1600-DDR3 Memory actueel trager dan moederbord Max(1333)

[SvenLohuis]

Mijn vraag

Klopt het dat mijn DDR3 geheugen lager draait dan maximaal mogelijk is op moederbord?

• Moederbord maximum is PC3-10600(1333Mhz)
• Actuele geheugen is PC3-12800(1600Mhz - dual channel)
• Functionerende actueel op PC3-8500(1066Mhz - dual channel)???

...

Het functionerende-actuele-geheugen is gekocht op advies(na vragen) bij hardware leverancier. Deze had dezelfde informatie op moment van advies als de vraag die ik hier herhaal.

Klopt het dat de actuele-gebruikte-geheugen, lager draait(1066Mhz) dan het moederbord(1333) en het geheugen(1600) zelf, zou moeten kunnen hebben?

De bios geeft geen instellingen voor ram-of-cpu.

Als het geheugen lager dan 1333Mhz(PC3-10600) draait, welk advies voor vervanging moet ik rekening mee houden? Specifiek; PC3-10600 ipv PC3-12800?

Maakt een daadwerkelijk PC3-10600 v.s. (downclocked by system) PC3-12800 verschil in mijn situatie?
...



Alvast bedankt voor jullie reactie;
Mocht er meer info nodig zijn hoor ik graag.
Mijn doel is om DDR3 geheugen op 1333Mhz te krijgen+dual chanel.

Mvg
...

[nelizmastr]

Je geheugen draait zelfs op 1066MT/s en niet op 1333.

De reden is vrij simpel, de geheugencontroller loopt niet harder.
DDR3-1600 bestond toen nog helemaal niet dus dat gaat niet werken.

Je bord heeft mogelijk een FSB van 1600MHz, maar dat geeft geen garantie op 1600MHz geheugen.

[Djarune]

De Eagle Lake chipset accepteert wel 1333 MT/s dimms en vaak ook hoger zoals de 1600MT/s, maar heeft een maximale geheugensnelheid van 1066MHz. Zie specsheet van Intel

[SvenLohuis]

Hallo, bedankt voor reageren.

Het geheugen is dual chanel(te verifieren in afbeelding), maar lijkt te draaien op 532Mhz(timing 7-7-7). Dit is 1066Mhz, omgerekend en terug te lezen in de ondersteunde-timing-lijst van het aanwezige geheugen (zie afbeelding).

Maar; dual channel 1333Mhz is terug gerekend 666.7Mhz(timing 9-9-9).

----------------------------------------------------
An example for a computer which supports DDR2 memory with an unbalanced 2:3 ratio (FSB:RAM):
If the FSB is 266 MHz then the memory bus will be 400 MHZ ((266MHz / 2) x 3)) so you would require DDR2-800 (400MHz x 2) which is PC2-6400 (800MHz x which runs at a speed of 6400 MB/s.

DDR3:
Name I/O Bus clock Data rate Transfer rate Module name
DDR3-800 400 MHz 800 MT/s 6400 MB/s PC3-6400
DDR3-1066 533 MHz 1066 MT/s 8500 MB/s PC3-8500
DDR3-1333 666 MHz 1333 MT/s 10600 MB/s PC3-10600
DDR3-1600 800 MHz 1600 MT/s 12800 MB/s PC3-12800
DDR3-1866 933 MHz 1866 MT/s 14900 MB/s PC3-14900
DDR3-2133 1066 MHz 2133 MT/s 17000 MB/s PC3-17000
The transfer rate in MB/s is approximate.

------------------------------------------------
Ook snap ik dat de FSB-Chipset links de processor heeft en rechts het geheugen waarvan de Mhz verschillend kunnen(maar hogere getallen; beterder).

Maar lees ik uit mijn afbeelding correct, dat ik DDR3-1066(PC3-8500) prestaties gebruik waar DDR3-1333(PC3-10600) optimaal is; maar de 'bouw' van de aanwezige RAM DDR3-1600 een 'ge-downgrade/verbeterpunt(compatibiliteit) is'?

(en omwissellen naar DDR3-1333(PC3-10600) mogelijk sneller is?) - en daarmee mijn vraag of ik 'alles eruit haal' wat compatible is, of dat ik alles er al uit haal; want het leest best draaierig dubbel die snelheden(33%meer Mhz piek-prestaties op correcte ram snelheid... klinkt het bevestigen/vragen waard).

------------
@Djarune FSB is 1333Mhz-of-1066Mhz als ik moederbord en cpu specs goed gelezen heb(en niet 1600Mhz wat mogelijk met andere moederborden wel kan).

[ Voor 22% gewijzigd door SvenLohuis op 27-10-2021 01:17 ]

[nelizmastr]

SvenLohuis schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 00:21:

Maar lees ik uit mijn afbeelding correct, dat ik DDR3-1066(PC3-8500) prestaties gebruik waar DDR3-1333(PC3-10600) optimaal is; maar de 'bouw' van de aanwezige RAM DDR3-1600 een 'ge-downgrade/verbeterpunt(compatibiliteit) is'?

Je afbeelding laat niet zien wat je hardware werkelijk aan kan. Dus nee, dat lees je hier niet.

Je geheugencontroller gaat niet harder dan 1066MHz. Wil je sneller, dan zul je je FSB ook moeten overklokken, dan gaat de geheugenbus mee. Maar dat kan niet met een HP bord, dus dat is meteen uitgesloten.

Als je je geheugen wil gebruiken op 1600MHz dan moet je een ander moederbord hebben, dus een andere PC, want die is niet standaard in deze systemen.

[ocwil]

draait dual channel sowieso niet op de langzaamste snelheid van de 2 RAM-sticks die er in zitten, tenminste dat is wat ik mij herinner. Is een nieuwe "extra" stick bij gedrukt of heb je de oude vervangen door 2 nieuwe?

[ Voor 23% gewijzigd door ocwil op 27-10-2021 12:15 ]

[White Feather]

https://ark.intel.com/con...emory-controller-hub.html

Supported FSBs
1333MHz / 1066MHz / 800MHz

Je cpu loopt dus op 1333 MHz bus (4x333)

Memory Types
DDR3 800/1066, DDR2 667/800

De maximale geheugensnelheid is dus 1066, waar je systeem ook op draait.
(333*2 (ivm dual data rate)*1,6 (de geheugenmultiplier).

Het systeem draait dus op maximumsnelheid en overklokken gaat niet werken (ivm HP).

[SvenLohuis]

@nelizmastr @White Feather
https://forums.tomshardwa...3048h-motheroard.1710807/
Praat over 1333Mhz DDR3 maximaal.
http://www.findlaptopdriver.com/specs-hewlett-packard-3048h/
Memory | 4 x 240-pin DDR3 DIMM slots Supports DDR3 1333/1066 MHz non-ECC, un-buffered memory (Max 16GB)

Overal kom ik DDR3 PC3-10600 tegen als advies en dit is 1333Mhz.

Dus dan komen die specs niet overeen en waar ik ga twijfellen wat maximaal kan qua Mhz(aanwezig 1600, maximaal-moederbord?1333Mhz? maar functioneert nu op 1033Mhz?

1066Mhz(2*533) vs 1333Mhz(2*666) (en niet de terugschaalbare/backwards compatible aanwezige 1600Mhz(2*800) geheugensnelheid).

Waarom zijn moederbord specs 1333Mhz voor memory en suggeren jullie limiet van 1066Mhz wat de controller specificeert?

@ocwil Beide aanwezige bankjes op dit moment zijn identiek en beide vervangingen van 3 verschillende bankjes die waren.

[ Voor 3% gewijzigd door SvenLohuis op 27-10-2021 21:22 ]

[Djarune]

SvenLohuis schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 21:17:
@nelizmastr @White Feather
https://forums.tomshardwa...3048h-motheroard.1710807/
Praat over 1333Mhz DDR3 maximaal.
http://www.findlaptopdriver.com/specs-hewlett-packard-3048h/
Memory | 4 x 240-pin DDR3 DIMM slots Supports DDR3 1333/1066 MHz non-ECC, un-buffered memory (Max 16GB)

Overal kom ik DDR3 PC3-10600 tegen als advies en dit is 1333Mhz.

Dus dan komen die specs niet overeen en waar ik ga twijfellen wat maximaal kan qua Mhz(aanwezig 1600, maximaal-moederbord?1333Mhz? maar functioneert nu op 1033Mhz?

1066Mhz(2*533) vs 1333Mhz(2*666) (en niet de terugschaalbare/backwards compatible aanwezige 1600Mhz(2*800) geheugensnelheid).

Waarom zijn moederbord specs 1333Mhz voor memory en suggeren jullie limiet van 1066Mhz wat de controller specificeert?

@ocwil Beide aanwezige bankjes op dit moment zijn identiek en beide vervangingen van 3 verschillende bankjes die waren.

FSB (front-side-bus) geheugen snelheid is niet hetzelfde als de geheugen snelheid van de memory bus

FSB verbindt de CPU met de Northbridge (Memory Controller Hub ook wel afgekort met MCH). De memory bus verbindt de Northbridge met het RAM geheugen. De ratio tussen FSB en memory bus kan 1:1 zijn, maar dat is niet altijd zo en gaat ook hier dus niet op. Memory bus accepteert max 1067MHz.

Zie ook stukje uit specsheet Northbridge (82Q43) van Intel:

[White Feather]

De controller stuurt het geheugen aan. Het zou echter niet voor het eerst zijn dat een fabrikant chipsets buiten hun specificaties laat draaien. Dat kan als de fabrikant zelf getest heeft met specifiek geheugen en het daarmee werkt.

Dat wil echter niet zeggen dat ander geheugen ook werkt (dan had Intel waarschijnlijk zelf ook al aangegeven dat het zou werken).

Het blijkt al niet te werken met het huidige geheugen.
Al met al veel (uit-)zoek werk voor een alleen meetbare maar niet voelbare verbetering.

[SvenLohuis]

@Djarune idd, dat was mijn doelstelling. Die bridge-chip tussen CPU, GPU, Memory en SSD beide op zijn snelst te krijgen.

333*4(DDR3 formule toch) is 1333MHz voor de CPU(dat klopt en kan ik aflezen.

Dat het moederbord door HP nogal 'custom-gefabriceerd' is en zo mogelijk geoptimaliseerd(factory over-clock) kan ik aan meerdere dingen in de kast zien. Het moederbord functioneerde bijvoorbeeld als een power-hub tussen de voeding en alle 2.5&3.5inch onderdelen(SSD is via moederbord gevoed met stroom IPV gebruikelijke via voeding) en anders dan de meeste foto's op google van dit model suggereren. Ook zijn er 10+ USB aansluitingen. Ook staat er een kleine toevoeging achter de chipset(zie foto), waarvan ik geen weet heb wat het doet.

Dit komt bij mij uit voor afstellen wat moederbord+onderdelen maximaal zou kunnen hebben. Als ik hier lees moet ik dus niet de moederbord specificaties van 1333Mhz DDR3 PC3-10600 aanhouden; maar de specificaties van de Northridge?(1066Mhz memory controller IPV 1333Mhz waar ik dus van uitging?)

Uit de tijd dat deze electronica uitkwam, weet ik nog dat exact de goed geclockte(timing) en voltage van geheugen 'snellere' compatibiliteit kan opleveren(dingen zijn uit compatibiliteit trager immers compatibele; maar niet per definitie ideaal). Dit is anders dan de 'intilligentere' bankjes van 2021.

@White Feather En ja; ik denk dat als het sneller kan met memory; dat de GPU en CPU ook sneller data kunnen doorgeven. Software en games die CPU en GPU afhankelijk zijn; zijn immers afhankelijk van de traagste in die keten en dat is geheugen overdracht. 1066of1333 voelt als een bottleneck die onder stress tussen die componenten uit kan maken(ook als ik een Quad-Core upgrade doe)

De discussie gaat nu dus om(voor mij) wat moederbord+Northridge-memory-overdracht kan; moederbord advies van 1333(DDR3 PC3-10600) of 1066 wat chipset datasheet aangeeft.

Of lees ik dit geheugen advies voor DDR3 PC3-10600(1333Mhz) verkeerd van het internet?

[ Voor 4% gewijzigd door SvenLohuis op 28-10-2021 13:04 ]

[White Feather]

De discussie gaat nu dus om(voor mij) wat moederbord+Northridge-memory-overdracht kan; moederbord advies van 1333(DDR3 PC3-10600) of 1066 wat chipset datasheet aangeeft.

Of lees ik dit geheugen advies voor DDR3 PC3-10600(1333Mhz) verkeerd van het internet?

Het is je al meerdere keren uitgelegd hoe het zit, je wilt dat echter niet begrijpen/aannemen.
Ook al “voelt het als een bottleneck”, in de praktijk zul je het verschil niet eens opmerken.

En ja; ik denk dat als het sneller kan met memory; dat de GPU en CPU ook sneller data kunnen doorgeven. Software en games die CPU en GPU afhankelijk zijn; zijn immers afhankelijk van de traagste in die keten en dat is geheugen overdracht. 1066of1333 voelt als een bottleneck die onder stress tussen die componenten uit kan maken(ook als ik een Quad-Core upgrade doe)

No shit, we draaien tegenwoordig standaard op 3200 ipv 1066 of 1333. Een dual core chip uit 2008 is in bijna iedere actie die je er op doet een bottleneck.

Ik ben wel klaar met dit principiële gedoe, je doet namelijk helemaal niets met de aangedragen info.

[Admiral Freebee]

Nog een laatste keer voor de duidelijkheid dan:
Jouw systeem is opgebouwd uit een aantal verbindingen tussen de CPU, geheugencontroller (zit in de Northbridge in jouw geval) en het geheugen.

De verbinding tussen de CPU en de Northbridge noemen we de Front Side Bus (FSB). Deze draait op 333MHz en kan 1333MT/s (MegaTransfers per seconde) aan omdat de FSB 4x per klokpuls data kan verzenden.

De verbinding tussen de Northbridge (geheugencontroller) en het geheugen kan maximaal op 533MHz draaien met jouw moederbord. Omdat het hier om DDR gaat wordt er 2x per klokpuls data verzonden en komt de effectieve snelheid op 1066MT/s uit. Maar je moederbord ondersteunt ook dual channel geheugen waardoor er twee reepjes geheugen tegelijk aangesproken kunnen worden. Je komt dus effectief uit op 2 x 1066MT/s = 2132 MT/s en dus een stuk meer dan wat je CPU aangeleverd kan krijgen.

Conclusie: geen bottleneck

[SvenLohuis]

@White Feather bedankt voor je reacties; ik heb er wel iets aan, niet emotioneel worden.

@White Feather duidelijk. Dat is, nog is dubbelop dus.

Dan moet ik hieruit dus concluderen dat moederbord advies voor DDR3 PC3-10600(1333Mhz) niet het maximale is maar PC3-8500(1066Mhz). Dit ligt dus aan dat ik die geheugen-type(moederbord) compatibiliteit als richtlijn gebruik en jullie de chipset-specificaties en er dus op dat onderwerp niks meer te verbeteren valt.

Is/was het vragen en rekenen waard. HP kastje is kringloop(35euro) oldtimer projectje.

Q4 zoeken dus. Fijn om te lezen dat er dus wel alles uit het MB&RAM uitgehaald word, wat mogelijk is.

[ Voor 29% gewijzigd door SvenLohuis op 28-10-2021 16:48 ]

[SvenLohuis]

Hoi, hier nog de resultaten van een omwissel experiment. 2*DDR3 PC3-10600(1333Mhz) ram werkt op dezelfde snelheid van 1066Mhz(533*2). Hierbij word de stap/snelheid van 1333Mhz(2*666) ook lager gezet naar 1066Mhz(2*533) ipv de RAM-mogelijke 1333Mhz(2*666).

Afbeelding ter ilustratie:


Dank jullie voor meedenken en toelichten.
Antwoord op mijn vraag!

[ Voor 6% gewijzigd door SvenLohuis op 28-10-2021 17:08 ]

[nelizmastr]

Admiral Freebee schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 13:20:
… het hier om DDR gaat wordt er 2x per klokpuls data verzonden en komt de effectieve snelheid op 1066MT/s uit. Maar je moederbord ondersteunt ook dual channel geheugen waardoor er twee reepjes geheugen tegelijk aangesproken kunnen worden. Je komt dus effectief uit op 2 x 1066MT/s = 2132 MT/s.

Hier zit een denkfoutje

Het geheugen draait nu op 533MHz, door de DDR kunnen er twee bewerkingen per klokpuls worden gedaan, hetgeen 1066MT/s oplevert. Tot zover klopt het verhaal.

Echter, een kanaal erbij levert niet effectief de dubbele megatransfers. De kanalen bepalen namelijk de breedte van de bus, niet de snelheid ervan.

Elk kanaal van DDR geheugen (uitgezonderd DDR5) heeft een breedte van 1x64-bits.
Elk toegevoegd kanaal voegt 64-bits aan breedte toe. Dual channel geeft 128-bit, triple channel 192-bit en quad channel 256-bits. De snelheid en megatransfers veranderen niet. De effectieve bandbreedte wel, maar die wordt weer in bytes/seconde uitgedrukt

DDR5 werkt met twee 32-bits kanalen per DIMM dus deze wijkt weer af

[Admiral Freebee]

nelizmastr schreef op donderdag 28 oktober 2021 @ 21:19:
[...]


Hier zit een denkfoutje

Het geheugen draait nu op 533MHz, door de DDR kunnen er twee bewerkingen per klokpuls worden gedaan, hetgeen 1066MT/s oplevert. Tot zover klopt het verhaal.

Echter, een kanaal erbij levert niet effectief de dubbele megatransfers. De kanalen bepalen namelijk de breedte van de bus, niet de snelheid ervan.

Elk kanaal van DDR geheugen (uitgezonderd DDR5) heeft een breedte van 1x64-bits.
Elk toegevoegd kanaal voegt 64-bits aan breedte toe. Dual channel geeft 128-bit, triple channel 192-bit en quad channel 256-bits. De snelheid en megatransfers veranderen niet. De effectieve bandbreedte wel, maar die wordt weer in bytes/seconde uitgedrukt

DDR5 werkt met twee 32-bits kanalen per DIMM dus deze wijkt weer af

Klopt! Het was alweer even geleden dat ik hierover had nagedacht. Bedankt voor de correctie!

[SvenLohuis]

Ikke topics(sites derden) tegenkomen; dat 1333Mhz(2*666) bij sommige moederborden geaccepteerd/getriggerd word bij 0.15V hoger of lager...

Wat als ik nu een vervangend DDR3 PC3-10600(1333Mhz) geheugen bankje van 1,65v of 1,3v(1,4v?) 'factory-default RAM' gebruik ipv 1,5v.............^x

Geen materiaal om handen om te testen; het is wel prima zo.

Jammer dat details van HP moederbord 'factory-manual' via archieven(google) niet vindbaar is; enkel sites van derden(en onderdelen-leveranciers zoals Intel | @Djarune ).

Sommige fabrikanten over-clocken chips van fabriek uit(extra afgebakken/snel/afgesteld); als je maar hun eigen electronica gebruikt, om de afgestelde snelheden te behalen(derden wel compatible, maar trager of geluk/specifieker).

HP leek me de moeite om na te vragen. Dank voor jullie toelichten, met extra info.

[ Voor 18% gewijzigd door SvenLohuis op 29-10-2021 00:57 ]