Parkeercontrole Stad raakt de weg kwijt

[_--[]--__]

Parkeercontrole Stad (Groningen) raakt de weg kwijt: ICT-fout zorgt voor onterechte bekeuringen.

Zie: https://www.rtvnoord.nl/n...or-onterechte-bekeuringen

Zoals ik het hier lees zijn er door een ICT fout onterecht bekeuringen uitgedeeld maar weet de gemeente niet hoeveel onterechte boetes er zijn uitgeschreven en gaan ze dat ook niet uitzoeken. Als je vindt dat je onterecht een boete hebt gekregen kun je zelf contact opnemen en dan wordt (als dat klopt) de boete vernietigd.
Ik vindt het een heel "bijzondere" werkwijze. Men weet dat er onterecht boetes zijn uitgeschreven maar gaat er niets aan doen tenzij mensen bezwaar maken. Kan dat zomaar? @Arnoud Engelfriet Is het niet uitzoeken waar men fouten heeft gemaakt geen voorbeeld van "onbehoorlijk bestuur", schending van het zorgvuldigheidsbeginsel?

[Napo]

Het artikel roept sowieso meer vragen op, verbinding met masten? Werkt zoiets niet met GPS in combinatie met kaarten en wellicht masten voor de data verbinding?

Hoe kunnen masten dan dit tot gevolg hebben?

[HvdBent]

De auto maakt gebruik van rtk gps (gps met hulpmasten die de nauwkeurigheid van de ontvangst enorm verbeteren t.o.v. de standaard navigatie GPS die een max nauwkeurigheid heeft van om en nabij de 7 meter. Voor parkeercontrole denk ik dat de norm rond de 10 centimeter ligt om te kunnen bepalen of een auto verkeerd geparkeerd staat. De controleauto moet dus contact hebben met een mast die het GPS controlesignaal uitstuurt voor de positiecorrectie. Hoe dat geregeld is weet ik niet precies (ben een landmeter geweest, geen specialist bewegende nauwkeurige GPS metingen)

[Arnoud Engelfriet]

Het lastige voor de gemeente lijkt me: hoe stel je vast welke plaatsbepalingen onjuist zijn? Als je twee parallelle straten hebt, en de controleur moest door beide straten, dan weet je niet of die ene overtreding in straat B eigenlijk in straat A geconstateerd is?

[Pizza_Boom]

Arnoud Engelfriet schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 11:10:
Het lastige voor de gemeente lijkt me: hoe stel je vast welke plaatsbepalingen onjuist zijn? Als je twee parallelle straten hebt, en de controleur moest door beide straten, dan weet je niet of die ene overtreding in straat B eigenlijk in straat A geconstateerd is?

Daar is imho maar 1 terechte oplossing voor: Alle uitgeschreven bekeuringen/naheffingen in desbetreffende periode vernietigen.

[RodeStabilo]

OKay Stad is dus een regioterm voor de stad Groningen, dat mag wel wat duidelijk worden btw.

[PhilipsFan]

Pizza_Boom schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 11:11:
[...]
Daar is imho maar 1 terechte oplossing voor: Alle uitgeschreven bekeuringen/naheffingen in desbetreffende periode vernietigen.

Dit. Als je weet dat je een fout hebt gemaakt, dan moet je die zo goed mogelijk herstellen. Als je niet meer kunt bepalen welke goed en fout zijn, dan moet je er vanuit gaan dat ze allemaal fout zijn. Ik vraag me ook af hoe ze gaan controleren of de bezwaren terecht zijn. Als ze die informatie blijkbaar toch hebben, dan kunnen ze toch ook meteen de fouten eruit halen?

[Pizza_Boom]

PhilipsFan schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 11:14:
[...]

Dit. Als je weet dat je een fout hebt gemaakt, dan moet je die zo goed mogelijk herstellen. Als je niet meer kunt bepalen welke goed en fout zijn, dan moet je er vanuit gaan dat ze allemaal fout zijn. Ik vraag me ook af hoe ze gaan controleren of de bezwaren terecht zijn. Als ze die informatie blijkbaar toch hebben, dan kunnen ze toch ook meteen de fouten eruit halen?

Nee, dat kan niet. Dan moet je klantvriendelijk zijn en moeite doen, bovendien kost het geld. Het is makkelijker en lucratiever het enkele bezwaar dat er komt te honoreren dan zelf integer te handelen. Dit is een terugkerend verhaal bij overheidsinstellingen die boetes in het verkeer uitdelen. Ongeacht of het nou het OM is dat een rechtzaak om wegkromming verliest of hier een gemeente, het verhaal blijft hetzelfde. Het systeem is volledig ingericht om te zorgen dat de overheid zo efficiënt mogelijk geld binnen haalt en burgers zo min mogelijk hun recht gaan halen.

[HvdBent]

Ik denk dat 1-2 weken parkeerboetes in Groningen niet echt in de papieren loopt......

[_--[]--__]

RodeStabilo schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 11:12:
OKay Stad is dus een regioterm voor de stad Groningen, dat mag wel wat duidelijk worden btw.

Aangepast in OP

[_--[]--__]

Arnoud Engelfriet schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 11:10:
Het lastige voor de gemeente lijkt me: hoe stel je vast welke plaatsbepalingen onjuist zijn? Als je twee parallelle straten hebt, en de controleur moest door beide straten, dan weet je niet of die ene overtreding in straat B eigenlijk in straat A geconstateerd is?

Dat snap ik. Maar kan men dan gewoon maar boetes opleggen (opgelegd laten) terwijl je niet weet welke wel en niet terecht zijn? Er zit natuurlijk altijd een (minieme) foutmarge in opgelegde boetes maar in dit geval lijkt het erop dat er een behoorlijk aantal onterecht opgelegde boetes zijn. Wat voor foutmarge is dan nog acceptabel?

[torretje2012]

In bezwaar en dan vervolgens bij goedkeuren een factuur voor je gewerkte tijd sturen?

[Pizza_Boom]

torretje2012 schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 13:08:
In bezwaar en dan vervolgens bij goedkeuren een factuur voor je gewerkte tijd sturen?

Nee, zo werkt dat niet. Zelfs als je bij een kantonrechter komt moet je dat voor zitting insturen. En daar kan je alleen echtgemaakte kosten indienen, verletkosten voor vrije dagen etc. gaan niet.

[ Voor 13% gewijzigd door Pizza_Boom op 14-10-2021 13:12 ]

[Hackus]

_--[]--__ schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 09:57:

Parkeercontrole Stad (Groningen) raakt de weg kwijt: ICT-fout zorgt voor onterechte bekeuringen.

Zie: https://www.rtvnoord.nl/n...or-onterechte-bekeuringen

Zoals ik het hier lees zijn er door een ICT fout onterecht bekeuringen uitgedeeld maar weet de gemeente niet hoeveel onterechte boetes er zijn uitgeschreven en gaan ze dat ook niet uitzoeken. Als je vindt dat je onterecht een boete hebt gekregen kun je zelf contact opnemen en dan wordt (als dat klopt) de boete vernietigd.
Ik vindt het een heel "bijzondere" werkwijze. Men weet dat er onterecht boetes zijn uitgeschreven maar gaat er niets aan doen tenzij mensen bezwaar maken. Kan dat zomaar? @Arnoud Engelfriet Is het niet uitzoeken waar men fouten heeft gemaakt geen voorbeeld van "onbehoorlijk bestuur", schending van het zorgvuldigheidsbeginsel?

Alle uitgeschreven overtredingen ten tijde van, nietig verklaren.
Dat lijkt me de enige juiste oplossing hiervoor.

Een ICT-fout in de automatische parkeercontrole-auto's van de gemeente Groningen heeft er begin deze maand voor gezorgd dat mensen in Stad ten onrechte boetes kregen voor het parkeren van hun auto. De fout hield een week lang aan.

De Groningse controleauto's scannen automatisch de nummerborden van geparkeerde auto's. Als een auto fout geparkeerd staat, schrijft de bestuurder van de controleauto een boete uit.

'De auto's zitten bomvol apparatuur', legt gemeentewoordvoerder Peter Steinfort uit. 'Daar kan weleens iets misgaan.

[Arnoud Engelfriet]

_--[]--__ schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 12:41:
[...]

Dat snap ik. Maar kan men dan gewoon maar boetes opleggen (opgelegd laten) terwijl je niet weet welke wel en niet terecht zijn? Er zit natuurlijk altijd een (minieme) foutmarge in opgelegde boetes maar in dit geval lijkt het erop dat er een behoorlijk aantal onterecht opgelegde boetes zijn. Wat voor foutmarge is dan nog acceptabel?

Nou ja dat is dus de vraag: hoe wéét de gemeente of het gaat om een "behoorlijk aantal"? Ze weten immers niet welke registraties verkeerd zijn, het hele probleem was nou net dat ze per abuis de verkeerde straat hebben genoteerd. Dat kunnen er dus 2 zijn of 200.

Ik zit me af te vragen of ze wellicht konden kijken naar de betaalde parkeerbelasting: kenteken 51-ZD-BD kreeg een boete voor parkeren zonder belastingbetalen aan het Plein, maar er is wel een belastingaangifte op dat kenteken voor dat tijdstip aan de Doelenstraat. Dan zal dat gezien de klachten wel een van de fouten zijn. Dat kun je proactief zelf nagaan lijkt me. Maar als het gaat om boetes voor parkeren waar dat überhaupt niet mag versus gratis parkeren een straat verderop, dan heb je geen enkele dubbelcheck.

[Moofnor]

De dubbelcheck zou toch al moeten volgen door de bestuurder die de boete uitschrijft? Of hoeven die tegenwoordig geen gezond verstand meer te gebruiken?

Verder wel benieuwd wat er precies fout is gegaan. In stedelijke omgevingen heb je door weerkaatsingen soms last van multipath, wat zonder mitigatie je prima tientallen/honderden meters verderop kan zetten. Maar om dat nou een ict-probleem te noemen.

@HvdBent Volgens mij gaat tegenwoordig rtk vaak virtueel (network-rtk) waarbij er via 4g een virtueel basisstation wordt gegenereerd die de correcties voorziet. Een “verkeerde” mast klinkt mij met betrekking tot GPS sowieso vreemd in de oren.

[GoldenSample]

Moofnor schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 14:46:
De dubbelcheck zou toch al moeten volgen door de bestuurder die de boete uitschrijft? Of hoeven die tegenwoordig geen gezond verstand meer te gebruiken?

Verder wel benieuwd wat er precies fout is gegaan. In stedelijke omgevingen heb je door weerkaatsingen soms last van multipath, wat zonder mitigatie je prima tientallen/honderden meters verderop kan zetten. Maar om dat nou een ict-probleem te noemen.

@HvdBent Volgens mij gaat tegenwoordig rtk vaak virtueel (network-rtk) waarbij er via 4g een virtueel basisstation wordt gegenereerd die de correcties voorziet. Een “verkeerde” mast klinkt mij met betrekking tot GPS sowieso vreemd in de oren.

Die auto's rijden toch enkel langs, de 'check' bestaat gewoon uit iemand achter een bureau die de foto bekijkt en kenteken checkt of die in die straat/dat gebied (de straat die die auto door geeft) betaapd heeft voor t parkeren en that's it zover ik weet.

Vervelende is dus, bewijzen dat je betaald hebt in gebied XYZ is wel te doen, maar bewijzen dat je daar gepakreerd stond IPV gebied 123 krijg je effectief niet voor elkaar.

[ Voor 7% gewijzigd door GoldenSample op 14-10-2021 15:00 ]

[Moofnor]

Ik begreep uit het artikel dat de bestuurder de boete zelf uitschrijft. Misschien dat de aanname van handmatig schrijfwerk daarbij te kort door de bocht is. In Delft is (was?) het zo dat +/- 5 minuten na de auto een boa op de fiets langskwam om de "hits" te beboeten, naar mijn idee een goede methode om false positives om wat voor reden dan ook er uit te filteren.

[Shadow_Agent]

RodeStabilo schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 11:12:
OKay Stad is dus een regioterm voor de stad Groningen, dat mag wel wat duidelijk worden btw.

Ah, overduidelijk geen Stadjer

In Groningen (provincie) spreek je over Stad en Ommeland waarbij Stad per definitie de stad Groningen betreft. Had dus bij de titel al door dat het over Groningen ging.

Annnnnyway: vreemde gang van zaken dit. Benieuwd hoevaak dit elders ook fout gaat dan. Waterdicht is het systeem niet

[Maasluip]

Arnoud Engelfriet schreef op donderdag 14 oktober 2021 @ 11:10:
Het lastige voor de gemeente lijkt me: hoe stel je vast welke plaatsbepalingen onjuist zijn? Als je twee parallelle straten hebt, en de controleur moest door beide straten, dan weet je niet of die ene overtreding in straat B eigenlijk in straat A geconstateerd is?

Maar hoe kun je dan bezwaar maken? Hoe bewijs je dat je auto niet in die straat stond? "Als hun verhaal klopt" is wel erg vaag.
Dan is wat @Pizza_Boom zegt de enige oplossing. Dat ze het niet doen is gewoon een kwestie van "wie niet klaagt heeft pech en wij hebben het geld".

[Honesty]

Maasluip schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 09:43:
[...]

Maar hoe kun je dan bezwaar maken? Hoe bewijs je dat je auto niet in die straat stond? "Als hun verhaal klopt" is wel erg vaag.
Dan is wat @Pizza_Boom zegt de enige oplossing. Dat ze het niet doen is gewoon een kwestie van "wie niet klaagt heeft pech en wij hebben het geld".

Toch mag ik hopen dat je in bezwaar gaat en betaald heb voor straat 1 terwijl je een boete hebt hebt voor een zijstraat van straat 1 dat dat bezwaar gewoon gehonoreerd wordt of bij de recht je gewoon gelijk krijgt. Je hebt dan betaald alleen misschien een foutje gemaakt bij de straat. Wordt natuurlijk wel lastig als je hem in een duurdere straat zet dan wat je hebt betaald.

Ik heb hiet ook het idee dat de boa's drukker zijn met boetes uitschrijven dan met kijken of de bestuurder misschien een foutje heeft gemaakt.

[ Voor 8% gewijzigd door Honesty op 18-10-2021 09:56 ]

[Pizza_Boom]

Honesty schreef op maandag 18 oktober 2021 @ 09:54:
Ik heb hiet ook het idee dat de boa's drukker zijn met boetes uitschrijven dan met kijken of de bestuurder misschien een foutje heeft gemaakt.

Daar zijn boa's ook niet voor, die kijken over het algemeen nergens naar. Iedereen lacht zich altijd een deuk om het stuk waar, ik meen in Zaandam, van iemand de auto wordt weggesleept en diegene door het lint gaat om vervolgens opgepakt te worden. Filmpje kan ik zo snel niet op dumpert vinden. Daar heb ik mij altijd dood aan geergert, want de bebording klopt daar voor geen meter. Anders gezegd, degene die wordt afgesleept doet niets fout.