Paypal onttrekt 40.000 euro van mijn rekening | AUP Probleem

[BenSide77]

Dit topic is een waarschuwing en tegelijkertijd voor velen een oplossing voor een groeiend probleem onder zakelijke Paypal gebruikers.

Paypal is sinds met name september 2020 wereldwijd bezig met het steeds vaker blokkeren van zakelijke Paypal rekeningen. Zonder waarschuwing vooraf.

Samenvattend

• Paypal blokkeert al jouw persoonlijk en zakelijke rekeningen tegelijkertijd, zonder waarschuwing vooraf
• Paypal geeft aan dat de AUP (Alg Voorw) zijn overtreden, zonder toelichting
• Contact is alleen mogelijk via het Paypal contact centre. Reken op 6 weken wachten. Antwoorden zijn zonder uitzondering algemeen en niet behulpzaam. Je hebt hier contact met het Indiaase Paypal CS team, dat niets voor je kan / zal / mag doen.
• Alle tegoeden op de rekening worden bevroren. Er kan geen geld in of uit, inclusief lopende abonnementen.
• Paypal geeft aan dat de tegoeden na 180 dagen opgenomen kunnen worden, hier is geen beroep tegen mogelijk.
• Na 170 tot 175 dagen wachten neemt Paypal alle gelden op. Hiervan ontvangt de gebruiker geen notificatie, zelfs geen email. Alleen een 1 regelig afschrift in Paypal.
• Het geld is nu onder het mom van 'boete' door Paypal in beslag genomen. Je bent nu al je geld kwijt

Ons Verhaal

Sinds 2014 zijn wij met ons bedrijf in zee gegaan met Paypal, door een bedrijfsrekening te openen. Hierop verzonden en ontvingen wij geld namens ons bedrijf, wat een focus heeft op digitale diensten.

In 2015 zijn wij eenmaal door Paypal Business Support gemaild en gebeld, waarbij zij ook eenzijdig een 180 dagen bevriezing van onze rekening hadden opgelegd. Dit gebeurt op basis van interne benchmarks. Denk aan chargebacks (terugroeping van gelden), frauduleze orders (creditcards met name). Wij hadden op dat moment te maken met een groot aantal neporders, waarvan ons vermoeden is dat dat de trigger was.


Wij hebben dit uitgelegd, besproken en in overleg op weten te lossen. Paypal is een belangrijke manier om internationaal geld te kunnen ontvangen. Bankbetalingen duren lang, zijn duur. Enig alternatief, credit cards, zijn ook duur door lang niet iedereen in bezit.
Na 2015 werkte alles weer zoals normaal. We hadden inmiddels meerdere bedrijven met een Paypal rekening lopen.

Tot die ene dag dit jaar.

Wat er is gebeurd

Zonder vooraankondiging blokkeert Paypal al onze rekeningen. Bedrijfs- en persoonlijk. Alleen tonen hetzelfde bericht:




Een mix van verbazing en ongeloof maakt je meester. Na van de schrik te zijn bekomen, probeer je je bedrijf zoveel mogelijk door te laten draaien. Dit was bij ons lastig, want wat is nu een vergelijkbaar alternatief voor Paypal?

• Hoe betalen wij onze maandelijkse hosting aan verschillende partijen?
• Hoe gaan wij onze maandelijkse betalende klanten laten overstappen op een andere betalingsmethode?
• En wie moet nog hoeveel betalen en hoe zorgen we ervoor dat men maandelijks kan verlengen zonder telkens handmatig een betaling te hoeven doen (antwoord: Kan alleen met credit cards)
• En nog heel veel van dergelijke zaken

Tot overmaat van ramp hadden wij afspraken staan waarbij wij een groot bedrag zouden gaan betalen. Op onze rekening stond rond de 40.000 euro, waarvan we nooit voor mogelijk hadden gehouden dat dit geblokkeerd zou kunnen worden. Paypal is immers net als een bankrekening, toch? Niet dus!
Paypal is dan wel geregistreerd als bank in Luxemburg (net zoals Amazon, waarschijnlijk zonder al te veel belastingen aan de EU te betalen..), maar gedraagt zich alsof het geen bank is.

Houd dus nooit geld op je Paypal rekening staan! Dit geld is dan in principe NIET van jou!

Door ons acute liquiditeitsprobleem hebben wij een maand later rond 40% van ons team moeten laten gaan, ons bedrijf is dus min of meer gehalveerd in team grootte.

Maar waarom geblokkeerd?

Wij zijn geblokkeerd onder het mom van het overtreden van de AUP, de "acceptable user policy". De AUP is onderdeel van de algemene voorwaarden, een lang, droog stuk dat op ieder moment geupdated kan worden door Paypal.
Het komt erop neer dat we de regels van Paypal hebben overtreden. Welke? Dat zul je nooit weten.
Hoe zij dit geconstateerd hebben? Dan krijg je niet te horen.
Wil je met iemand contact hebben? Dat is feitelijk niet mogelijk.

- Onder het mom van corona was Paypal niet telefonisch bereikbaar (probeer het maar eens). Zie hun laatste post van sep 2020 en de comments.



- Paypal is niet bereikbaar via Facebook. Hoewel ze wel posten, zul je zien dat hun pagina vol staat met klachten, waarop niet gereageerd wordt.



- Het is ons gelukt te bellen met Paypal in Engeland. Hier wordt je doorverwezen, na vele menu's en wachtmuziek, naar India. Zij kunnen helaas weinig voor je betekenen en reageren met standaard antwoorden.
- E-mail doen ze bij Paypal niet (meer) aan. We hebben ieder mogelijk mailadres getest en nooit een enkele reactie ontvangen.

[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]
[e-mail]

- Uiteindelijk kun je via het Paypal contact centre contact leggen. Een reactie komt vanuit India en bevat een standaard antwoord. In sommige gevallen zullen ze aangeven dat het ze escaleren naar hun manager, maar een uitleg of telefoontje of überhaupt een oplossing zal nooit komen.

Wat gebeurt er met mijn geld?

Paypal geeft in de summiere communicatie aan dat het geld na 180 dagen vrijgegeven wordt.




Maar dat klopt niet!

Na 170 tot 175 dagen afwachten zal Paypal zonder tegenbericht het geld opnemen en op haar eigen rekening storten. Alles is dan weg. Dit klinkt onwerkelijk, en zo voelde het ook. Maar dit is wat er gebeurt.
Ook hierover is geen communicatie. Zelfs geen ge-automatiseerde e-mail. Je zult dus denken dat dit een technische fout is, maar dat is het niet.



Dit is de complete uitleg. Paypal geeft aan dat je per overtreding 2,500 USD aan boete dient te betalen, wat in de AUP staat. Zelfs als dit zo zou zijn, en als dit redelijk zou zijn volgens Paypal, dan zouden wij op zijn minst hier een overzicht van ontvangen. Dit krijg je niet. Je weet niet waarop dit gebaseerd is. Waar / wanneer / waarom? Geen antwoorden.

De emoties en stress die dit veroorzaakt zal ik in dit verhaal beperken, maar je kunt je bedenken dat dit niet fijn is. Dit zijn serieuze bedragen voor een MKB'er.

Hoe kan ik dit oplossen?

Wij zijn dit stuk gaan schrijven om ondernemers in een soortgelijke situatie te helpen. Gelukkig is er sinds deze praktijken door Paypal zijn begonnen, meer informatie en onderzoek gedaan door velen zoals ons die in deze situatie hebben gezeten.

Nu bestaat Paypal feitelijk uit meerdere bedrijven. In Europa heb je te maken met Paypal SARL, een Luxemburgse entiteit. Wij hebben de mazzel dat zij aan EU regelgeving dienen te voldoen en een banklicentie hebben. Deze kunnen ze (in theorie) ook weer kwijtraken. En daar ligt een kan.

We hebben te doen met bedrijven en ondernemers uit landen buiten Europa. Met name die in Afrika en Azie zijn veroordeelt tot het klagen en eventueel inschakelen van een advocaat om Paypal Singapore aan te schrijven. Hetzelfde geldt in de VS. Als ik de verhalen moet geloven bereid een groep een class action rechtszaak voor.

Maar goed, dit is hoe Europeanen dit oplossen:

• Stuur een e-mail met je volledige klacht (blijf objectief en specifiek) en e-mail dit naar [e-mail]
• Sommigen ontvangen een antwoord. De meesten niet. De mensen die jouw account blokkeren zijn op geen enkele manier bereikbaar, dus je zult ook nooit antwoord krijgen waarom je account is geblokkeerd.
• Dien een officiële klacht in de bij de AFM van Luxemburg: https://reclamations.apps.cssf.lu/index.html?language=en - De toezichthouder houdt immers toezicht op de bank Paypal Luxemburg.
• Mocht je op een of andere manier wel in contact zijn gekomen met iemand bij Paypal: Je hebt geluk. Geef aan dat je de de hierboven genoemde stap zult zetten en ze zullen het geld binnen 48 uur vrijgeven.

Na ruim 8 maanden is uiteindelijk het volledige bedrag teruggestort. We raden iedereen aan: Neem direct al het geld op en gebruik Paypal nooit meer.

Paypal heeft in sommige gevallen WEDEROM een blokkade op de rekening toegepast. Zie https://lk-media.net/achtung-paypal-konto-gesperrt-was-tun/ - Zie afbeelding.
Dit is bij ons tot op heden nog niet gebeurd.




Ter info:

We proberen dit verhaal te posten uit het oogpunt van het helpen van anderen, daarom zijn sommige details geblurred, omdat we geen verdere problemen met Paypal willen. We weten inmiddels dat ze tot de gekste dingen in staat zijn.

Een duidelijke uitleg van waarom ons account werd gesloten is door Paypal nooit gegeven.

Gerelateerd:

Duits topic met hetzelfde probleem
Discord groep
Reddit thread Engels

[Sharky]

Vroeger stond Paypal juist bekend om het feit dat hun regels niet heel streng waren en dat het eenvoudig in gebruik was. Als er excessen waren werd dit meteen door mensen opgepakt, niet door automatisering. Blijkbaar is dat volledig verdwenen.

[Masvic]

Heftig, mag ik vragen wat voor digitale diensten je levert?

[ Voor 18% gewijzigd door Masvic op 11-10-2021 09:33 ]

[sambalbaj]

Ook voor particulieren was wel duidelijk dat PayPal de Covid-crisis aangreep als excuus om maar helemaal niet meer bereikbaar te zijn. Zakelijk gaat dat zoals hier blijkt wel om een andere orde van grootte.

Nog aangifte gedaan en juridische stappen begonnen?

[armageddon_2k1]

Wat voor diensten lever je dat je zo afhankelijk bent van PayPal? Wij leveren ook allemaal digitale diensten en zijn al die tijd ver weg gebleven van PayPal.

[Khayma]

armageddon_2k1 schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 09:43:
Wat voor diensten lever je dat je zo afhankelijk bent van PayPal? Wij leveren ook allemaal digitale diensten en zijn al die tijd ver weg gebleven van PayPal.

Gaat er niet om wat je levert maar aan wie je levert. Als je voornamelijk aan klanten levert in het buitenland waarbij een CC niet gebruikelijk is dan is PayPal een uitkomst.

[MeesterPieter]

Heftig hoor

[Hielko]

Ik dacht dat dit ondertussen min of meer bekend was. Ook voor consumenten is Paypal een bijzonder onbetrouwbare partij waarbij het praktisch onmogelijk is om in contact te komen met iemand die iets voor je kan betekenen.

[CurlyMo]

BenSide77 schreef op maandag 11 oktober 2021 @ 09:20:
Na ruim 8 maanden is uiteindelijk het volledige bedrag teruggestort. We raden iedereen aan: Neem direct al het geld op en gebruik Paypal nooit meer.

Volgens mij is dit grotendeels de kern van het verhaal
- Laat nooit grote bedragen staan bij dit soort (buitenlandse) banken staan, tenzij je vermogend genoeg bent om het in goed beheer te geven in een belastingparadijs. Ik bedoel dan partijen die inderdaad moeilijk te bereiken zijn, niet onder NL toezicht staat e.d. Op mijn zakelijke paypal rekening heeft nooit meer dan € 500,- gestaan. Als ik grotere aankopen doe, dan heb ik daar een aparte NL bankrekening voor waar paypal aan gekoppeld is en waar ik dan ook precies dat bedrag neerzet om door paypal af te schrijven.
- Wet niet op één paard. Dus zorg voor alternatieven voor Paypal.

[robertpNL]

Ik heb als zakelijke klant veel gedonder gehad met Paypal. Buitenlandse supportdesk, standaard reacties... ik zou er graag bij weg willen. Maar toch is Paypal een breed geaccepteerde betalingswijze internationaal gezien. dus moet ik Paypal blijven aanbieden.

Een maatregel wat we doen is de saldo van de Paypal zoveel mogelijk op nul houden. Dus betalingen op de Paypal gaan nog diezelfde dag direct door naar een andere bankrekening.

[ZieMaar!]

Modbreak:

Deze gaat op slot.

Op deze manier ligt er geen constructieve basis voor een goede discussie of vraag. Feitelijk wordt er vooral opgeroepen tot actie, en dat faciliteren we niet.

[ Voor 64% gewijzigd door ZieMaar! op 11-10-2021 11:28 ]