Iemand ervaring met muurzouten en hygroscopische zouten?

[Casejunkie]

Afgelopen jaren hebben wij onze woning van boven naar beneden gerenoveerd.

Het laatste wat nu gedaan is dat we onze kelder hebben verbouwd. Hier hebben we een paar muurtjes die niet dragend waren verwijderd, klepraampje vervangen door een nieuw vast raam met ventilatierooster, vloerverwarming aangelegd op noppenplaten met 3cm isolatie er onder, nieuwe cementdekvloer en de boel laten stucen.

De kleder is zelf 3 x 6 meter en heeft een open trap naar de bovenverdieping.

Bij het laatste begint er nu een mogelijk probleem op te treden:

De muren en plafond is ongeveer 2 maanden geleden gestuct. Helaas was het 2 weken geleden nog niet geheel droog en was de luchtvochtigheid in de ruimte ruim boven de 80% en de ruimte temperatuur was rond de 17 graden.

Oplossing: elektrische kacheltje er in laat maar stoken. Temperatuur heb ik laten stijgen naar 22 a 23 graden en de luchtvochtigheid daalde tot rond de 60%. Muur droogde mooi. Echter de laatste week leek het niet meer te drogen. Na de muur goed te hebben geïnspecteerd te hebben waren het geen vocht vlekken maar stond er op de wittere gedeeltes van de muren zoutkristallen en iets donkere gedeeltes waren gewoon goed droog. Dit zijn muurzouten en hygroscopische zouten

Nu heb ik de temperatuur weer laten zakken naar rond de 19 graden en houd ik hem daar stabiel op. Intussen is weer de luchtvochtigheid weer gestegen naar 76%.

Wat nu te doen?

De meest simpele oplossing die ik nu heb is de muur gewoon in de voorstrijk te zetten en 2 keer te sauzen met kwaliteitslatex van Sikkens. Mocht de luchtvochtigheid toch te hoog blijven dan een kleine luchtontvochter er neer te zetten.

De probleem muren komen geen kasten voor te staan enkel een groot bureau dus de muren kunnen wel blijven "adamen".

Wat zijn jullie meningen over dit probleem en hebben jullie een andere oplossing zonder dat de muren helemaal kaal gemaakt moeten worden?

[Freeaqingme]

Is (enkel) verwarmen wel zinvol? Moet je niet veel meer inzetten op een ontvochtiger/bouwdroger?

[Señor Sjon]

Hoe staat het met het grondwater? We hebben een paar natte dagen achter de rug.

[Casejunkie]

Freeaqingme schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 14:42:
Is (enkel) verwarmen wel zinvol? Moet je niet veel meer inzetten op een ontvochtiger/bouwdroger?

Warmte lucht stijgt en neemt de vochtigheid dus mee naar de begaande vloer via de open trap was mijn redenatie. Bouwdroger kan maar dat is een korte oplossing. De vraag is in hoeverre een bouwdroger mij nu gaat helpen omdat het stucwerk intussen wel droog is maar ik mij meer zorgen maar over een eventueel permanent vocht probleem omdat er nu zouten op de muur staan.

Señor Sjon schreef op woensdag 13 oktober 2021 @ 14:45:
Hoe staat het met het grondwater? We hebben een paar natte dagen achter de rug.

Grondwater zit hier op een diepte van ongeveer 6 a 8 meter. Dus dan is het eerder eventueel regenwater wat het probleem kan veroorzaken.

[ Voor 22% gewijzigd door Casejunkie op 13-10-2021 14:47 ]

[miciel]

je hebt last van optrekkend vocht oid. https://www.waterinkelder.nl/kelder-waterdicht-maken
dus geen grond water maar water wat in de grond zit. wat tegen je kelder muur aanzit.
en dat dus door je muur heen sijpelt. (maar dit is allemaal maar een gokje/niet onderbouwt)
ik ken wel zout in je vloer. dat krijg je als je te snel gaat tegelen voor je vloer droog is.

[Casejunkie]

Vandaag het eerste bedrijf langs gehad. Mij helemaal dood geschrokken van de prijs die we kregen.

Wat doen ze: ze boren gaten vanuit binnen naar buiten en injecteren dan een vloeistof die de muur weer terug intrekt en dan veranderd in een soort siliconen. Hierdoor worden de muren waterdicht.

Prijs per m2: 185 excl. btw

Ik heb nog 3 andere gevraagd om vrijblijvend een offerte uit te brengen.

[Rukapul]

Casejunkie schreef op maandag 8 november 2021 @ 18:07:
Vandaag het eerste bedrijf langs gehad. Mij helemaal dood geschrokken van de prijs die we kregen.

Wat doen ze: ze boren gaten vanuit binnen naar buiten en injecteren dan een vloeistof die de muur weer terug intrekt en dan veranderd in een soort siliconen. Hierdoor worden de muren waterdicht.

Prijs per m2: 185 excl. btw

Ik heb nog 3 andere gevraagd om vrijblijvend een offerte uit te brengen.

Wat had je dan verwacht? Vochtwerende behandelingen zijn altijd duur. Als je het omslaat naar gewonnen woonoppervlak kun je het wellicht nog positief zien.

Hopelijk komt er een expert met een schappelijker oplossing maar duur zal het waarschijnlijk blijven.

Ik heb in een huurhuis wel eens een vochtweringsbedrijf langsgehad om het keldertje te coaten. De man kwam een week lang elke dag langs voor de volgende laag. Was dus enorm bewerkelijk.

[ Voor 5% gewijzigd door Rukapul op 08-11-2021 18:44 ]

[Casejunkie]

Rukapul schreef op maandag 8 november 2021 @ 18:43:
[...]

Wat had je dan verwacht? Vochtwerende behandelingen zijn altijd duur. Als je het omslaat naar gewonnen woonoppervlak kun je het wellicht nog positief zien.

Hopelijk komt er een expert met een schappelijker oplossing maar duur zal het waarschijnlijk blijven.

Ik heb in een huurhuis wel eens een vochtweringsbedrijf langsgehad om het keldertje te coaten. De man kwam een week lang elke dag langs voor de volgende laag. Was dus enorm bewerkelijk.

Als ik kijk naar het werk wat ze er aan hebben vind ik het behoorlijk veel. Ik heb het hele huis gerenoveerd en als ik kijk naar de kosten dan vind ik dit behoorlijk duur ja. Als voorbeeld: het huis aan de buitenkant laten stucen kost mij 55 euro excl btw per vierkante meter. En dan krijg je ook een waterdichte laag.

[Casejunkie]

Volgend bedrijf langs gehad.

Dit bedrijf werkt met materiaal dat je tegen de binnenkant van de muur aan werkt. De stuclaag moet verwijderd worden tot de stenen en dan vervolgens zetten ze 6 lagen erop en kan de muur opnieuw gestuc worden.

Offerte moeten ik nog krijgen maar zal iets boven de 2000 euro zitten.

[bregweb]

De vraag die bij mij meteen opkomt: Weet je al zeker dat dit het probleem is? Geld uitgeven (veel) om een bestaand probleem op te lossen heb ik nooit veel moeite mee, maar (veel) geld uitgeven om er vervolgens achter te komen dat het probleem ergens anders vandaan komt........

[Casejunkie]

bregweb schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 09:44:
De vraag die bij mij meteen opkomt: Weet je al zeker dat dit het probleem is? Geld uitgeven (veel) om een bestaand probleem op te lossen heb ik nooit veel moeite mee, maar (veel) geld uitgeven om er vervolgens achter te komen dat het probleem ergens anders vandaan komt........

We hebben gecontrolleerd op de bouwtekeningen of er geen leidingen of water afvoeren langs die 2 muren lopen. En dat is niet het geval. Het zijn alleen ook de 2 buitenste muren. De muren die onder het huis zitten hebben geen problemen.

[Ugchel]

Casejunkie schreef op dinsdag 9 november 2021 @ 09:32:

Dit bedrijf werkt met materiaal dat je tegen de binnenkant van de muur aan werkt. De stuclaag moet verwijderd worden tot de stenen en dan vervolgens zetten ze 6 lagen erop en kan de muur opnieuw gestuc worden.

Wij hebben ook een (ruime) kelder waar onder andere een kantoor in zit, en wij zitten/zaten met hetzelfde probleem. Eigenlijk is de enige echt goede oplossing de kelder buitenlangs afgraven tot onder de fundering, isolatiemateriaal er tegenaan en waterdicht afsluiten (bitumen er tegenaan oid). Daarnaast zul je dan misschien binnen nog aan de slag moeten met het neutraliseren van de uitbloeiende zouten.

Wat wij zelf gedaan hebben: raam erin gemaakt (met koekoek) en laten stucen. Het stucwerk wordt er nu op een aantal plaatsen af gedrukt door de zouten. Die plekken zijn hersteld vorige maand, maar beginnen nu gewoon opnieuw. Mijn volgende stap is om de slechte plekken opnieuw vrij te maken van stucwerk en te behandelen met zo'n zout-neutraliserend-goedje (indien ik dat zelf kan/het een kwestie is van het erop smeren) en daarna opnieuw te herstellen.

Volgens mij moet je voor de 'simpele' oplossingen zoals jij voorstelt eerst goed weten wat het probleem is en wat de oorzaak is. Ik heb drie bedrijven over de vloer gehad, die allemaal een ander probleem constateerden en hun eigen specialisme als ideale oplossing aandroegen. (Overigens suggereerde 1 partij dat de beste oplossing was het volstorten van de spouwmuur die op 75cm hoogte begint (met cement) tot aan de begane grond en daarna injecteren, dus kijk uit waar je ja tegen zegt en dubbelcheck de oplossing die je kiest.) Een bouwpatholoog gaf aan dat uberhaupt ventileren vermoedelijk al veel op zou lossen, maar uitbloeiende zouten blijf je houden/moet je neutraliseren. Als je kelder in het grondwater ligt zou zo'n waterdichte bak binnen maken een goede oplossing kunnen zijn; je kunt dan alleen eigenlijk niets ophangen aan de wanden want dan doorboor je die waterdichte laag.

Een grote kelder is prachtig, maar je moet er geen kleren opslaan en in ieder geval met ons bouwjaar accepteren dat het geen volwaardige leefruimte wordt. (Tenzij je dus voor grote ingrepen gaat.)

[Casejunkie]

@Ugchel

We laten 4 bedrijven langskomen. En vragen ook naar de garanties die zij bieden. Het eerste bedrijf gaf aan dat ze 15 jaar garantie gaven en dat als er vochtige plekken ontstaan dat zijn terugkomen op die plekken opnieuw te injecteren.

Het eerste bedrijf zorgt er voor dat de bestaande muur zelf vochtdicht word. Het bedrijf geeft aan dat het probleem de vochtige grond is van regen en niet grondwater.

Het tweede bedrijf zorgt voor een waterdichte laag aan de binnenzijde van de muur. Ook dit bedrijf geeft aan dat het probleem de vochtige grond is van regen en niet het grondwater.

Raampje met een ventilatierooster zit al in de kelder inderdaad. Ik had al gekeken naar een vloeistof die je op de muur aanbrengt en die zorgt dat de zouten worden omgezet naar een waterdichte laag. Dat klinkt heel erg naar het principe van het tweede bedrijf.

Het middel wat ik zelf had gevonden was: Reaxyl Zoutneutralisator 2-S