pack (5 stuks), 140mm	€ 34,71	€ 34,71
1	Geheugen intern	Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32	€ 139,-	€ 139,-
1	Voedingen	Corsair RM750x (2018) (EU-model) Zwart	€ 97,90	€ 97,90
1	Solid state drives	Samsung PM9A1 2TB	€ 261,40	€ 261,40
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 3.210,97

[Croga]

(pst! Je hebt nu 2 moederborden, da's nie handig :-) )

Belangrijker:
Wat versta je onder gamen?

Als je de komende 5 jaar Civilization gaat spelen is dit enorme overkill.
Als je over 5 jaar nogsteeds de meest moderne FPS op 175Hz wilt spelen dan ga je van de koude kermis thuis komen.

Persoonlijk zeg ik: €3500 is altijd teveel. Je kunt de huidige spellen op 1440p spelen zonder daar een 3080Ti of 5900X voor nodig te hebben. Een PCI4.0 SSD is zowieso altijd overkill (zeker voor games!). Ik ben daarom groot voorstander van "Bang for the buck" ontwerpen wat in dit geval zou betekenen:

- Vervang die 5900X door een 5600X. Meer dan genoeg voor het moment en net zo toekomst bestendig.
- Vervang de 3080Ti door een 3070 en bespaar 1000 euro. Ja, je zult dan hier en daar wat mindere settings moeten gebruiken maar voor het geld wat je bespaart kun je over 2 jaar een GPU kopen die 3 keer zo snel is als die 3080Ti. (En als het níet over first person shooters gaat: Ga voor een AMD 6600. Nog veel goedkoper en meer dan genoeg voor alles wat geen mega frames nodig heeft)
- Vervang de 2TB SSD door een snelle 500GB SSD en een goedkope 2TB. Je bespaart een hoop geld zonder dat je dat functionaliteit kost

[ Voor 6% gewijzigd door Croga op 01-11-2021 09:55 ]

[Pietje789]

Croga schreef op maandag 1 november 2021 @ 09:54:
(pst! Je hebt nu 2 moederborden, da's nie handig :-) )

Belangrijker:
Wat versta je onder gamen?

Als je de komende 5 jaar Civilization gaat spelen is dit enorme overkill.
Als je over 5 jaar nogsteeds de meest moderne FPS op 175Hz wilt spelen dan ga je van de koude kermis thuis komen.

Persoonlijk zeg ik: €3500 is altijd teveel. Je kunt de huidige spellen op 1440p spelen zonder daar een 3080Ti of 5900X voor nodig te hebben. Een PCI4.0 SSD is zowieso altijd overkill (zeker voor games!). Ik ben daarom groot voorstander van "Bang for the buck" ontwerpen wat in dit geval zou betekenen:

- Vervang die 5900X door een 5600X. Meer dan genoeg voor het moment en net zo toekomst bestendig.
- Vervang de 3080Ti door een 3070 en bespaar 1000 euro. Ja, je zult dan hier en daar wat mindere settings moeten gebruiken maar voor het geld wat je bespaart kun je over 2 jaar een GPU kopen die 3 keer zo snel is als die 3080Ti. (En als het níet over first person shooters gaat: Ga voor een AMD 6600. Nog veel goedkoper en meer dan genoeg voor alles wat geen mega frames nodig heeft)
- Vervang de 2TB SSD door een snelle 500GB SSD en een goedkope 2TB. Je bespaart een hoop geld zonder dat je dat functionaliteit kost

“Moderne games”, daarbij denk ik aan battlefield 2042, cyberpunk 2077, Far cry 6, en watch dogs legion. Niet bepaald de meest makkelijke games om te draaien. Tuurlijk kun je games van 3 jaar geleden nu draaien op een 5600x en een 3070, maar als je voor langere tijd een krachtig systeem wilt hebben, is het het zeker wel waard om gelijk voor het snelste te gaan, ipv over een 2 jaar je midrange pc up te graden.

De 5600x kost 300 euro, wat ik persoonlijk best veel vind voor een 6 core. Zelf zou ik wachten op alder lake, en dan beslissen wat je koopt. Ryzen 5000 is nog steeds geweldig voor gaming, maar alder lake is waarschijnlijk nog sneller voor gaming, en je hebt een nieuw platform dat makkelijker geüpgrade kan worden in de toekomst.

[Pietje789]

Overigens is een 500gb snelle ssd + een goedkope 2tb niet goedkoper dan een snelle 2tb.

[Pietje789]

GF187um schreef op maandag 1 november 2021 @ 09:45:
Aanpassingen
- Kingston Fury
- Dark Rock Pro 4
- Meshify 2
- 750W (ipv 850W)
- SSD 2GB
- PWM Fans (toegevoegd)

Mijn laatste twijfelpunt is om eventueel het huidige MOBO wijzigen naar de Gigabyte X570 AORUS ELITE.
Ik heb een aantal sites gevonden die de X570 aanraden voor deze CPU. Ik heb gelezen dat het grootste verschil is dat de General Purpose Lanes en de CPU Chipset Uplink verbeterd is naar PCIe Gen4 bij de X570. Maar of dit verschil daadwerkelijk in praktijk iets doet is de vraag.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 5900X Boxed	€ 529,-	€ 529,-
1	Moederborden	Gigabyte B550 AORUS ELITE V2	€ 124,94	€ 124,94
1	Moederborden	Gigabyte X570 AORUS ELITE	€ 175,90	€ 175,90
1	Videokaarten	Gigabyte RTX 3080 Ti EAGLE 12G	€ 1.649,-	€ 1.649,-
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify 2	€ 123,90	€ 123,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 75,22	€ 75,22
1	Ventilatoren	Arctic P14 PWM PST Value Pack (5 stuks), 140mm	€ 34,71	€ 34,71
1	Geheugen intern	Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32	€ 139,-	€ 139,-
1	Voedingen	Corsair RM750x (2018) (EU-model) Zwart	€ 97,90	€ 97,90
1	Solid state drives	Samsung PM9A1 2TB	€ 261,40	€ 261,40
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 3.210,97

De 3080 ti eagle is niet de beste van de 3080 ti’s die te koop zijn. Persoonlijk zou ik eerder gaan voor een ftw3 ultra, die een stuk stiller en koeler zal draaien.
pricewatch: EVGA GeForce RTX 3080 Ti FTW3 Ultra

[Croga]

Pietje789 schreef op maandag 1 november 2021 @ 10:23:
“Moderne games”, daarbij denk ik aan battlefield 2042, cyberpunk 2077, Far cry 6, en watch dogs legion. Niet bepaald de meest makkelijke games om te draaien.

Ik denk dan aan Civilization 6 met de nieuwste uitbreidingen en World of Warcraft. Ook gewoon moderne games..... Zoals gezegd: Definitie nodig!

Pietje789 schreef op maandag 1 november 2021 @ 10:24:
Overigens is een 500gb snelle ssd + een goedkope 2tb niet goedkoper dan een snelle 2tb.

pricewatch: Transcend 240S 500GB
pricewatch: Kingston NV1 2TB
Bij elkaar goedkoper dan de SSD die er nu op staat én nog eens 25% meer opslagruimte.....
En dan hebben we het nog niet over het feit dat PCI4 gewoon niet nodig is. De 500GB naar PCI3 trekken op MLC (ipv QLC) scheelt nog eens een euro of 20 en is nogsteeds goed genoeg.

[Pietje789]

Croga schreef op maandag 1 november 2021 @ 10:29:
[...]

Ik denk dan aan Civilization 6 met de nieuwste uitbreidingen en World of Warcraft. Ook gewoon moderne games..... Zoals gezegd: Definitie nodig!

Daar heb je zeker een punt. Moderne games is een breed begrip, en voor de een zijn moderne games iets anders dan voor de ander. Daarom is het ook handig om te horen welke games er gespeeld gaan worden.

[GF187um]

Ik speel regelmatig oudere games maar ben ook van plan de allernieuwste games te spelen die veel van een systeem vragen. Ik kijk uit naar Battlefield 2042, God Of War, Elden Ring.

[ Voor 9% gewijzigd door GF187um op 01-11-2021 10:36 ]

[Pietje789]

Croga schreef op maandag 1 november 2021 @ 10:29:
[...]

pricewatch: Transcend 240S 500GB
pricewatch: Kingston NV1 2TB
Bij elkaar goedkoper dan de SSD die er nu op staat én nog eens 25% meer opslagruimte.....
En dan hebben we het nog niet over het feit dat PCI4 gewoon niet nodig is. De 500GB naar PCI3 trekken op MLC (ipv QLC) scheelt nog eens een euro of 20 en is nogsteeds goed genoeg.

Ja, al zul je zeker wel betere scores zien met de Samsung ssd, want de nv1 is wel stukken langzamer.

[Croga]

Pietje789 schreef op maandag 1 november 2021 @ 10:36:
Ja, al zul je zeker wel betere scores zien met de Samsung ssd, want de nv1 is wel stukken langzamer.

In theoretische benchmarks wel. Maar die zijn niet interessant als je daadwerkelijk in de praktijk aan het werk gaat. En zeker bij het spelen van spellen zul je die snelheid in de praktijk niet gaan merken. Heck; zelfs een 2.5" SATA SSD gaat snel genoeg zijn.
Vandaar ook de snelle SSD om van te booten, waar het verschil wel (minimaal) merkbaar is. Daar zul je 5%-10% sneller booten. Maar bij het spelen van spellen merk je er simpelweg niets van.

[GF187um]

Even ter verduidelijking, ik ben op zoek naar een systeem waarin ik de games van de toekomst mee kan spelen op max settings. Ik ben niet op zoek naar een goedkoper systeem. Als er componenten zijn die even goed zijn en ik kan geld besparen, dan wil ik daar voor kiezen. Ik wil nu niet downgraden om over 2 jaar eventueel weer te upgraden.

EDIT: Dit gaat over de GPU.

[ Voor 4% gewijzigd door GF187um op 01-11-2021 10:50 ]

[!mark]

Croga schreef op maandag 1 november 2021 @ 09:54:
- Vervang die 5900X door een 5600X. Meer dan genoeg voor het moment en net zo toekomst bestendig.

Ik zou bij een budget van 2-3K+ toch wel een 5800X overwegen eigenlijk, consoles hebben hebben tegenwoordig ook een 8core Zen processor aan boort. Zodra we wat verder in deze generatie zijn en er in zijn totaliteit geen rekening meer met de oudere consoles gehouden hoeft te worden verwacht ik dat dit ook in de systeemeisen wellicht te zien gaat worden. 5900X is idd wel echt overkill voor gaming.


Maar TS heeft het ook over video's maken waar mee cores handig kan zijn, wellicht handig dat @GF187um wat concreter kan zijn: hoe vaak en met welke software worden er video's bewerkt?

Vervang de 3080Ti door een 3070 en bespaar 1000 euro. Ja, je zult dan hier en daar wat mindere settings moeten gebruiken maar voor het geld wat je bespaart kun je over 2 jaar een GPU kopen die 3 keer zo snel is als die 3080Ti. (En als het níet over first person shooters gaat: Ga voor een AMD 6600. Nog veel goedkoper en meer dan genoeg voor alles wat geen mega frames nodig heeft)

Een RX6600 voor 1440P én dan ook nog eens 5 jaar mee willen doen gaat niet werken, ook als er geen FPS games gespeeld worden. Er zijn al moderne niet-FPS games waar deze kaart geen 60fps gemiddeld haalt op 1440P(zoals de laatste Assasins Creed), als je nu al settings flink terug moet gaan zetten zat dat in 2022 alleen maar erger worden. De 6600 heeft daarnaast een erg smalle geheugenbus en verliest relatief veel FPS vergeleken met andere kaarten als je de resolutie omhoog doet tot boven 1080P. Prima kaartje voor 1080P maar daarboven wil je eigenlijk net even wat meer.

Nu een RTX3070 en over een jaar of 3-4 de videokaart upgraden zou wel interessant kunnen zijn vs nu gaan voor een 3080Ti inderdaad.
Als het systeem als geheel zo lang mogelijk mee moet dan zou ik gaan voor een RTX3080 (non-Ti) of AMD equivalent, deze is 400 euro goedkoper en is slechts 6% langzamer dan een RTX3080Ti. Dit verschil is zo klein dat als een RTX3080 een toekomstige game niet trekt de 3080Ti dit ook niet gaat doen; het is alsof je van 26fps naar 27,5fps gaat: Het is sneller maar niet sneller genoeg om ineens speelbaar te zijn.

[GF187um]

!mark schreef op maandag 1 november 2021 @ 10:59:
[...]

Ik zou bij een budget van 2-3K+ toch wel een 5800X overwegen eigenlijk, consoles hebben hebben tegenwoordig ook een 8core Zen processor aan boort. Zodra we wat verder in deze generatie zijn en er in zijn totaliteit geen rekening meer met de oudere consoles gehouden hoeft te worden verwacht ik dat dit ook in de systeemeisen wellicht te zien gaat worden. 5900X is idd wel echt overkill voor gaming.


Maar TS heeft het ook over video's maken waar mee cores handig kan zijn, wellicht handig dat @GF187um wat concreter kan zijn: hoe vaak en met welke software worden er video's bewerkt?


[...]

Een RX6600 voor 1440P én dan ook nog eens 5 jaar mee willen doen gaat niet werken, ook als er geen FPS games gespeeld worden. Er zijn al moderne niet-FPS games waar deze kaart geen 60fps gemiddeld haalt op 1440P(zoals de laatste Assasins Creed), als je nu al settings flink terug moet gaan zetten zat dat in 2022 alleen maar erger worden. De 6600 heeft daarnaast een erg smalle geheugenbus en verliest relatief veel FPS vergeleken met andere kaarten als je de resolutie omhoog doet tot boven 1080P. Prima kaartje voor 1080P maar daarboven wil je eigenlijk net even wat meer.

Nu een RTX3070 en over een jaar of 3-4 de videokaart upgraden zou wel interessant kunnen zijn vs nu gaan voor een 3080Ti inderdaad.
Als het systeem als geheel zo lang mogelijk mee moet dan zou ik gaan voor een RTX3080 (non-Ti) of AMD equivalent, deze is 400 euro goedkoper en is slechts 6% langzamer dan een RTX3080Ti. Dit verschil is zo klein dat als een RTX3080 een toekomstige game niet trekt de 3080Ti dit ook niet gaat doen; het is alsof je van 26fps naar 27,5fps gaat: Het is sneller maar niet sneller genoeg om ineens speelbaar te zijn.

Ik werk elk weekend om persoonlijke videos met Davinci Resolve te maken. Het is een hobby die ik graag wil blijven doen en dit is misschien wel de belangrijkste reden voor de upgrade. Ik merk dat mijn videokaart op het moment nog wel games aankan, maar het renderen van videos is op het moment erg traag met mijn huidige combi CPU/GPU.

[GF187um]

!mark schreef op maandag 1 november 2021 @ 10:59:
[...]

Nu een RTX3070 en over een jaar of 3-4 de videokaart upgraden zou wel interessant kunnen zijn vs nu gaan voor een 3080Ti inderdaad.
Als het systeem als geheel zo lang mogelijk mee moet dan zou ik gaan voor een RTX3080 (non-Ti) of AMD equivalent, deze is 400 euro goedkoper en is slechts 6% langzamer dan een RTX3080Ti. Dit verschil is zo klein dat als een RTX3080 een toekomstige game niet trekt de 3080Ti dit ook niet gaat doen; het is alsof je van 26fps naar 27,5fps gaat: Het is sneller maar niet sneller genoeg om ineens speelbaar te zijn.

De percentages zijn wel erg klein, is een goede om over na te denken. Als ik kijk naar de hogere waardes dan is er soms wel een verschil van 30 fps. Maar een verschil van 150 of 180 fps merk je natuurlijk niet.

[!mark]

GF187um schreef op maandag 1 november 2021 @ 11:22:
De percentages zijn wel erg klein, is een goede om over na te denken. Als ik kijk naar de hogere waardes dan is er soms wel een verschil van 30 fps. Maar een verschil van 150 of 180 fps merk je natuurlijk niet.

Het gewogen gemiddelde van zo'n ~20 games is van ~160 naar ~170fps; ongeveer 6%
Je moet zelf kijken wat je wil natuurlijk, maar voor dit verschil 400 euro uitgegeven; ik zou het niet doen.

[ Voor 9% gewijzigd door !mark op 01-11-2021 11:32 ]

[GF187um]

Als ik dit zo bekijk dan zou ik nog beter kunnen overstappen op een RX 6900 XT... Die is volgens mij nog goedkoper dan een 3080TI ook. Ik moet zeggen, ik vind die GPU's wel lastig tegenwoordig, er zijn voor 1 versie zoveel verschillende soorten en voor dezelfde kaart kan er een marge zijn van honderden euro's. Laat staan om dan nog een winkel met voorraad te zoeken.
En als je dan bijvoorbeeld YouTube vergelijkingen erbij pakt dan kan de 3080TI toch beter uit de test komen ook. Ik ga me nu even verdiepen in de verschillen tussen de onderlinge 6900XT kaarten. Apart dat deze beter presteert maar goedkoper is dan de 3080TI.

De SSD zal ik later misschien nog aanpassen maar ik weet nog niet welke, ik denk niet de Kingston.

Aanpassingen
- 5800x ipv 5900x
- 6900XT ipv 3080TI

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 5800X Boxed	€ 395,-	€ 395,-
1	Moederborden	Gigabyte B550 AORUS ELITE V2	€ 124,94	€ 124,94
1	Videokaarten	MSI Radeon RX 6900 XT Gaming Z TRIO 16G	€ 1.629,-	€ 1.629,-
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify 2	€ 123,90	€ 123,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 75,22	€ 75,22
1	Ventilatoren	Arctic P14 PWM PST Value Pack (5 stuks), 140mm	€ 34,71	€ 34,71
1	Geheugen intern	Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32	€ 139,-	€ 139,-
1	Voedingen	Corsair RM750x (2018) (EU-model) Zwart	€ 97,90	€ 97,90
1	Solid state drives	Samsung PM9A1 2TB	€ 261,40	€ 261,40
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.881,07

[GF187um]

Ik heb veel hulp gehad van jullie en dit is de final build geworden.
Uiteindelijk toch voor de 5900x gegaan vanwege het werken met Davinci Resolve.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 9 5900X Boxed	€ 529,-	€ 529,-
1	Moederborden	Gigabyte B550 AORUS ELITE V2	€ 124,94	€ 124,94
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 3080 Gaming OC 10G (rev. 2.0, LHR)	€ 1.459,-	€ 1.459,-
1	Behuizingen	Fractal Design Meshify 2	€ 123,90	€ 123,90
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 75,22	€ 75,22
1	Ventilatoren	Arctic P14 PWM PST Value Pack (5 stuks), 140mm	€ 34,71	€ 34,71
1	Geheugen intern	Kingston Fury Renegade KF436C16RB1K2/32	€ 147,14	€ 147,14
1	Voedingen	Corsair RM750x (2018) (EU-model) Zwart	€ 104,89	€ 104,89
1	Solid state drives	Samsung PM9A1 2TB	€ 261,40	€ 261,40
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.860,20

[Joop_Klepzeiker]

Zou nog even wachten met bestellen. Dikke kans dat AMD de prijzen gaat verlagen nav introduktie Alderlake.