Aansluiten draden op nieuwe rolluik schakelaar

[MrN]

Beste lezers,

Zie bijlages:








Hoe sluit ik de bestaande draden aan op de nieuwe schakelaar?

Tevens de vraag of ik dit allemaal risicoloos kan doen zonder de stroom eraf te halen?

Zover als ik kom met mijn kennis

2L=L2

Blauw = N

Geel groene sluit ik niet aan.

blijft over L en L1

Bij voorbaat dank.

[ Voor 4% gewijzigd door MrN op 06-10-2021 18:46 ]

[MLLL]

Hier wordt één en ander uitgelegd.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/147702

[Freeaqingme]

MrN schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 18:44:
Tevens de vraag of ik dit allemaal risicoloos kan doen zonder de stroom eraf te halen?

Uiteraard luidt altijd het devies om de spanning er af te halen voordat je gaat klussen. Doet iedereen natuurlijk altijd

Echter, als je een beetje handig bent en eerst de inkomende fasedraad (L) aansluit en de schakelaar verder in een stand hebt staan dat 'ie niet het rolluik open of dicht zet loopt 't zeer waarschijnlijk ook wel los.

Edit: Gezien een aantal vragen verderop in dit topic gaat het onder spanning werken 'm niet worden. No offense

[ Voor 10% gewijzigd door Freeaqingme op 08-10-2021 10:57 ]

[Annuk]

Ik vermoed:

L= inkomende fase draad (vanuit je centraal doos oid)
L1= rolluik naar boven
L2= rolluik naar beneden
N= neutraal

Blauw (N) (en aarde) moeten doorgelust worden naar je rolluik, en dan is je rolluik alleen nog de op en neer nodig.

L1 & L2 kunnen wat functie betreft ook omgedraaid zijn, dat moet je ff testen

[MrN]

MLLL schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 21:44:
Hier wordt één en ander uitgelegd.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/147702

Aansluiten gelukt precies zoals bovenstaande foto maar de Nedis gaat niet aan.

[MrN]

Ik heb nu zwart L2 maar kan dit ook L zijn?

[MrN]

Kan ik de blauwe draden ook doorlussen met een kroonsteentje.

[brambo123]

Lijkt wel dat de middelste bruine op de L moet.
Er gaat niets stuk op moment dat je de zwarte of bruin verkeert hebt zitten.
Heb je een verkeerde draad op L hebt dan gaat die niet aan.
Als naar boven/onder verkeerd om is moet je L1 en L2 even omdraaien.

Blauw kun je zeker doorlussen met kroonsteen als je niet anders hebt.
Mooier is met een verbindingsklem (bv. van wago).

[MrN]

Middelste bruine op de L?

Dus als ik de verkeerde bruine in de L heb gaat die niet aan ?

Zwarte sowieso L2?

Ik heb kroonsteentjes inderdaad maar moet die echt in de N van de schakelaar of hoeft dit niet perse.

[ Voor 25% gewijzigd door MrN op 07-10-2021 19:50 ]

[MrN]

de 2 blauwe draden zijn namelijk enorm irritant om allebei tegelijk in de N te krijgen.

[Teijgetje]

Nieuw = Oud
L=L1 (middelste draad)
L1= 1L (rechtse)
L2= 2L (linkse)

1L en 2L kun je omdraaien als hij verkeerd om open gaat.
N = blauw, en moet je doorlassen met kroonsteen of lasklem anders werkt het rolluik niet, EN DE SCHAKELAAR HEEFT OOK EEN NUL NODIG. Doe je de blauwen dus in een kroonsteen dan moeten daar drie draden in waarvan er 1 naar de Nedis gaat.
Groen/Geel = aarde en moet je doorlassen met kroonsteen of lasklem ivm eventuele lekstroom in het rolluik.

Op het schema, in de gebruiksaanwijzing, en bv op deze site, is duidelijk aangegeven dat de schakelaar een nul aansluiting heeft en het rolluik (het rechthoekje X) via L1 (op) en L2 (of L3) (neer) een aansluiting op nul heeft.
Wat nu in jouw doos zat is de verbinding van huis naar rolluik, die krijgt dus een extra draad naar de schakelaar, of je verbindt ze in de schakelaar.

[ Voor 59% gewijzigd door Teijgetje op 07-10-2021 20:19 ]

[MrN]

OK dus de N hoeft niet perse in het kastje zelf?

De verhouding van de oerginele draden weet ik nu natuurlijk niet meer.

Ik heb 2 bruine en 1 zwarte draad.

[MrN]

MrN schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 20:11:
Ik ga morgen weer bezig de 2 blauwe zijn nagenoeg niet in de N te krijgen samen.

Ga dus een lassteentje halen ofzo en draad.

[Teijgetje]

Je hebt een bruine uit de muur en een bruine en zwarte die naar het rolluik gaan, dat moet uit te vogelen zijn, die zullen niet uit één buis komen.
De blauw zal ook uit twee buizen komen. Dus de buis met zwart, bruin, blauw en g/g gaat naar het rolluik.
De buis met bruin, blauw en g/g is de stroom vanaf de meterkast.

De schakelaar moet ook aangesloten met blauw anders werkt de schakelaar niet.

[Xander]

Moest toch even 2x kijken naar de oude schakelaar. Het is een dubbelpolige rolluikschakelaar, bedoeld om 2 rolluiken gelijktijdig mee te bedienen. Die contacten aan de onderkant zijn dus voor een 2e rolluik, niet voor nul en aarde.

Maar ja, zoals het nu zit aangesloten werkt het natuurlijk wel. Totdat iemand bedenkt dat er een bruine draad op "L" aangesloten hoort, dan heb je vuurwerk.

Maareh, de nieuwe aansluiten moet idd zoals @Teijgetje al schrijft.

MrN schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 20:11:
OK dus de N hoeft niet perse in het kastje zelf?

Er moet wel een blauwe draad in de nieuwe schakelaar.

Dus gebruik een 3-voudige lasklem. Daarin steek je allebei de blauwe draden, plus een kort stukje draad waarmee je naar de schakelaar gaat.

De verhouding van de oerginele draden weet ik nu natuurlijk niet meer.

Ik heb 2 bruine en 1 zwarte draad.

Op "L" sluit je de bruine draad aan waar altijd spanning op staat. De andere bruine draad en de zwarte op L1 / L2. Dan moet het in ieder geval al werken. Mogelijk is de richting dan verkeerd maar dat is een kwestie van L1 en L2 verwisselen.

[Annuk]

MrN schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 20:11:
OK dus de N hoeft niet perse in het kastje zelf?

De verhouding van de oerginele draden weet ik nu natuurlijk niet meer.

Ik heb 2 bruine en 1 zwarte draad.

Kan je zien welke naar je rolluik toe loopt en welke ergens anders vandaan komt?

De bruine die ergens anders vandaan komt is je inkomende voeding die op de L komt.
De andere bruine moet dan op L1 of L2 en zo ook met de zwarte.

De blauwe naar je rolluik moet gekoppeld (met lasdopje) op de blauwe die elders vandaan komt, en in dat lasdopje doe je dan ook nog een blauwe draad die naar je rolluik schakelaar gaat.

Je schakelaar gebruikt zelf geen aarde, maar je moet je aarde van je rolluik wel doorkoppelen naar de inkomende aarde (mits die aanwezig is).

[MrN]

Moet zonder het blauwe draadje alles ook werken of hoeft dit niet?

Ik bedoel alleen om nu te testen of alles werkt. Die blauwe draad is kut andere draden lukken wel.

[Xander]

Nee zonder blauwe draad doet het niets.

[Teijgetje]

Nee, de blauwe maakt de cirkel rond, als die dus bij rolluik of schakelaar ontbreekt werkt er niets.

En beter gebruik je lasklemmen ipv kroonstenen. Maar daar moet dan wel plaats voor zijn.
Misschien bij de buren? Anders is de Gamma e.d nog tot 9 uur open.

Ga je een derde draad gebruiken uit gemak dan moet je die wel aanschaffen denk ik. Als je de stroom er af haalt kun je simpel in de schakelaar doorverbinden zonder dat je een extra draad nodig hebt.
Ik denk namelijk dat het K*t gaat omdat je de stroom er niet af hebt. (al zou je de blauwe gewoon vast moeten kunnen pakken zonder schok zou ik dat toch niet doen als leek)

[ Voor 86% gewijzigd door Teijgetje op 07-10-2021 20:26 ]

[MrN]

Jawel stroom heb ik er wel af bij de zonwering kan ik de stekker uit het stopcontact halen en klaar.
Rolluiken haal ik de gehele stroom eraf.

Beide blauwe draden in het gaatje van de N krijgen is zowel bij de zonwering beneden als het rolluik boven kut.

Morgen haal ik dus blauwe draad. Is een standaard kroonsteentje ook goed of een 2 maakt van 1 steentje?
Excuus voor de gebrekkige uitleg,

Het valt allemaal nog wel mee maar goed je moet wel het goede materiaal hebben morgen weer een dag.
Bedankt voor de tips in ieder geval

[Xander]

Ik zou een lasklem gebruiken als je toch spullen moet kopen. Een wago 2273-203 klem is platter dan de gemiddelde kroonsteen en precies bedoeld voor dit soort dingen.

Of heb je soepele draad, aangezien je het nu over een aansluiting met een stekker hebt? Dan de Wago 221-413 gebruiken.

[ Voor 26% gewijzigd door Xander op 07-10-2021 21:46 ]

[MrN]

Wat is soepele draad?


Deze voor doorverbinden:
https://www.elektramat.nl...t-per-100-stuks-2273-202/


Deze klem voor 2 naar 1:
https://www.elektramat.nl...2HxDP4_zdh-RoC7wYQAvD_BwE
Laatste vraag:

https://www.elektramat.nl...rch/result/?q=draad+blauw


Is dit de goede draad??
https://www.elektramat.nl...aad-6-mm-blauw-per-meter/

[ Voor 93% gewijzigd door MrN op 07-10-2021 21:53 ]

[Teijgetje]

Soepele draad is gevlochten draad, de 6 mm² die jij in de laatste link geeft is soepele draad. Alleen voor jou de verkeerde, 6mm² is om de groepen aan te sluiten vanaf de hoofdschakelaar in een groepenkast.
Jij hebt hooguit 2,5mm² nodig, maar de schakelaar gebruikt alleen wat stroom om te kunnen schakelen/slim zijn, dat kan dus ook prima met 1 mm² of 1,5 mm².
De lasklemmen die je opgeeft zijn goed, het zijn de dunste, alleen wel voor 1,5-2,5 mm² harde kern, dus normaal is dat zwart VD(1,5 mm²) of blauw, bruin of groengeel 2,5 mm² VD installatiedraad.
Met de drievoudige 221 kun je de huidige twee blauwe VD 2,5 mm² verbinden met een soepele dunne 1 mm² om naar de schakelaar te gaan. De schakelaar gebruikt weinig stroom dus hoeft niet zo`n dikke draad.
Bij 1 mm² strip je ca 22 mm schoon en vouw je dat dubbel zodat de 11 mm die je in de klem steekt wat dikker is om vast te klemmen. Dat kun je dan ook beter bij de schakelaar doen alleen strip je daar ca 16 mm die je dubbel vouwt en samen draait, dan heeft het schroefje wat meer grip.

En met vastschroeven met soepele draad is vast vast, als je uit alle macht het vaster gaat draaien dan draai je meestal de draadjes stuk en krijg je een slechte verbinding. Vandaar dat er vaak een adereindhuls om soepele draad geknepen wordt om dit stukdraaien te voorkomen.
Dubbel vouwen, samen draaien en vast is vast is normaal gesproken ook goed. Dat geldt ook in kroonsteentjes.

[ Voor 22% gewijzigd door Teijgetje op 07-10-2021 22:18 ]

[Xander]

MrN schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 21:49:
Wat is soepele draad?

Draad met een soepele kern. In tegenstelling tot draad met een massieve / stugge kern.

Doorgaans kom je in een huisinstallatie alleen draad met massieve kern tegen, maar je had het ook over een aansluiting met een stekker? Aan een stekker zit normaalgesproken snoer en snoer heeft aders met soepele kern.

Deze voor doorverbinden:
https://www.elektramat.nl...t-per-100-stuks-2273-202/


Deze klem voor 2 naar 1:
https://www.elektramat.nl...2HxDP4_zdh-RoC7wYQAvD_BwE

Ja, die zijn prima, mits je dus inderdaad alleen draad met massieve kern hebt.

Laatste vraag:

https://www.elektramat.nl...rch/result/?q=draad+blauw


Is dit de goede draad??
https://www.elektramat.nl...aad-6-mm-blauw-per-meter/

Nee, je hebt 2,5mm² met massieve kern nodig. Geen 6mm² soepel.

Op die site alleen te koop per 100m:
https://www.elektramat.nl...5-mm-blauw-rol-100-meter/

Bij veel bouwmarkten ook wel te koop in kleinere lengtes...
https://www.hornbach.nl/s...-5-m/7230625/artikel.html

Of loop 's avonds even een rondje door de wijk en kijk of er ergens een bus van een elektro-installateur voor de deur staat. Een halve meter draad krijg je waarschijnlijk zo wel mee...

[MrN]

https://www.elektramat.nl...rn-en-geperste-uiteinden/

Deze draad kan wel toch?


https://www.elektramat.nl...4mm-per-50-stuks-221-413/

Deze klem voor de blauwe draden/

https://www.elektramat.nl...t-per-100-stuks-2273-202/

Deze voor de geel groene.


Ja ik haal liever wat extra nooit weg.

[Xander]

Je hebt dus geen draden met soepele kern, ook niet bij de zonwering die blijkbaar met een stekker zit aangesloten?

[MrN]

Ik weet niet hoe ik dit verschil kan zien

Dit zijn de draden boven, beneden zal hetzelfde zijn:

[ Voor 84% gewijzigd door MrN op 07-10-2021 22:46 ]

[Xander]

[MrN]

Aaahhh allebei stranded.

en stranded en solid verbinden gaat dus niet/?

[talkatoo]

Haal alsjeblieft wel de stroom eraf. Je lijkt me niet de expert die precies weet wat hij doet (en zelfs dan is stroom eraf altijd beter).

Alles (stranded en solid) valt met elkaar te verbinden met een wago klemmetje.

[ Voor 22% gewijzigd door talkatoo op 07-10-2021 22:48 ]

[Xander]

MrN schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 22:46:
Aaahhh allebei stranded.

en stranded en solid verbinden gaat dus niet/?

Jawel, bijvoorbeeld met die wago 221 klemmen gaat dat prima. Maar die moet je dan dus ook voor de aardedraad gebruiken. Je laatste boodschappenlijstje klopt dus niet.

Je hebt niet per se 2,5mm² nodig, de aansluiting is toch ook al met een dunner snoer. Als je nog ergens een stuk snoer hebt rondslingeren kun je daar ook een stukje van strippen voor je blauwe draad.

[MrN]

Stroom haal ik overal af voor ik aan het werk ga.


Kan ik een solid kabel op de stranded aansluiten en dan verbinden met de schakelaar?
De bestaande kabels zijn dus duidelijk stranded!

[MrN]

Xander schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 22:50:
[...]

Jawel, bijvoorbeeld met die wago 221 klemmen gaat dat prima. Maar die moet je dan dus ook voor de aardedraad gebruiken. Je laatste boodschappenlijstje klopt dus niet.

Je hebt niet per se 2,5mm² nodig, de aansluiting is toch ook al met een dunner snoer. Als je nog ergens een stuk snoer hebt rondslingeren kun je daar ook een stukje van strippen voor je blauwe draad.

Heb ik niet vandaar ik zoek op de site van elektramat maar kom er niet uit.

Kellemn zijn dus goed alleen de draad nog.

[Xander]

MrN schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 22:50:
[...]


Heb ik niet vandaar ik zoek op de site van elektramat maar kom er niet uit.

Kellemn zijn dus goed alleen de draad nog.

Dat stukje draad wat je linkt kun je gebruiken.

Die 2-voudige klem alleen niet.

MrN schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 22:32:
https://www.elektramat.nl...rn-en-geperste-uiteinden/

Deze draad kan wel toch?


https://www.elektramat.nl...4mm-per-50-stuks-221-413/

Deze klem voor de blauwe draden/

https://www.elektramat.nl...t-per-100-stuks-2273-202/

Deze voor de geel groene.


Ja ik haal liever wat extra nooit weg.

[MrN]

Xander schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 22:50:
[...]

Jawel, bijvoorbeeld met die wago 221 klemmen gaat dat prima. Maar die moet je dan dus ook voor de aardedraad gebruiken. Je laatste boodschappenlijstje klopt dus niet.

Je hebt niet per se 2,5mm² nodig, de aansluiting is toch ook al met een dunner snoer. Als je nog ergens een stuk snoer hebt rondslingeren kun je daar ook een stukje van strippen voor je blauwe draad.

Welke klemmen voor de aarde draad?
Deze wil ik gebruiken voor het koppelen van de aarde draad:
https://www.elektramat.nl...t-per-100-stuks-2273-202/

Deze voor de blauwe draden:

https://www.elektramat.nl...4mm-per-50-stuks-221-413/

Maar de 221 kan ik dus ook gebruiken voor maar 2 draden?

[MrN]

Is besteld is duidelijk nu !

3 voudige klem en de blauwe draad.

3 voudige gebruik ik dus ook bij de aarde draden.

Morgen post ik een update als alles hopelijk werkt !

[ Voor 35% gewijzigd door MrN op 07-10-2021 22:56 ]

[Xander]

Je kunt een 3, 4, 5 of 8 voudige klem prima gebruiken met minder draden inderdaad (maar een zo'n klein mogelijke klem helpt natuurlijk wel om het geheel makkelijk in de doos te krijgen).

Maar die 2-voudige 2273 klem kun je dus niet-gebruiken met soepele / stranded draad.

Kroonsteentjes ipv lasklemmen werken natuurlijk ook alleen zijn die niet handig om 3 draden met elkaar te verbinden, aangezien je er dan 2 onder 1 schroef moet aansluiten, dat hoort niet. Het lukt ook niet altijd, daar kwam je volgens mij al achter toen je dat op de schakelaar probeerde.

[MrN]

Iemand een handige tip om de draad te strippen?

Gebruik nu normaal een aansteker

[Xander]

Een striptang?

Anders een mes, kniptang of schaar en goed opletten dat je geen koper beschadigt.

[MrN]

Kan ik ook simpel deurbeldraad gebruiken.

Dus de 2 blauwe naar 1 deurbeldraad dmv de klem.
Vervolgens de deurbeldraad naar de schakelaar.

[Xander]

Nee dergelijke kabel is doorgaans niet geschikt voor 230VAC netspanning.

[Anoniem: 1667784]

MrN schreef op woensdag 6 oktober 2021 @ 18:44:

Tevens de vraag of ik dit allemaal risicoloos kan doen zonder de stroom eraf te halen?

Als je dat moet vragen, dan kun je het beter door iemand laten doen die er meer verstand van heeft.

[Freeaqingme]

MrN schreef op donderdag 7 oktober 2021 @ 23:54:
Kan ik ook simpel deurbeldraad gebruiken.

Dus de 2 blauwe naar 1 deurbeldraad dmv de klem.
Vervolgens de deurbeldraad naar de schakelaar.

Ik zou het samen doen met iemand die vaker iets met elektra doet (een zwager, buurman, etc). Op die manier is de kans dat het goed gaat net wat groter, en leer je er zelf ook wat van.

Het is goed dat je je informeert over hoe het zou moeten, maar als je dit soort basale vragen moet stellen (die in potentie ook nog eens gevaarlijke situaties op kunnen leveren) zou ik niet meteen beginnen met zoiets zelf te doen.

[MrN]

Alles gelukt met de gehaalde materialen.

De reden dat het gisteren niet lukte zat echt in de blauwe draden die ik er niet goed allebei in kreeg.
Met de lasklem stelde het echt niks voor en waren alle schakelaars met een uurtje vervangen.
Bedankt voor alle tips en uiteraard heb ik veilig en met de stroom eraf gewerkt. Voor een eventuele volgende keer stelt dit klusje dus niks meer voor.

[M2M]

Zolang je je aan wat simpele regels houd inderdaad. Kleurcodering is extreem belangrijk. Lasklemmen zijn belangrijk en twijfel je, dan neem je Wago klemmen die geschikt zijn voor zowel solidcore als stranded. En ook niet vergeten, draaddikte. Standaard stopcontactdraad is 2.5mm2. Maar in oudere huizen kom je vanalles tegen.

[MrN]

Ja al die dingen wist ik niet en dankzij dit topic is alles gelukt.

Het niet werken zat puur in de 2 blauwe draden die ik echt met geen mogelijkheid samen in de n van de nedis kreeg