:strip_exif()/u/2062/jannie2.gif?f=community)
Rekeningrijden is onvermijdelijk, uitstel is struisvogelpolitiek.
Vraag
Beste antwoord (via Milmoor op 03-11-2021 18:24)
:strip_icc():strip_exif()/u/153335/crop57344014408d9.jpeg?f=community)
Alle reacties
:strip_icc():strip_exif()/u/101807/crop56f6f003d7bfa.jpeg?f=community)
Dat gaat over iets grotere installaties. Die pompen moeten uitschakelen als de waterdruk beneden 0,5 bar komt. Een pomp die dat voor elkaar krijgt spoelt jouw vriendin met douche en al de trap af. 
https://www.infodwi.nl/up...ebsite/VEWIN/WB%204.3.pdf
https://www.infodwi.nl/up...ebsite/VEWIN/WB%204.3.pdf
De oever waar we niet zijn noemen wij de overkant / Die wordt dan deze kant zodra we daar zijn aangeland
:strip_exif()/u/53066/bluexp.gif?f=community)
Dank, dat scheelt gedoe en geld.:
Dat gaat over iets grotere installaties. Die pompen moeten uitschakelen als de waterdruk beneden 0,5 bar komt. Een pomp die dat voor elkaar krijgt spoelt jouw vriendin met douche en al de trap af.
https://www.infodwi.nl/up...ebsite/VEWIN/WB%204.3.pdf
Rekeningrijden is onvermijdelijk, uitstel is struisvogelpolitiek.
De oever waar we niet zijn noemen wij de overkant / Die wordt dan deze kant zodra we daar zijn aangeland
:strip_icc():strip_exif()/u/112781/64_shh_nobody_need_to_know.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/399726/crop65520a619e247_cropped.jpg?f=community)
Exact hetzelfde probleem gehad op drie hoog.
Ben begonnen om de douchekop uit te boren met 10mm, gaatje in de kop was nl slechts 5mm.
Dat scheelde wel maar niet voldoende. Toen de Grundfos UPA 15 -90 geplaatst, sindsdien is het prima.
Heb het destijds wel gemeten maar weet het niet exact meer. Ik geloof ca. 30% meer water uit de kraan.
Plaatsen van de Grundfos was eenvoudig, aanrader.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/MwWj9CSRwKbdoX5Zuvg7uCOp.jpg?f=user_large)
Ben begonnen om de douchekop uit te boren met 10mm, gaatje in de kop was nl slechts 5mm.
Dat scheelde wel maar niet voldoende. Toen de Grundfos UPA 15 -90 geplaatst, sindsdien is het prima.
Heb het destijds wel gemeten maar weet het niet exact meer. Ik geloof ca. 30% meer water uit de kraan.
Plaatsen van de Grundfos was eenvoudig, aanrader.
:strip_icc():strip_exif()/u/2919/kevlar_cone.jpg?f=community)
Die UPA 15-90 heb ik ook op het vizier. Ik heb in de badkamer 7,2Lpm koud en 7,2lpm warm water sinds een verbouwing. Ik vrees dat het komt door lange leidingen en bochtjes en hoop dat zo'n UPA15-90 het voor mij ook oplost
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
:strip_exif()/u/55543/crop5eb8fd6c1bf0a_cropped.gif?f=community)
Debiet, weerstand door leidinglengte en dikte (en bochten en ruwheid) en (water)druk zijn toch allemaal lineair met elkaar in verband
. Debiet is het resultaat van weerstand van de leidingen en druk van het water. Meer debiet is altijd het doel. Je kan dan inderdaad twee dingen doen, de druk verhogen (zoals TS dat vraagt) of de weerstand verkleinen (door bredere leidingen te nemen zoals je suggereert).Ik zou altijd doen wat het makkelijkst is. Leidingen vervangen is moeilijk (bij mij), dus ik ga voor een hydrofoor. Waarom zou jij aanraden juist de leidingen te vervangen? Als het makkelijk is, zou ik dat ook aanraden. Maar meestal zitten die weggewerkt in muren, vloeren, etc. Niet perse makkelijk.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Op hoeveel zat je debiet eerst? Hoeveel debiet ben je kwijtgeraakt?:
Die UPA 15-90 heb ik ook op het vizier. Ik heb in de badkamer 7,2Lpm koud en 7,2lpm warm water sinds een verbouwing. Ik vrees dat het komt door lange leidingen en bochtjes en hoop dat zo'n UPA15-90 het voor mij ook oplost
Is de diameter van de leiding hetzelfde gebleven?
Is de diameter binnen in de douchekop hetzelfde gebleven?
Dit zijn dingen die veel invloed hebben op de terugval in debiet.
Wanneer je eerst een diameter had van 15mm en nu een diameter van 12mm is het verschil in oppervlak van de doorsnede van de leiding 36%.
Dat betekent dat de stromingssnelheid (m/s) in de leiding ruim 1,5 keer hoger moet liggen om hetzelfde debiet (L/min) te krijgen.
De druk zal dan ook een stuk verhoogd moeten worden.
De reden dat ik dit verdenk is dat er echt veel extra leiding lengte moet zijn toegevoegd om het echt goed te merken. (Lees: wel wat meer dan een paar meter extra)
Bochten zouden het probleem kunnen zijn indien het geen nette gesoldeerde bochten zijn, maar erg scherp gebogen leiding (dan krijg je hetzelfde effect als wanneer je een orifice toevoegt in een leiding.)
Een hydrofoor zou dan inderdaad een optie kunnen zijn, want het openbreken is wel veel duurder.
Hoeveel de druk verhoogt moet worden weet ik niet, het is alweer een jaar of 14 geleden dat ik aan stromingssnelheden en drukvallen moest rekenen en dus is mijn rekenvaardigheid met Bernoulli iets of wat roestig.
@Milmoor vindt je vriendin de druk van de douche op de 1e verdieping wel goed?
Want als ik kijk is het debiet op de 2e verdieping zelfs hoger dan op de 1e verdieping en lijkt het mij stug dat het aan de druk ligt.
Indien de druk op de 1e wel goed is volgens jouw vriendin, probeer eens de douchekop te verwisselen om te kijken of het dan verbetert.
Een douchekop is goedkoper dan een hydrofoor, dus mogelijk is dat verstandig om uit te sluiten.
Iedereen mag een mening hebben over onderwerpen. Maar het hoeft niet.
/u/23979/test2.png?f=community)
Thanks voor je uitgebreide antwoord. Uiteraard ben ik dit pas gaan meten NA de verbouwing. Het debiet is overigens uit de kranen boven en uit de doucheslang allemaal hetzelfde.
Bij de verbouwing is de badkamer van achter het huis naar de 1e verdieping verplaats. De ketel van het tuinhuis naar de 1e verdieping, dus ik ben sowieso 0,3 bar kwijt aan 3meter hoogte
. Lengte van leidingen valt wel mee (ging eerst 10m naar achter, nu 4m naar achter, 3m omhoog en dan 4m opzij), diameter geen idee. Nieuwe douchekop uiteraard, maar die is uitgesloten als oorzaak.Dat was mijn conclusie ook
. Ik denk dat het aan die 3 meter hoogte ligt en dat wellicht mijn vorige douchekop een hardere straal gaf. Maar er zijn ook meer bochten. Hydrofoor leek me een prima oplossing dus
. Zeker omdat 7lpm volgens mij echt de ondergrens is van een debiet van een vrij lopende kraan.
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Zit de kraan waar je meet op dezelfde leiding aangesloten als de douche?:
[...]
Thanks voor je uitgebreide antwoord. Uiteraard ben ik dit pas gaan meten NA de verbouwing. Het debiet is overigens uit de kranen boven en uit de doucheslang allemaal hetzelfde.
[...]
Bij de verbouwing is de badkamer van achter het huis naar de 1e verdieping verplaats. De ketel van het tuinhuis naar de 1e verdieping, dus ik ben sowieso 0,3 bar kwijt aan 3meter hoogte
[...]
Dat was mijn conclusie ook
Hydrofoor leek me een prima oplossing dus
Soms worden kranen afhankelijk van het beoogde doel op dunnere leidingen aangesloten.
Een douche wordt doorgaans aangesloten op een leiding met een interne diameter (ID) van 15mm.
Dan levert 7L/min een stromingssnelheid op van ongeveer 0,66m/s.
Wanneer de douche aangesloten is op 12mm, levert 7L/min een stromingssnelheid op van ongeveer 1m/s .
De hoogte levert inderdaad een drukval van 0,3bar op.
Toch denk ik niet dat dit onder normale omstandigheden een probleem moet zijn.
Heb je ooit de waterdruk bij de aansluiting gemeten?
Normaliter zou die minimaal 1,5bar moeten zijn en dat zou normaliter voldoende moeten zijn om zonder problemen het hele huis van water te voorzien.
Er zijn ook veel meer mensen die een douche op de eerste verdieping hebben.
Je hebt 10% extra lengte toegevoegd, dat zou ook wel wat drukval kunnen opleveren.
Maar ik vraag me oprecht af of dat een merkbare drukval oplevert tijdens het douchen.
Hoe zijn de bochten in de leidingen gemaakt?
Gewoon netjes een elleboogje in de leiding gesoldeerd of zijn deze in de leiding gebogen met een buizen buiger?
Dit is voor de bepaling van eventuele knelpunten wel belangrijk.
In de stromingsleer geldt dat een mooie 90 graden bocht in de leiding 1,5 keer de diameter aan lengte oplevert.
Bij een ID van 15mm is dat ongeveer 0,20% extra leiding lengte en bij een ID van 12mm is dat zelfs maar 0,16%. (Op basis van 11m leidinglengte die er ligt.)
Bochten die je in de leidingen hebt gebogen zullen mogelijk wel voor problemen kunnen zorgen, de leiding kan daar wat gekneld zijn en dus mindere diameter hebben. Vergelijk het met een orifice (plaatje in de leiding met een kleiner gaatje dan de ID van de leiding.
Dat laatste kan wel een drukval opleveren die merkbaar is.
[ Voor 0% gewijzigd door T.C op 02-11-2021 13:10 . Reden: Onvoldoende gelezen ]
Iedereen mag een mening hebben over onderwerpen. Maar het hoeft niet.
Ik was niet geïrriteerd, ik was benieuwd waarom je zo doorvroeg . Als ik het mag samenvatten, komt het erop neer dat als mijn flow wordt beperkt door een hele slecht gebogen bocht die bijna als een flow restrictor / orrifice werkt, de druk verhogen on the whole geen echt zin heeft. Maar aangezien ik dat niet kan achterhalen, is proberen de enige optie denk ik
. Als ik het mag samenvatten, komt het erop neer dat als mijn flow wordt beperkt door een hele slecht gebogen bocht die bijna als een flow restrictor / orrifice werkt, de druk verhogen on the whole geen echt zin heeft. Maar aangezien ik dat niet kan achterhalen, is proberen de enige optie denk ik
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Proberen is de beste optie in dit geval.:
Ik was niet geïrriteerd, ik was benieuwd waarom je zo doorvroeg
Als er veel bochten in je leiding zitten zal de weerstand in de leiding hoger zijn en daardoor je flow lager dit kun je compenseren met druk.
Om een flow te beperken bij een gegeven vaste druk kun je omgekeerd dus een restrictie toepassen om je flow naar beneden te krijgen. (Waterbesparende douchekop)
Even een roestige berekening.
Een 12mm leiding zou met 1m/s ongeveer 7.3 liter water per minuut doorlaten.
Een 15mm leiding zou ongeveer 11.8 liter per minuut doorlaten met diezelfde 1m/s
Die 1m/s is de gangbare ontwerpsnelheid voor leidingwerk met vloeistof.(meter per seconde dat het water aflegd in de leiding)
Wil je dus meer water door dezelfde leiding dan zal de druk omhoog moeten en daarmee ook de stroomsnelheid.
[ Voor 20% gewijzigd door Ronald.42 op 02-11-2021 18:22 ]
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l
Ik had bijna mijn boek transport fysica weer tevoorschijn getoverd.:
Ik was niet geïrriteerd, ik was benieuwd waarom je zo doorvroeg
Die goede oude Bernoulli (17 variabelen, waarvan enkele ook nog afhankelijk van elkaar) en die nog uit het hoofd kennen ook…
Iedereen mag een mening hebben over onderwerpen. Maar het hoeft niet.
1 m/s mag je idd voor waar aannemen voor vloeistoffen in de proces installatie.
Voor stoom mag je tussen de 25 en 30 m/s rekenen.
Als men de installatie gaat reinigen met loog en zuur of aanverwante wil je naar 1,5m/s zodat het turbulent wordt in de leiding, maar die snelheden wil je in huis niet ivm met het ruisen van de leidingen.
Maar goed we dwalen af.
Pomp ertussen en proberen maar
Solar 15040wp 12x425 ZZW schuin dak 8x260 N schuin dak16x zzw platdak, 6x430 terras oost, wp Sprsun10Kw, wpb arostor 150l
Goede tip, maar been there, done that.:
Misschien deze truc toepassen, heeft voor mij de druk aangenaam verhoogd
[YouTube: How to INCREASE WATER PRESSURE in Your Shower! End Poor Water Pressure]
Rekeningrijden is onvermijdelijk, uitstel is struisvogelpolitiek.
Pagina: 1