Condensvorming wc steens muur

[arjankol]

Onze vrijstaande jaren 30 woning heeft een steens uitbouw met daarin onze wc. De wc heeft geen verwarming waardoor er bij lage buitentemperaturen condensvorming en schimmel onstaat. Het open zetten van het raampje maakt het alleen maar erger, omdat de muren daardoor nog kouder worden. Binnenisolatie is geen optie en buitenisolatie is iets wat wij niet op korte termijn zullen doen. Hoe kan ik condensvorming het beste tegengaan? De wc elektrisch verwarmen (radiator op cv niet mogelijk) of afzuiging naar buiten?

Mocht elektrisch verwarmen een optie zijn, kan ik dit dan beter met een infraroodpaneel met thermostaat of een convectorkachel met thermostaat doen?

[Mike2k]

Hmm, als je de wc gaat verwarmen wordt de condensvorming alleen maar erger...

Warme lucht kan meer vocht bevatten dan koude, de warme lucht condenseert op de koude muur = condensvorming.

Volgens mij zul je moeten gaan afzuigen of de muur isoleren. Al vraag ik me wel af of continu afzuigen wel zo zinvol is...

[arjankol]

Zorgt permanent verwarmen niet voor warmere muren? De hal naar de wc is wel verwarmd en daar is geen condensvorming.

[RemcoDelft]

Heeft het raam dubbel glas? Zo ja: vervangen door enkel glas, zodat dat het koudste punt wordt en het water in een opvanggootje terechtkomt?

[Mike2k]

Ik begrijp dat de buitenmuur isoleren wel een klus is maar het toilet verwarmen zodat er geen condensvorming onstaat is wel a) erg energie onzuinig en b) een kostbaar grapje...

Is dat echt wat je wil ?

Je zou dan iets van een olie gevulde radiator kunnen gebruiken...

[_JGC_]

RemcoDelft schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:37:
Heeft het raam dubbel glas? Zo ja: vervangen door enkel glas, zodat dat het koudste punt wordt en het water in een opvanggootje terechtkomt?

Dat zal het probleem maar deels oplossen. Warme vochtige lucht zal gewoon condenseren tegen alles wat onder het douwpunt komt.

Die warme lucht is afkomstig uit de hal en van de personen die zo nu en dan gebruik maken van het toilet.

[Tazzios]

Ik zou eerst afzuiging proberen. Door af te zuigen in de wc haal je warme lucht uit het huis en verwarm je dus de WC ruimte. Of de luchtstroom genoeg om de wc ruimte daadwerkelijk op te warmen en daarmee condens vorming voorkomt is een kwestie van uitproberen.

[KatirZan]

Ventilatie

[Rmg]

Kan je niet beter een (adsorbtie) ontvochtiger ophangen. Lijkt me energiezuiniger dan verwarmen tot de muren warm genoeg zijn

[Mike2k]

KatirZan schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:56:
Ventilatie

Als je gaat ventileren trek je toch alsnog warme, damphoudende lucht door het toilet heen die vervolgens kan condenseren op de koude buitenmuur?

[JukeboxBill]

Ventileren om warmte te verplaatsen is niet zo'n beste oplossing. Lucht kan maar heel weinig warmte opslaan, waardoor je een flinke luchtstroom moet hebben.
Zoals @Rmg al zegt: absorptiedroger (zo eentje die ook bij lage temperatuur droogt) is in dit geval de meest zinvolle oplossing.
En dan juist zo min mogelijk ventileren, zodat je weinig warme vochtige lucht uit huis aanvoert.

Het aardige is dat zo'n droger ook wat warmte afgeeft.

[KatirZan]

Mike2k schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 19:41:
[...]


Als je gaat ventileren trek je toch alsnog warme, damphoudende lucht door het toilet heen die vervolgens kan condenseren op de koude buitenmuur?

Luchtstromen voorkomen vocht, warm of koud. Daarnaast gaat het schimmels en dergelijke tegen. Ventileren is dus altijd een goede oplossing!

Vochtvreters gebruiken is een tijdelijke oplossing

[ Voor 6% gewijzigd door KatirZan op 27-10-2021 06:59 ]

[leecher]

arjankol schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:20:
Binnenisolatie is geen optie en buitenisolatie is iets wat wij niet op korte termijn zullen doen. ... ? De wc elektrisch verwarmen

Deze man gaat zichzelf een faillissement in kakken met de aankomende energieprijzen

[JukeboxBill]

KatirZan schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 06:59:
[...]


Luchtstromen voorkomen vocht, warm of koud. Daarnaast gaat het schimmels en dergelijke tegen. Ventileren is dus altijd een goede oplossing!

Vochtvreters gebruiken is een tijdelijke oplossing

Enkel luchtstroom of ventilatie, zonder te verwarmen, voorkomen geen condens. Kijk maar naar je auto of fiets die 's nachts heeft buitengestaan. 's Morgens, zelfs soms in de zomer, condens. En betere ventilatie dan buiten is er niet.
En niemand heeft het over vochtvreters. Een absorptie ontvochtiger, zoals hier bedoeld, produceert ook een luchtstroom.

Schimmel kan je voorkomen door regelmatig goed schoon te maken. Schimmel groeit makkelijker op een beetje vuil oppervlak.

[ Voor 8% gewijzigd door JukeboxBill op 27-10-2021 10:11 ]

[Sharky]

JukeboxBill schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 10:01:
[...]

Enkel luchtstroom of ventilatie, zonder te verwarmen, voorkomen geen condens. Kijk maar naar je auto of fiets die 's nachts heeft buitengestaan. 's Morgens, zelfs soms in de zomer, condens. En betere ventilatie dan buiten is er niet.
Schimmel kan je voorkomen door regelmatig goed schoon te maken. Schimmel groeit makkelijker op een beetje vuil oppervlak.

Het spijt me enorm, maar beide zijn niet waar. Je kunt het buitenklimaat niet vergelijken met een binnenklimaat. Condens voorkom je in veel gevallen niet volledig met ventilatie, vooral als de aangevoerde lucht even vochtig is. Buiten is er geen aangevoerde lucht, binnen is die dynamiek compleet anders.

Schimmel ontstaat op bijna ieder oppervlak, schoon of niet. Hoe poreuzer of ruwer het oppervlak, hoe makkelijker de sporen zich hechten en schimmel vormen. Als je dat ook nog combineert met vocht (condens) en een slechte luchtstroom krijg je schimmel. Schimmel is overal. Wij hebben een kast in de badkamer waar soms schimmel achter zit, terwijl op dezelfde muur waar geen kast staat geen schimmel ontstaat. Heeft allemaal met de luchtstroom te maken. Dus schoonmaken helpt misschien wel, maar dat is alleen omdat je de schimmel vroegtijdig verwijdert, met vuil heeft het niets te maken.

[pizzacabonara]

Het leed dat enkel steens muren heet. Het beste zou zijn een extra muur optrekken en spouw creëren.

[Marzman]

Wij hadden dat vorig jaar en het jaar daarvoor ook. We hebben nu de spouwmuren geisoleerd en hopelijk is het daarmee opgelost. Daar was niet tegenop te ventileren met het toiletraampje de muur was gewoon te koud.

Een enkelsteensmuur zul je iets anders mee moeten verzinnen want dan heb je geen spouw, maar misschien kun je er aan de buiten of binnenkant iets tegenaan maken voor isolatie)

[Firestorm]

Je zal je condensatieput in je constructie moeten verleggen. De gebruikelijke methode is isoleren. Je constructie verwarmen is ook mogelijk, maar loopt aardig in de papieren. hoe warm het binnen moet worden kan je met een dauwpuntberekening bepalen.

[Marzman]

arjankol schreef op dinsdag 26 oktober 2021 @ 12:35:
Zorgt permanent verwarmen niet voor warmere muren? De hal naar de wc is wel verwarmd en daar is geen condensvorming.

Kun je dan de wcdeur niet open laten? (het zal maar enkele dagen per jaar zijn ook?) Dan verwarmt het mee.

[ Voor 7% gewijzigd door Marzman op 27-10-2021 12:09 ]

[arjankol]

Het gaat helaas niet om enkele dagen per jaar. Wij hebben dit probleem van november tot maart.

Zal het elektrisch verwarmen (convector) van een wc van +- 2 vierkante meter zo veel stroom nodig hebben? Ik heb er wel een paar honderd euro per jaar voor over als de wc daarmee vochtvrij en schimmelvrij blijft.

[RemcoDelft]

arjankol schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:10:
Het gaat helaas niet om enkele dagen per jaar. Wij hebben dit probleem van november tot maart.

Zal het elektrisch verwarmen (convector) van een wc van +- 2 vierkante meter zo veel stroom nodig hebben? Ik heb er wel een paar honderd euro per jaar voor over als de wc daarmee vochtvrij en schimmelvrij blijft.

Voor 300 euro koop je ongeveer 1000 kWh stroom. Voor 4 maanden is dat 350W gemiddeld. Is een ontvochtiger niet veel voordeliger? https://www.bol.com/nl/nl...venture/9300000023832329/ bijvoorbeeld verbruikt 22,5W.

[arjankol]

RemcoDelft schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:47:
[...]

Voor 300 euro koop je ongeveer 1000 kWh stroom. Voor 4 maanden is dat 350W gemiddeld. Is een ontvochtiger niet veel voordeliger? https://www.bol.com/nl/nl...venture/9300000023832329/ bijvoorbeeld verbruikt 22,5W.

Heb inmiddels een ontvochtiger draaien in de hal, maar dat werkt alleen als de deur van de wc open blijft. Zodra ik de deur dicht doe koelt het te veel af in de wc. We moeten dan 4 maanden lang de deur open laten.

[JukeboxBill]

@arjankol Heb je wel de goeie soort gekocht, die ook bij lage temperatuur werkt?
En het is de bedoeling dat je hem bij de bron van het vocht zet, dus in het toilet.

[Ernemmer]

arjankol schreef op zondag 28 november 2021 @ 09:10:
Het gaat helaas niet om enkele dagen per jaar. Wij hebben dit probleem van november tot maart.

Zal het elektrisch verwarmen (convector) van een wc van +- 2 vierkante meter zo veel stroom nodig hebben? Ik heb er wel een paar honderd euro per jaar voor over als de wc daarmee vochtvrij en schimmelvrij blijft.

Het nadeel is dat het vocht op de volgende koudste plek gaat zitten, je verplaatst het vocht dus van de wc naar een ander plek.
Ventileren icm verwarmen is de oplossing.

[ Voor 3% gewijzigd door Ernemmer op 28-11-2021 15:09 ]

[arjankol]

Ernemmer schreef op zondag 28 november 2021 @ 15:09:
[...]


Het nadeel is dat het vocht op de volgende koudste plek gaat zitten, je verplaatst het vocht dus van de wc naar een ander plek.
Ventileren icm verwarmen is de oplossing.

Dat is niet geheel waar. Een luchtvochtigheid van 60% bij 20 graden is helemaal niet raar en zal geen problemen geven bij een goed geïsoleerd huis. Zodra die warme lucht in een wc van bv 10 graden komt gaat dat problemen geven.

[arjankol]

JukeboxBill schreef op zondag 28 november 2021 @ 14:33:
@arjankol Heb je wel de goeie soort gekocht, die ook bij lage temperatuur werkt?
En het is de bedoeling dat je hem bij de bron van het vocht zet, dus in het toilet.

De bron van het vocht is niet de wc, maar het halletje waar de badkamer, wc en het washok op uit komen. De wc zorgt zelf niet voor te veel vocht. Ik heb de ontvochtiger nu in de badkamer geplaatst. Hopelijk helpt dat.

[Ernemmer]

arjankol schreef op zondag 28 november 2021 @ 16:23:
[...]


Dat is niet geheel waar. Een luchtvochtigheid van 60% bij 20 graden is helemaal niet raar en zal geen problemen geven bij een goed geïsoleerd huis. Zodra die warme lucht in een wc van bv 10 graden komt gaat dat problemen geven.

Klopt, en als die wc 20 graden wordt gaat het vocht op een andere plek, waar het 10 graden is, zitten.
Meestal is dat buiten een huis, maar bij slecht geïsoleerde woningen kan dat ook in vaste kasten, achter grote kasten tegen de ongeïsoleerde buitenmuur, wc's, kelders ed gebeuren.

De vochtigheid icm de temperatuur is inderdaad belangrijk. Daarmee bepaal je het dauwpunt en kan je zien wanneer(welke temperatuur) er ergens condens gaat ontstaan.