Verwarming bovenverdieping

[j_cda]

Vorig jaar een recent huis (bouwjaar 2016) weten te bemachtigen. Belangrijk om te weten is dat het huis is aangesloten op stadsverwarming. Nu is de situatie zo dat op de benedenverdieping vloerverwarming aanwezig is en op de andere 2 verdiepingen radiatoren. Het probleem is nu dat de kamers op de bovenste verdiepingen niet warm te houden zijn. Het gaat dan met name om 2 werkkamers, die van mij en mijn vrouw. Overige kamers hebben hetzelfde probleem, maar daar zitten we toch nooit en slapen in een opgewarmde kamer houden we allebei niet van.

Ik snap waardoor het komt, de thermostaat zit beneden en die stopt ermee op het moment dat beneden de ingestelde temperatuur bereikt is. (vind het überhaupt achterlijk dat een recent gebouwd huis op deze manier opgeleverd kan worden, maar dat is een andere discussie).

Nu ben ik dus op zoek naar een slimme oplossing, die hopelijk ook geen duizenden euro's hoeft te kosten.
Heb al 1 installateur langs laten komen en die begon vrijwel direct over het aanleggen van een 2e klep, een slimme honeywell thermostaat (evohome??) en op elke radiator een slimme knop. Nou stelde ik de vraag of het niet goedkoper is om alleen een 2e klep aan te leggen, het maakt mij namelijk niks uit dat ik de radiatorknop met de hand moet bedienen. Hij gaf aan dat dit niet mogelijk is, maar de reden was nogal onduidelijk.

Er zijn vast meer mensen geweest in identieke situatie. Heb al wel gezocht op het forum, maar kwam weinig tot geen situaties tegen icm stadsverwarming.

bedank voor jullie advies alvast!

[talkatoo]

Wel vreemd dat het boven niet warm te krijgen is. Je zou zeggen met vloerverwarming dat het beneden langer duurt voordat het op temperatuur is en warmte stijgt ook nog eens én een huis uit 2016 zou redelijk geïsoleerd moeten zijn. Zijn de radiatoren op de bovenverdieping niet te klein?

(De ramen zijn boven hopelijk wel dicht als jullie stoken?)

[ Voor 56% gewijzigd door talkatoo op 12-10-2021 20:30 ]

[jwillemsen]

Bij stadsverwarming zou je boven een radiator los moeten kunnen draaien en die zou gelijk warm moeten worden, je hebt geen ketel die aan zou moeten slaan.

Waar zit de klep voor de vloerverwarming? Wij hebben hier een toevoerklep die alleen voor de vloerverwarming zit, boven regelen we het met een thermostaatkraan per radiator.

[Microkid]

Hier is geen antwoord op te geven zonder een tekening van hoe de installatie van vloerverwarming en radiatoren momenteel aan elkaar hangen. Je zou verwachten dat de radiatoren parallel hangen aan de vv, zodat deze afzonderlijk gebruikt kunnen worden. Maar blijkbaar zit het anders. Kan je een tekening fabriceren wellicht?

[j_cda]

talkatoo schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 20:25:
Wel vreemd dat het boven niet warm te krijgen is. Je zou zeggen met vloerverwarming dat het beneden langer duurt voordat het op temperatuur is en warmte stijgt ook nog eens én een huis uit 2016 zou redelijk geïsoleerd moeten zijn. Zijn de radiatoren op de bovenverdieping niet te klein?

(De ramen zijn boven hopelijk wel dicht als jullie stoken?)

Wat mijn ervaring is van de vorige winter is dat de vloerverwarming in de nacht(volgens de thermostaat) max 1 graad afkoelde. Dus de opwarmtijd in de ochtend was heel kort, waardoor er boven onvoldoende opwarmtijd was om de kamers warm te krijgen.

[talkatoo]

j_cda schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 20:29:
[...]


Wat mijn ervaring is van de vorige winter is dat de vloerverwarming in de nacht(volgens de thermostaat) max 1 graad afkoelde. Dus de opwarmtijd in de ochtend was heel kort, waardoor er boven onvoldoende opwarmtijd was om de kamers warm te krijgen.

Worden de radiatoren boven wel goed warm? (goede spreiding van de warmte?). Anders deze afstellen. Je zou ook de temperatuur van de vloerverwarming verdeler kunnen verlagen. Dan duurt het langer voor het beneden warm wordt.

[j_cda]

Microkid schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 20:28:
Hier is geen antwoord op te geven zonder een tekening van hoe de installatie van vloerverwarming en radiatoren momenteel aan elkaar hangen. Je zou verwachten dat de radiatoren parallel hangen aan de vv, zodat deze afzonderlijk gebruikt kunnen worden. Maar blijkbaar zit het anders. Kan je een tekening fabriceren wellicht?

Die heb ik helaas niet, daarnaast ook technisch niet zo onderlegd mbt dit onderwerp. Kan wel foto’s plaatsen van de installaties, vloerverwarming en stadsverwarming. Weet niet of dit helpt?

[j_cda]

talkatoo schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 20:30:
[...]


Worden de radiatoren boven wel goed warm? (goede spreiding van de warmte?). Anders deze afstellen. Je zou ook de temperatuur van de vloerverwarming verdeler kunnen verlagen. Dan duurt het langer voor het beneden warm wordt.

Dat gaat via zo’n witte knop toch? Staat nu op 1 zie ik zo direct.

[jwillemsen]

Foto’s zullen zeker helpen. Krijg het idee dat er een klep in een leiding zit die op de kamer thermostaat de toevoer voor het hele systeem dicht zet maar die zou eigenlijk alleen maar de toevoer voor de vloerverwarming dicht moeten zetten.

Hier zit een honeywell VC8015 klep net voor de vloerverwarming verdeler.

[ Voor 13% gewijzigd door jwillemsen op 12-10-2021 20:41 ]

[talkatoo]

j_cda schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 20:33:
[...]

Dat gaat via zo’n witte knop toch? Staat nu op 1 zie ik zo direct.

Ja.. die zou je sowieso wat meer open kunnen zetten (vol open).

Maar ik bedoel eigenlijk de voetventiel van de radiator inregelen.

[d-Frag]

talkatoo schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 20:30:
[...]


Worden de radiatoren boven wel goed warm? (goede spreiding van de warmte?). Anders deze afstellen. Je zou ook de temperatuur van de vloerverwarming verdeler kunnen verlagen. Dan duurt het langer voor het beneden warm wordt.

Dat dus, thermostaat op standje sauna beneden en de kranen boven open.

Weet 0,0 van stadsverwarming, maar ik kan mij ook voorstellen dat de installatie gewoon nooit goed ontlucht is..

[j_cda]

Hier wat foto’s van de situatie:
https://ibb.co/J3N36Kj
https://ibb.co/0cZjtwy
https://ibb.co/Pr85sbF

Radiatoren worden trouwens wel prima warm boven.

[ Voor 19% gewijzigd door j_cda op 12-10-2021 20:53 ]

[jwillemsen]

Zit er een klep op die 2e leiding van rechts, rode hendel? Lastig te zien maar het lijkt dat er een honeywell motor daar op de leiding zit. Als je de thermostaat hoger zet, gaat die klep dan open en zodra de kamer op temperatuur is weer dicht?

[ Voor 67% gewijzigd door jwillemsen op 12-10-2021 21:02 ]

[j_cda]

jwillemsen schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 20:53:
Zit er een klep op die 2e leiding van rechts, rode hendel? Lastig te zien maar het lijkt dat er een honeywell motor daar op de leiding zit. Als je de thermostaat hoger zet, gaat die klep dan open en zodra de kamer op temperatuur is weer dicht?

Scherp!
Was ff pielen maar heb een duidelijke foto kunnen maken.

https://ibb.co/hcxBSz7

[Bastien]

Ik heb exact dezelfde situatie in mijn woning. Was al aan het kijken wat er mogelijk is, maar het begint volgens mij met het vervangen van die klep voor eentje die niet enkel op de thermostaat van de woonkamer stuurt. Maar verder ben ik nog niet met puzzelen.

[Mektheb]

Bastien schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:20:
Ik heb exact dezelfde situatie in mijn woning. Was al aan het kijken wat er mogelijk is, maar het begint volgens mij met het vervangen van die klep voor eentje die niet enkel op de thermostaat van de woonkamer stuurt. Maar verder ben ik nog niet met puzzelen.

Zelfde probleem hier.

Volgende week komt een monteur kijken wat kan, ik ga hier echt zelf niet mee bezig.
Hoorde al iets vallen van een extra klep en extra thermostaat voor boven.
Naja ik hoor het wel als het maar werkt

[jwillemsen]

Ok, die klep hebben wij ook hier. Als dat schuifje dicht bij de leiding zit drukt de motor een klep open, staat die van de leiding af zit die klep dicht. Een google search op VC8015 levert je meer info.

Het lijkt dat jouw thermostaat nu die klep stuurt, maar hij zit gelijk na de warmtewisselaar dus hij sluit het hele systeem af. Bij geen warmtevraag uit de woonkamer heb je boven ook geen warmte.

Die klep kan beter net voor de vloerverwamingsverdeler zitten, op de aanvoer leiding. Dan is er alleen geen toevoer naar de vloerverwarming als je kamer warm is, maar je hebt gewoon warmte boven. Kijk gelijk of er een pompschakelaar zit op de pomp, als je kamer warm is hoeft de vloerverwarming niet te blijven pompen, scheelt je heel wat stroom per maand.

Boven kun je dan als de huidige klep weg is of altijd open staat gewoon per radiator warmte krijgen, gewoon kraan open draaien en die wordt dan gelijk warm, eigen keuze of je dat slim wilt doen of gewoon met de hand. Dat is juist het grote voordeel van stadsverwarming, je hebt altijd warmte onafhankelijk per kamer ipv afhankelijk te zijn van een cv die wel of niet draait.

[ Voor 19% gewijzigd door jwillemsen op 12-10-2021 21:30 ]

[Microkid]

Je pomp lijkt trouwens op vol vermogen te draaien, afgaande op de lampjes. Is dat bewust? Deze pompen kan je rustig wat langzamer laten lopen.

[j_cda]

Microkid schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:27:
Je pomp lijkt trouwens op vol vermogen te draaien, afgaande op de lampjes. Is dat bewust? Deze pompen kan je rustig wat langzamer laten lopen.

Nee dat is niet bewust. Hoe kan ik dit regelen?

[Microkid]

j_cda schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:55:
[...]

Nee dat is niet bewust. Hoe kan ik dit regelen?

Via de drukknop op de pomp. Maar als je daar geen handleiding of kennis van hebt zou ik er afblijven.

[j_cda]

jwillemsen schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:25:
Ok, die klep hebben wij ook hier. Als dat schuifje dicht bij de leiding zit drukt de motor een klep open, staat die van de leiding af zit die klep dicht. Een google search op VC8015 levert je meer info.

Het lijkt dat jouw thermostaat nu die klep stuurt, maar hij zit gelijk na de warmtewisselaar dus hij sluit het hele systeem af. Bij geen warmtevraag uit de woonkamer heb je boven ook geen warmte.

Die klep kan beter net voor de vloerverwamingsverdeler zitten, op de aanvoer leiding. Dan is er alleen geen toevoer naar de vloerverwarming als je kamer warm is, maar je hebt gewoon warmte boven. Kijk gelijk of er een pompschakelaar zit op de pomp, als je kamer warm is hoeft de vloerverwarming niet te blijven pompen, scheelt je heel wat stroom per maand.

Boven kun je dan als de huidige klep weg is of altijd open staat gewoon per radiator warmte krijgen, gewoon kraan open draaien en die wordt dan gelijk warm, eigen keuze of je dat slim wilt doen of gewoon met de hand. Dat is juist het grote voordeel van stadsverwarming, je hebt altijd warmte onafhankelijk per kamer ipv afhankelijk te zijn van een cv die wel of niet draait.

Thanks voor de uitgebreide uitleg!
Dus als ik het goed begrijp moet alleen de klep ‘omgelegd worden’? Met de hand de radiator bedienen maakt mij namelijk niet zoveel uit.

Je opmerking over de pomp begrijp ik niet, sorry mijn kennis is zeer beperkt. Waar kan ik dit checken, bij de vloerverwarming of meterkast (waar de stadsverwarming zit).

[jwillemsen]

De klep moet verplaatst worden, overleg met de monteur of hij hem verplaatst of een 2e plaatst en die in de meterkast zo zet dat hij altijd open staat. De verplaatste klep moet dan op de thermostaat in de woonkamer worden aangesloten

Als de monteur er dan toch is, als de kamer warm is hoeft de pomp niet continue te draaien, misschien dat je pomp dat al doet, zo niet dan kun je een pompschakelaar plaatsen, als de toevoerleiding is afgekoeld stopt de pomp met draaien, gaat de klep open dan gaat de pomp weer draaien. Hier kan ik horen of de pomp draait of niet.

[ Voor 6% gewijzigd door jwillemsen op 13-10-2021 08:42 ]

[jwillemsen]

En @j_cda, wat was het voorstel van de monteur?

[j_cda]

jwillemsen schreef op zaterdag 16 oktober 2021 @ 11:52:
En @j_cda, wat was het voorstel van de monteur?

We hebben 2 voorstellen gekregen maar ik moet de exacte details nog opvragen. Gaat sowieso aardig geld kosten..

Voorstel 1 is inregelen van Evohomesysteem (ik denk Honeywell) voor 7 radiatoren en de vloerverwarming. Inclusief 7 slimme knoppen dus. Totaal 1700.

Voorstel 2 kwam nadat ik had aangegeven dat ik een ander budget in gedachten had:
Afsluiter bij de stadsverwarming verwijderen en deze hergebruiken bij de vloerverwarming.
Met dan evohome thermosstaat met stuurmodule voor de vloerverwarming en een thermosstaatkraan met knop (ik denk voor 1 radiator dan??). Met als nadeel volgens de specialist dat er continue druk op de kranen staat. En mocht er 1 doorsijpelen dan wordt de radiator warm. 1061 totaal.

Nog geen tijd gehad om mij er in te verdiepen. Vind het lastig in te schatten en vergelijken. Zit er over te denken om meer specialisten langs te laten komen. Ben benieuwd naar je comments!

[Dronium]

Had in mijn vorige woning (bijna) dezelfde situatie:

• Stadsverwarming
• Beneden verdieping met vloerverwarming
• Boven radiatoren
• Badkamer niet snel even warm te stoken als daar behoefte aan is.

Oplossing van mijn installateur:
Na de warmtewisselaar van de SV twee aparte lussen/circuits maken. Een voor de vv beneden die reageeert op de kamerthermostaat. De tweede voor de bovenverdieping(en) en daar de radiatoren voorzien van thermostaat knoppen. Heb de factuur (jan 2017) er nog even bij gepakt:

Leveren en plaatsen luxe radiator model flatline
inclusief thermostaatkraan
Ophangbuegelset, aftapper en aansluitbenodigdheden

Nieuwe radiator op de slaapkamer

i.v.m. uw wens om beneden afzonderlijk te kunnen stoken t.o.v. boven:
1 kleppenregeling met lage weerstand t.b.v. thermostaatregeling beneden.
Inclusief alle aansluitkoppelingen
En montageloon

Voor de splitsing

Totaal bedrag was € 785,-

Dat werkte perfect !!!
Een slinger aan de thermostaatknop en meteen begint het warme water te stromen, ongeveer het enige voordeel van stadsverwarming

ps
Ik deed niet meer aan nachtverlaging (opstoken duurde best lang) dan kun je de aanvoer temperatuur voor je VV fors omlaag zetten. Ik had hem omlaag gedraaid naar 35 graden.

[ Voor 13% gewijzigd door Dronium op 22-10-2021 21:55 ]

[jwillemsen]

Wat doet hij bij voorstel 1 dan met de klep die nu net na de warmte unit zit, zet die dan continue open zodat je overal warmte krijgt als de radiator het nodig heeft?

[Bastien]

@j_cda Jouw systeem in de meterkast is zoiets als hieronder (van mij)?

Beetje lastig te zien op de detailfoto, maar onder de klep splitst de leiding pas naar boven en vloerverwarming, boven de blauwe hendel. Da's eigenlijk het enige probleem volgens mij wat aangepast moet worden. De klep na de splitsing in de leiding van de vloerverwarming en dan is de buis naar boven altijd voorzien van warm water indien dat daar gevraagd wordt.

En dan kan ik zelf (neem ik aan) een Evohome oid ophangen. Enkel dan nog uitzoeken hoe het zit met de bedrade Honeywell Round thermostaat in de woonkamer, die moet dan ook daarop kunnen.

Anders toch maar eens een installateur vragen. Wil zelf altijd graag knutselen in huis maar wil de boel niet om zeep helpen.

[j_cda]

Bastien schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 14:00:
@j_cda Jouw systeem in de meterkast is zoiets als hieronder (van mij)?

Beetje lastig te zien op de detailfoto, maar onder de klep splitst de leiding pas naar boven en vloerverwarming, boven de blauwe hendel. Da's eigenlijk het enige probleem volgens mij wat aangepast moet worden. De klep na de splitsing in de leiding van de vloerverwarming en dan is de buis naar boven altijd voorzien van warm water indien dat daar gevraagd wordt.

En dan kan ik zelf (neem ik aan) een Evohome oid ophangen. Enkel dan nog uitzoeken hoe het zit met de bedrade Honeywell Round thermostaat in de woonkamer, die moet dan ook daarop kunnen.

Anders toch maar eens een installateur vragen. Wil zelf altijd graag knutselen in huis maar wil de boel niet om zeep helpen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ja lijkt er inderdaad veel op! Heb dezelfde gedachte qua inregelen Evohome. Wat ik begreep is dat je bij dit systeem afscheid neemt van je standaard thermostaat. Tenzij je wellicht (zoals jij?) een Evohome compatible thermostaat hebt.

[j_cda]

jwillemsen schreef op zaterdag 23 oktober 2021 @ 10:02:
Wat doet hij bij voorstel 1 dan met de klep die nu net na de warmte unit zit, zet die dan continue open zodat je overal warmte krijgt als de radiator het nodig heeft?

Heb nog wat meer info teruggekregen.

Bij optie 1 komen de knoppen op alle verwarmingen, waardoor je ze allemaal separaat kan aansturen via de thermostaat of telefoon. Er komt een nieuwe afsluitdop bij de vloerverwarming. Oude klep bij de stadsverwarming blijft. Ik snap eerlijk gezegd deze oplossing niet helemaal. Er moet toch sowieso een 2e klep komen in de meterkast om boven aan te sturen?

Bij optie 2 heb je op geen enkele radiator zo'n knop.
Dan komt de bestaande klep van de stadsverwarming bij de vloerverwarming.
Nadeel is hierbij dat door vervuiling er mogelijk een thermostaatkraan licht open blijft staan er direct warmte af wordt gegeven aan de radiator en er dus eigenlijk ongewenst warmteverbruik is.
Deze is voor mij als leek niet echt te begrijpen. Hier wordt de klep naar de VV verplaatst? En bedoelt die dan een radiator die een beetje open blijft staan (terwijl die dicht staat) waardoor er ongevraagd warmteverbruik is.
Dat nadeel voorkom je dan als je op elke radiator een slimme knop hebt?

[j_cda]

Dronium schreef op vrijdag 22 oktober 2021 @ 21:51:
Had in mijn vorige woning (bijna) dezelfde situatie:

• Stadsverwarming
• Beneden verdieping met vloerverwarming
• Boven radiatoren
• Badkamer niet snel even warm te stoken als daar behoefte aan is.

Oplossing van mijn installateur:
Na de warmtewisselaar van de SV twee aparte lussen/circuits maken. Een voor de vv beneden die reageeert op de kamerthermostaat. De tweede voor de bovenverdieping(en) en daar de radiatoren voorzien van thermostaat knoppen. Heb de factuur (jan 2017) er nog even bij gepakt:

[...]

Nieuwe radiator op de slaapkamer

[...]

Voor de splitsing

Totaal bedrag was € 785,-

Dat werkte perfect !!!
Een slinger aan de thermostaatknop en meteen begint het warme water te stromen, ongeveer het enige voordeel van stadsverwarming

ps
Ik deed niet meer aan nachtverlaging (opstoken duurde best lang) dan kun je de aanvoer temperatuur voor je VV fors omlaag zetten. Ik had hem omlaag gedraaid naar 35 graden.

Klinkt inderdaad als een simpele oplossing. Een vraagje kreeg je dan slimme thermosstaatknoppen? Aangezien je deze vervangen hebt als ik je verhaal zo lees.

[j_cda]

Mektheb schreef op dinsdag 12 oktober 2021 @ 21:23:
[...]

Zelfde probleem hier.

Volgende week komt een monteur kijken wat kan, ik ga hier echt zelf niet mee bezig.
Hoorde al iets vallen van een extra klep en extra thermostaat voor boven.
Naja ik hoor het wel als het maar werkt

En wat voor advies heb jij gekregen?

[Dronium]

j_cda schreef op woensdag 27 oktober 2021 @ 23:20:
[...]
Klinkt inderdaad als een simpele oplossing. Een vraagje kreeg je dan slimme thermosstaatknoppen? Aangezien je deze vervangen hebt als ik je verhaal zo lees.

De installatie en aanpassing zijn gedaan door een hele fijne installateur, maar het enige wat ik 'gekregen' heb was de rekening

Nee, het waren geen slimme thermostaatknoppen. Het was voor op de slaapkamer(s), verwarming altijd uit, en op de badkamer. Die laatste stond op een vaste stand maar draaide ik af en toe wat hoger indien daar behoefte aan was. Voordeel van een stadsverwarming op 70+ graden is dat je dat dan ook meteen merkt