Parkeerboete met de scooter

[Vliegvlug]

Ik ben een eind augustus in Den Haag geweest met mijn scooter en heb daar toen geparkeerd op de Bezuidenhoutseweg ter hoogte van de Coolblue

Op het stukje wat tussen het fietspad en de autoweg in zit, waar op dat moment al een heleboel fietsen en scooters geparkeerd stonden.
Het stukje lijkt er ook wel voor gemaakt, het wordt vanaf daar breder en je zit niemand in de weg als je daar parkeert.

Een paar uur later kwam ik terug en vond deze kennisgeving op mijn spiegel geplakt



Terwijl ik me nog stond af te vragen waarom dat ding daar zat kwamen er twee BOA’s aan om me te waarschuwen dat ik daar niet mocht parkeren omdat ik anders een boete zou krijgen.
Wel aardig van ze natuurlijk maar een beetje laat.

Ze wisten me te vertellen dat de boete €45 bedraagt en ik tzt wel een brief van het CJIB op de mat ga vinden.
Maar dat ik vooral ook bezwaar moest maken omdat ze het zelf ook een hele onduidelijke situatie vinden en daar aan de lopende band boetes uitdelen aan scooters & motoren en de fietsen worden zelfs verwijderd.

Op mijn vraag hoe ik zou moeten weten dat ik daar niet mocht parkeren wezen ze me op een bord een heel eind verderop ter hoogte van station Den Haag Centraal.
Op de foto hieronder met een pijl aangegeven:


En op google street view is dat hier

Ik ben inderdaad langs dat bord gereden maar ten eerste was het me niet opgevallen en ten tweede als wel dan had ik enkel gedacht dat ik daarom niet voor CS mocht parkeren en niet dat het ook geldt ter hoogte van de Coolblue.
Zeker gezien de inrichting van dat stuk, waar je prima kan staan zonder iemand in de weg te zitten en het feit dat het daar al zo vol geparkeerd stond.

De BOA’s gaven aan dat ze al meerdere malen verzocht hadden een “verboden te parkeren” bord te plaatsen op die plek omdat het zo uitnodigt er te gaan staan dat ze bezig blijven maar dat er tot nu toe niets mee gedaan was.
De reden dat er niet geparkeerd mocht worden had te maken dat het gebied als veiligheidsgebied was aangewezen ook omdat daar de Tweede Kamer zou komen. (Toen ik er parkeerde zaten ze nog op het Binnenhof trouwens want dit was in augustus)

Ze gaven nog de tip dat er bureau’s zijn die de boete voor je aanvechten als je het zelf niet wilt doen.

Nu heb ik twee vragen:

1. Zelf vind ik de situatie super onduidelijk en de boete daarom onterecht maar in hoeverre maak ik een kans om dit kwijt gescholden te krijgen?
2. En is het handig om zo’n bureau te gebruiken en welke dan?

[Vliegvlug]

Iemand?

[GforceNL]

Tsja, als het bord er staat maar je hebt het niet gezien, dan zal je bezwaar weinig kans van slagen hebben.

Met bureau's voor bezwaar heb ik geen ervaring.

[Ernemmer]

15 meter de andere kant op vanaf de foto staat ook z'n bord, en het is zelfs een herhalingsbord van een zone.
https://www.google.com/ma...IgqFJQ!2e0!7i16384!8i8192
Beetje apart bord wel, ik was 'm nog nooit tegengekomen.

[ Voor 50% gewijzigd door Ernemmer op 04-10-2021 08:39 ]

[Bor]

Zelf vind ik de situatie super onduidelijk en de boete daarom onterecht maar in hoeverre maak ik een kans om dit kwijt gescholden te krijgen?

Wanneer het bord er gewoon stond ten tijde van het voorval maar het jou niet is opgevallen geef ik je weinig kans van slagen. In beginsel ben je als bestuurder verantwoordelijk om je aan de verkeersregels te houden.

Wat betreft het gebruiken van diensten om een boete aan te vechten; de boete is maar 45 euro in dit geval begrijp ik. Een dienst / bureau zal ook willen verdienen. Denk je dat het gebruik van zoiets loont bij dit lage bedrag?

[ Voor 23% gewijzigd door Bor op 04-10-2021 08:50 ]

[Morelleth]

Boete betalen en wel bezwaar aantekenen, maar dan gewoon zelf (niet heel moeilijk).
Reden voor bezwaar, borden staan op de stoep. (Degene waar je op wijst)
Niet overzijde van het fietspad waar je geparkeerd hebt en het er voor ingericht lijkt te zijn.

Kan alleen de tekst op het bord niet lezen, dus weet niet of het tekstueel is toegelicht voor beide zijden. (Als in algemeen voor de gehele straat daar)

Geef je weinig kans overigens. Maar is het proberen waard.
Beste geval krijg je je geld terug. Slechtste geval heb je geleerd hoe je bezwaar aan moet tekenen tegen boetes.

[Jazzy]

Vliegvlug schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 20:22:
En is het handig om zo’n bureau te gebruiken en welke dan?[/li]

Ik heb een keer bezwaar gemaakt, toevallig in Den Haag, met een simpel briefje waarin ik uitlegde waarom ik de maatregel (wegslepen van mijn auto) niet terecht vond. Vervolgens uitgenodigd om mondeling toe te komen lichten, die afspraak helemaal vergeten en tot mijn verbazing een week later een brief in de bus dat mijn bezwaar gegrond was.

In dit geval lijkt het me geen complexe zaak en zou ik niet weten waarom je een bureau hoeft in te huren.

[GB2]

Even uit eigen ervaring, ik was een keer bij de rechtbank vanwege bezwaar voor rijden op de stoep (naar eigen terrein) voor mij was een zaak met een bestuurder die ook zei dat het verkeersbord niet goed zichtbaar was of dat de bestuurder deze niet goed had gezien, rechter zei letterlijk; "Meneer, denkt u even mee, ik zeg dat ik het begrijp dat u het bord niet kon zien ondanks dat deze wel er stond en honderden mensen deze wel zien en er naar handelen, hoe druk denkt u dat ik het hier volgende maand heb als ik uw boete aanpas in een lager bedrag ?"

Gaat dus niet gebeuren, of het bord moet beschadigd zijn of verwijderd maar als het er gewoon stond en jij deze niet hebt gezien dan moet je in dit geval gewoon accepteren -ja is zuur- maar is niet anders.

[Honesty]

Jazzy schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:46:
[...]
Ik heb een keer bezwaar gemaakt, toevallig in Den Haag, met een simpel briefje waarin ik uitlegde waarom ik de maatregel (wegslepen van mijn auto) niet terecht vond. Vervolgens uitgenodigd om mondeling toe te komen lichten, die afspraak helemaal vergeten en tot mijn verbazing een week later een brief in de bus dat mijn bezwaar gegrond was.

In dit geval lijkt het me geen complexe zaak en zou ik niet weten waarom je een bureau hoeft in te huren.

Dan heb je veel geluk en gelijk gehad meestal is als je niet komt opdagen op de hoorzitting sta je met 10 - 0 achter en krijg je een ongegrond bezwaar.
Gewoon zelf een kort briefje waarom je het er niet eens mee bent(heb al lang geen bezwaar meer gedaan maar misschien zelfs digitaal al mogelijk) en dan zie je het wel. Hier in den Bosch is achter het station een fietsstal verbod en staat meerdere malen aangegeven.

[Wolly]

@Vliegvlug Hoe kan je dat bord met de pijl op de foto nou zien als je (fictieve situatie) niet vanuit het centrum bent aangereden?

Het is een tweerichting fietspad, stond er aan de kant van de nieuwe Tweede Kamer ook zo'n bord?

Verder zou ik er gelijk een belletje aan wagen met handhaving, vraag alle communicatie over die verzoeken die de BOA's gedaan zouden hebben op. Desnoods via WOB. Ik bedoel, als zelfs de BOA's het onduidelijk vinden dan sta je redelijk sterk in je bezwaar.

[Hackus]

@Vliegvlug Gewoon bezwaar maken, en vooraf betalen.
Je ziet vanzelf wel of je ingediende bezwaar positief of negatief is. Wanneer je duidelijk omschrijving geeft, kun je wel een positief resultaat halen. Verder niet te druk om maken.

[Marzman]

Wat staat er op het onderbord? Normaal gelden de regels vanaf het bord (maar het staat een beetje vreemd gericht).

Of je vooraf moet betalen als je bezwaar maakt staat op de boete, dat is soms wel soms niet (ligt aan het soort boete)

[ Voor 35% gewijzigd door Marzman op 04-10-2021 10:19 ]

[redwing]

Marzman schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 10:18:
Wat staat er op het onderbord? Normaal gelden de regels vanaf het bord (maar het staat een beetje vreemd gericht).

Of je vooraf moet betalen als je bezwaar maakt staat op de boete, dat is soms wel soms niet (ligt aan het soort boete)

Bij de andere borden zie ik zone erboven staan dus je mag in het hele gebied niet parkeren. Maar wat er op dat onderbord staat kan ik ook niet lezen.

[Marzman]

redwing schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 10:27:
[...]

Bij de andere borden zie ik zone erboven staan dus je mag in het hele gebied niet parkeren. Maar wat er op dat onderbord staat kan ik ook niet lezen.

Bij zone is het ook vanaf het bord (tenzij er staat 'herhaling'. Dan staat er eerder ook een bord).

[SniperGuy]

Wat is de feitcode?

[redwing]

Marzman schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 10:29:
[...]

Bij zone is het ook vanaf het bord (tenzij er staat 'herhaling'. Dan staat er eerder ook een bord).

Dat staat er inderdaad onder (kijk maar bij het bord dat recht voor de coolblue staat)

Trouwens een plek gevonden waar het onderbord wel te lezen is. Zo te zien zijn de borden met onderbord de 1e vanaf waar het geldt, daartussen zie je er een paar staan met alleen 'zone' erboven en 'herhaling' eronder.



Hoe dan ook lijkt de bebording te kloppen, alleen zijn er wat weinig plekken om je fiets neer te zetten en zou deze plek juist heel logisch zijn daarvoor. Maar of dat voldoende is voor een bezwaar weet ik niet. Wel heb ik laatst een bezwaar ingediend voor een parkeerboete met de auto waarbij ik alleen als bezwaar had dat ik er niet was geweest, en die is zonder enig tegengeluid verscheurd. Zo te zien omdat er verder geen bewijs was geleverd, ik zou er niet raar van op kijken als dat voor ziets ook geldt.

[ Voor 60% gewijzigd door redwing op 04-10-2021 10:44 ]

[DonJunior]

Denk dat we allemaal wel eens zo'n achterlijke boete hebben gehad. Ik ook. Eindverslag inleveren op school. Parkeerplaats overvol en dus auto naast een ander gezet .. bleek achteraf op de groenstrook (het hele parkeerveld was gras, maar dat terzijde) ..
Letterlijk 5 minuten binnen.. kom buiten zie ik de motoragent nog wegrijden.. ook een boete voor parkeren op de groenstrook.
Ik allerlei foto's gemaakt van de situatie en bezwaar ingediend. Maakt geen fluit uit.. gewoon betalen en klaar.
Wel van geleerd om dus volgende keer als ik ergens parkeer goed te kijken of ik er ook daadwerkelijk mag staan.

[naitsoezn]

Heb zelf eens met succes een parkeerboete in Amsterdam vernietigd gekregen mbv appjection.nl ... Ahv een eerste screening van die website over je situatie krijg je bericht of zij wel of niet kans van slagen zien voor jouw case. In mijn geval heb ik er daarna niets meer van gehoord totdat ik opeens de beslissing in m'n mail kreeg dat m'n bezwaar was goedgekeurd. Prima ervaring dus wmb Misschien zou ik het zelf ook wel hebben gekund, maar dit was makkelijker (en werd me aangeraden door de leasemaatschappij waar de boete in eerste instantie binnen kwam).

[Jazzy]

Honesty schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:59:
[...]

Dan heb je veel geluk en gelijk gehad meestal is als je niet komt opdagen op de hoorzitting sta je met 10 - 0 achter en krijg je een ongegrond bezwaar.

Zou je gevoelsmatig zeggen inderdaad, maar is natuurlijk onzin. Ik heb een brief gestuurd met een daarin duidelijk omschreven op wat voor basis ik bezwaar maak. Dat ik die niet mondeling kom toelichten betekent natuurlijk niet dat de argumenten van mijn bezwaar niet meer van toepassing zijn.

[Tsurany]

Je kan altijd bezwaar maken en daarin duidelijk aangeven dat je de situatie zeer onduidelijk vond, het bord aan de andere kant van het fietspad staat en de inrichting suggereert dat juist deze plek bedoeld is om dan wel fietsen te parkeren. Daarnaast aangeven dat het geen enkele hinder veroorzaakt voor voetgangers en fietsers.

[Cheesy]

Het is een een geldig bord in ieder geval (namelijk E3, volgens RVV).
Je zou nog even kunnen checken of de zonering waterdicht is aangegeven, maar het bord met 'herhaling' impliceert natuurlijk al het een en ander.

Ik geef je weinig kans, alhoewel de inrichting van de openbare ruimte wel een stuk duidelijker mag. Zure boete.

[Bor]

Tsurany schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 10:59:
Daarnaast aangeven dat het geen enkele hinder veroorzaakt voor voetgangers en fietsers.

Dat doet niet ter zake lijkt mij?

[Wolly]

Blijft vreemd, een scooter geven ze een bekeuring en bij een fiets is de kans op bekeuring 0. Dan kan je zeggen 'die verwijderen ze' maar dat zeggen ze ook te doen bij scooters (getuige het bord) en die verwijderingen vinden natuurlijk niet zo frequent plaats als dat er boa's langslopen met een bonnenboekje.

[Tsurany]

Bor schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 11:02:
[...]


Dat doet niet ter zake lijkt mij?

Het kan wel degelijk helpen. Het gaat er niet alleen om of hij daar wel of niet zijn scooter mocht parkeren, het gaat er om of het duidelijk genoeg aangegeven was dat hij daar zijn scooter niet mocht parkeren. En als je dan aangeeft dat bebording erg onduidelijk was, de locatie aangewezen lijkt als scooter/fiets parkeerplek en je daarnaast ook niemand kan hinderen dan is de kans groter dat iemand je gelijk geeft en de boete kwijt scheld dan wanneer je overduidelijk het verkeer aan het hinderen was.

[Marzman]

Wolly schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 11:03:
Blijft vreemd, een scooter geven ze een bekeuring en bij een fiets is de kans op bekeuring 0. Dan kan je zeggen 'die verwijderen ze' maar dat zeggen ze ook te doen bij scooters (getuige het bord) en die verwijderingen vinden natuurlijk niet zo frequent plaats als dat er boa's langslopen met een bonnenboekje.

Dat is niet vreemd. Dat is gewoon een mazzeltje voor de fietster. Motoren ontlopen ook de boete als van voren geflits worden.

[AW_Bos]

Jazzy schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 09:46:
[...]
Ik heb een keer bezwaar gemaakt, toevallig in Den Haag, met een simpel briefje waarin ik uitlegde waarom ik de maatregel (wegslepen van mijn auto) niet terecht vond. Vervolgens uitgenodigd om mondeling toe te komen lichten, die afspraak helemaal vergeten en tot mijn verbazing een week later een brief in de bus dat mijn bezwaar gegrond was.

In dit geval lijkt het me geen complexe zaak en zou ik niet weten waarom je een bureau hoeft in te huren.

Prachtig dit! Dit is gewoon een mooie mazzel in je leven! Dit moet gewoon te wijten zijn aan een administratieve fout, vermoed ik

[eric.1]

Niet lullig bedoeld... maar als je de borden al niet hebt gezien, hoe is dit dan onduidelijk? Dat kan niet. Of je hebt het gezien en het is onduidelijk of je zag het niet en wist het niet. Als het bord er niet stond, dan had je een punt. Maar nu wist je het niet door je eigen schuld en zoek je achteraf een excuus welke je eigen fout verklaart.

Dat een stukje eruit ziet alsof het er voor gemaakt is helpt je weinig gok ik.

Ik bedoel, zelfs op StreetView staan de fietsen tegen het verbodsbord aan. Ja, onduidelijk zeker?

Aftikken, je kan altijd beroep aantekenen maar ik zie die kans van slagen laag in.

[InFamous]

Maar dat verkeersbord E1 staat toch alleen aan de linkerkant van de rijbaan? Dan is dat bord ook alleen aan die kant geldig. Als je daadwerkelijk rechts geparkeerd heb dan is de boete onterecht aangezien ik op Google daarvoor geen bord tegenkom.

[redwing]

InFamous schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 11:26:
Maar dat verkeersbord E1 staat toch alleen aan de linkerkant van de rijbaan? Dan is dat bord ook alleen aan die kant geldig. Als je daadwerkelijk rechts geparkeerd heb dan is de boete onterecht aangezien ik op Google daarvoor geen bord tegenkom.

Het is een zonebord, voor zover ik weet geldt ie dan voor het gehele gebied en dus aan beide kanten.

[gielie]

Aan de linker kant staat er ook zon bord

Wel leuk al die fietsen er tegen aan.
Moet eerlijk zeggen dat ik dit bord nog nooit gezien heb en er ook niet opmzounletten als ik al meerdere fietsen/scooters zie staan. Bezwaar maken zou ik zeker doen of het lukt betwijfel ik, het lijkt duidelijk aangeven van beide kanten.

[gysman11]

Billen branden, blaren zitten. Er staat een bord, toch? Meedere zelfs, begrijp ik.

Ja, de plek is een mooie plek om je brommer neer te zetten. Maar als ik mijn auto op iedere "mooie" plek zou neerzetten, dan zou ik mn kamer kunnen behangen met de boetes.

[Blokker_1999]

Ze kunnen moeilijk elke 10 meter een herhalingsbord zetten, want dan verlies je ook het overzicht. Er staan nu al op veel plaatsen te veel borden. Daarom ook dat men al sneller met zones werkt omdat daarin net minder vaak herhaald moet worden wat de beperking is.

Bezwaar maken kan altijd, maar ook ik geef je hier weinig kans.

[ThunderNet]

Ik zou in deze bezwaar maken, en naar mijn idee heb je best een goed punt.

Op het bord staat dat fietsen e.d. buiten de voorzieningen verwijderd worden. Echter zou ik gezien de situatie, de locatie waar je je scooter hebt staan best als zo'n voorziening kunnen zien.

Het is namelijk overduidelijk geen voetpad en/of fietspad. Behoort ook niet tot de rijbaan voor autoverkeer. Als het niet bedoeld is voor het plaatsen van fietsen/scooters, waarom is het dan bestraat? Als het niet daarvoor bedoeld was, zou een groenvoorziening logischer zijn.

Gezien in diezelfde ruimte ook specifiek ruimte gecreerd is voor het parkeren van auto's is het naar mijn idee niet gek aan te nemen dat de ruimte tussen de rijbaan en het fietspad dus ingericht is voor parkeren.

[eLScha]

ThunderNet schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 12:35:
Ik zou in deze bezwaar maken, en naar mijn idee heb je best een goed punt.

Op het bord staat dat fietsen e.d. buiten de voorzieningen verwijderd worden. Echter zou ik gezien de situatie, de locatie waar je je scooter hebt staan best als zo'n voorziening kunnen zien.

Het is namelijk overduidelijk geen voetpad en/of fietspad. Behoort ook niet tot de rijbaan voor autoverkeer. Als het niet bedoeld is voor het plaatsen van fietsen/scooters, waarom is het dan bestraat? Als het niet daarvoor bedoeld was, zou een groenvoorziening logischer zijn.

Gezien in diezelfde ruimte ook specifiek ruimte gecreerd is voor het parkeren van auto's is het naar mijn idee niet gek aan te nemen dat de ruimte tussen de rijbaan en het fietspad dus ingericht is voor parkeren.

Volledig eens met hierboven. De Haagse APV:

Artikel 5:12 Overlast van fiets of bromfiets
1.Het is verboden fietsen of bromfietsen buiten de daarvoor bestemde parkeervoorzieningen te laten staan op een door het college in het belang van het uiterlijk aanzien van de gemeente, ter voorkoming of opheffing van overlast, dan wel ter voorkoming van schade aan de openbare gezondheid, aangewezen weg of weggedeelte.

De term "parkeervoorziening" is verder nergens gedefineerd en ik denk dat @ThunderNet je een mooie voorzet geeft om in je bezwaar aan te geven waarom jij van mening bent dat de plek waar jij geparkeerd hebt als "parkeervoorziening" gezien mag worden.

[Helixes]

Bezwaar is gratis, maar gezien de situatie denk ik dat je relatief weinig kans maakt. Het is blijkbaar een APV, en die kunnen ook makkelijk van kracht zijn als je daar als weggebruiker niet over wordt geïnformeerd. Zo mag je doorgaans parkeren op de stoep als motorrijder, maar per gemeente zijn de regels verschillend. En, je moet de regels maar weten. Da's jouw probleem.

Ik vind het wel weer grappig dat de hoofdingang van PelsRijcken in het plaatje van TS staat. Misschien kun je het hen vragen?

[YakuzA]

Ernemmer schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 08:37:
15 meter de andere kant op vanaf de foto staat ook z'n bord, en het is zelfs een herhalingsbord van een zone.
https://www.google.com/ma...IgqFJQ!2e0!7i16384!8i8192
Beetje apart bord wel, ik was 'm nog nooit tegengekomen.

Wel stoer, je fiets met ketting vast zetten aan het "verboden te parkeren voor fietsen" bord

[Ernemmer]

YakuzA schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 13:53:
[...]

Wel stoer, je fiets met ketting vast zetten aan het "verboden te parkeren voor fietsen" bord

Ach ja, een boete voor de fiets kunnen ze alleen geven als ze je betrappen, of als ie er al 7 dagen staat, want dan halen ze 'm weg.

[AlxRoelofs]

Het vervelende is dat het standpunt 'er stonden er al 100' niet blijft staan. Overigens is dit 'gewoon' een verkeersbord die iedereen die aan het verkeer deelneemt zou moeten kennen. Ondanks dat ik het met je eens bent (die situatie loont zich om er even je fiets/brommer te parkeren) ben ik bang dat je hier aan het kortste eind gaat trekken.

[Brilsmurfffje]

In Den Haag zijn ze de laatste tijd met een soort grote schoonmaak bezig in de stad wat betreft fietsen en blijkbaar dus ook scooters.

Alles wat buiten de fietsvakken staat wordt losgeknipt en afgevoerd, een 10 centimeter erbuiten is al voldoende. De reden die mij gegeven werd is dat er genoeg https://www.biesieklette.nl/ zijn in de stad..

[SunnieNL]

redwing schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 10:34:
[...]


Hoe dan ook lijkt de bebording te kloppen, alleen zijn er wat weinig plekken om je fiets neer te zetten en zou deze plek juist heel logisch zijn daarvoor.

Als dit vlakbij het station is, dan zit daar een fietsgarage (weet ik dan weer omdat ik er paar weken geleden voorbij liep). Dus dat zou dan verklaren waarom je daar nergens je fiets neer mag zetten omdat fietsers bij een station de neiging hebben overal en nergens hun fiets achter te laten.
Die fiets parking zit volgens mij bij die omheining van de werkzaamheden.

[ Voor 6% gewijzigd door SunnieNL op 04-10-2021 14:52 ]

[pjottum]

Het verbodsbord staat steeds aan de andere kant dan waar TS stond, maakt dat laatste nog uit?

[redwing]

pjottum schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 17:17:
Het verbodsbord staat steeds aan de andere kant dan waar TS stond, maakt dat laatste nog uit?

Is eerder gemeld, maar aangezien het om een zone-bord gaat lijkt het mij daarmee standaard voor beide kanten te gelden.

[Ilmar]

redwing schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 17:28:
[...]

Is eerder gemeld, maar aangezien het om een zone-bord gaat lijkt het mij daarmee standaard voor beide kanten te gelden.

Zone-parkeerverboden gelden voor beide kanten van de weg... maar dan had het toch rechts van de weg moeten staan?

Zie Uitvoeringsbesluit

Borden worden geplaatst aan de rechterzijde van de weg of boven een rijstrook indien het bord uitsluitend voor die rijstrook geldt, dan wel links van de weg indien het bord uitsluitend voor de linkerzijde geldt.

Borden kunnen ook boven de rijbaan worden aangebracht.

Ter hoogte van rechts geplaatste borden kunnen eveneens aan de linkerzijde van de weg of rijbaan worden geplaatst indien daaraan uit oogpunt van waarneembaarheid behoefte bestaat dan wel indien het bord tevens voor de linkerzijde geldt.

Gezien deze links van het fietspad staat, lijkt het mij niet onredelijk te veronderstellen dat een enkelzijdig doorlopend parkeerverbod bedoeld was.

[redwing]

Ilmar schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 18:11:
[...]
Zone-parkeerverboden gelden voor beide kanten van de weg... maar dan had het toch rechts van de weg moeten staan?

Zie Uitvoeringsbesluit

[...]

Gezien deze links van het fietspad staat, lijkt het mij niet onredelijk te veronderstellen dat een enkelzijdig doorlopend parkeerverbod bedoeld was.

Alleen dan zou het weer raar zijn dat als je van de ene kant komt je nergens mag parkeren (want je hebt dan het zone-bord rechts, dus geldt het voor beide kanten). Maar van de andere kant staat ie links en zou hij dus alleen maar aan de linkerkant gelden.

Dus ook al snap ik het punt krijg je dan wel heel rare situaties (alleen fietsen die met hun voorkant de verkeerde kant op staan worden dan weggehaald )

Maarre ik weet het ook niet, gezien de plek waar het om gaat zou ik bewaar aantekenen, echt duidelijk vind ik het niet en gezien waar de borden staan zou ik ook verwachten dat je mag parkeren waar TS zijn scooter had neergezet.

[Ilmar]

Helemaal mee eens... volstrekt helder dat de wegbeheerder aan het klungelen is geweest met de inrichting en borden. De opdracht voor TS om bij bezwaar kans te maken lijkt mij een redelijke en voorstelbare interpretatie van de situatie aan te dragen die afwijkt van die van de gemeente (mag nergens parkeren).

Ik zou dat doen als iets van 'bord staat links, borden staan alleen links als daar een goede reden voor is... enige reden die ik kon bedenken was éénzijdig parkeerverbod. En dat leek bevestigd te worden door de inrichting en parkeergedrag van andere weggebruikers. Ik kon nergens duidelijk aan zien dat de wegbeheerder het niet zo had bedoelt'.

[YakuzA]

Ilmar schreef op maandag 4 oktober 2021 @ 20:39:
Helemaal mee eens... volstrekt helder dat de wegbeheerder aan het klungelen is geweest met de inrichting en borden. De opdracht voor TS om bij bezwaar kans te maken lijkt mij een redelijke en voorstelbare interpretatie van de situatie aan te dragen die afwijkt van die van de gemeente (mag nergens parkeren).

Ik zou dat doen als iets van 'bord staat links, borden staan alleen links als daar een goede reden voor is... enige reden die ik kon bedenken was éénzijdig parkeerverbod. En dat leek bevestigd te worden door de inrichting en parkeergedrag van andere weggebruikers. Ik kon nergens duidelijk aan zien dat de wegbeheerder het niet zo had bedoelt'.

Het is een herhaling zone bord, dan is het imho meer van belang waar de initiële borden staan.

De herhalingsborden zijn over het algemeen meer voor extra kennisgeving?
Maar weer niet exact hoe dat weer juridisch zit.

[GwnLars_]

Vliegvlug schreef op vrijdag 1 oktober 2021 @ 20:22:
Ik ben een eind augustus in Den Haag geweest met mijn scooter en heb daar toen geparkeerd op de Bezuidenhoutseweg ter hoogte van de Coolblue

Op het stukje wat tussen het fietspad en de autoweg in zit, waar op dat moment al een heleboel fietsen en scooters geparkeerd stonden.
Het stukje lijkt er ook wel voor gemaakt, het wordt vanaf daar breder en je zit niemand in de weg als je daar parkeert.

Een paar uur later kwam ik terug en vond deze kennisgeving op mijn spiegel geplakt
[Afbeelding]

Terwijl ik me nog stond af te vragen waarom dat ding daar zat kwamen er twee BOA’s aan om me te waarschuwen dat ik daar niet mocht parkeren omdat ik anders een boete zou krijgen.
Wel aardig van ze natuurlijk maar een beetje laat.

Ze wisten me te vertellen dat de boete €45 bedraagt en ik tzt wel een brief van het CJIB op de mat ga vinden.
Maar dat ik vooral ook bezwaar moest maken omdat ze het zelf ook een hele onduidelijke situatie vinden en daar aan de lopende band boetes uitdelen aan scooters & motoren en de fietsen worden zelfs verwijderd.

Op mijn vraag hoe ik zou moeten weten dat ik daar niet mocht parkeren wezen ze me op een bord een heel eind verderop ter hoogte van station Den Haag Centraal.
Op de foto hieronder met een pijl aangegeven:
[Afbeelding]

En op google street view is dat hier

Ik ben inderdaad langs dat bord gereden maar ten eerste was het me niet opgevallen en ten tweede als wel dan had ik enkel gedacht dat ik daarom niet voor CS mocht parkeren en niet dat het ook geldt ter hoogte van de Coolblue.
Zeker gezien de inrichting van dat stuk, waar je prima kan staan zonder iemand in de weg te zitten en het feit dat het daar al zo vol geparkeerd stond.

De BOA’s gaven aan dat ze al meerdere malen verzocht hadden een “verboden te parkeren” bord te plaatsen op die plek omdat het zo uitnodigt er te gaan staan dat ze bezig blijven maar dat er tot nu toe niets mee gedaan was.
De reden dat er niet geparkeerd mocht worden had te maken dat het gebied als veiligheidsgebied was aangewezen ook omdat daar de Tweede Kamer zou komen. (Toen ik er parkeerde zaten ze nog op het Binnenhof trouwens want dit was in augustus)

Ze gaven nog de tip dat er bureau’s zijn die de boete voor je aanvechten als je het zelf niet wilt doen.

Nu heb ik twee vragen:

1. Zelf vind ik de situatie super onduidelijk en de boete daarom onterecht maar in hoeverre maak ik een kans om dit kwijt gescholden te krijgen?
2. En is het handig om zo’n bureau te gebruiken en welke dan?

Hagenees te hulp hier
Ten eerste:
Stomme regels hier..

Je kunt in de bieseklette achter de HEMA (En wellicht ook die onder de Turfmarkt) gratis je brommertje stallen
De nieuwe stalling onder CS is geloof ik enkel voor fietsers, maar als je de Fluwelen Burgwal/Herengracht al over bent zit je al bij New Babylon..

Mocht dat veranderd zijn, je bent meestal niet meer dan 'n eurotje kwijt. Meestal plek zat.

Ten tweede:
Ik vrees dat je geen kans krijgt om het kwijtgescholden te krijgen, er staat een bord. (Tenminste, als ie nog niet gejat is door wat stel bierzuipers van het Leeghwaterplein (HaagseHogeschool)

Je kunt bezwaar maken, maar ga er maar vanuit dat je die 45 euro gewoon moet ophoesten.. En inderdaad, het is ook een veiligheidszone ivm Tweede Kamer en Co gezellig verhuisd zijn met de hele bende naar achter CS. (Mooi veilig bij de AIVD ) Ik denk ook daarom niet dat een bureau inhuren nodig zal zijn.. (Aangezien een bureau gok ik duurder is dan het boetebedrag..)

Succes

[Vliegvlug]

Dank voor alle meningen en inzichten, die lopen wel uiteen maar geven me zeker aanknopingspunten.

Dat er een bord heel dichtbij staat waar meerdere mensen op wijzen klopt en hoorde ik ter plaatse al doordat de BOA’s me daarop wezen toen ik vroeg hoe ik had moeten weten dat ik daar niet mocht parkeren.
Maar aangezien ik niet vanaf die kant kwam en ook niet die kant voorbij het bord gelopen ben na parkeren heb ik die nooit gezien en was voor mij enkel het bord aan de andere kant relevant wat heel erg ver weg staat van de plek waar ik parkeerde.

Het betreft inderdaad een zone dat gaven de BOA’s ook aan, evenals het feit dat die herhalingsborden er dus feitelijk niet zouden hoeven te staan want schijnbaar is één bord op de plek waar je een zone binnenkomt al voldoende ook al is dat kilometers weg.

Dat het bord het heeft over ‘daarvoor bestemde voorzieningen’ vind ik op zich wel een mooi argument want die strook waar ik parkeerde lijkt haast gemaakt als een voorziening om fietsen en scooters te parkeren.
Maar het is natuurlijk ook wat ver gezocht.

Ik ben eerlijk als ik zeg dat ik dat bord niet gezien heb omdat ik aan het zoeken was naar waar ik moest zijn, maar ben ook eerlijk dat wanneer ik het bord wel had gezien ik alsnog gedacht had dat ik wel mocht parkeren op de plek waar ik dat deed.
Namelijk vanwege het feit dat ik er dan vanuit was gegaan dat die borden enkel gelden voor de kant van de weg waar ze staan net zoals voor de auto borden het geval is: (bord E1)

De fiets/brommer borden (E3) staan namelijk enkel aan de kant van de stoep waar het me logisch lijkt dat je daar niet mag parkeren omdat je overlast veroorzaakt.

Dat ik niet wist hoe die borden werken ligt natuurlijk aan mij zelf maar komt ook wel doordat je met een B rijbewijs op een scooter mag stappen dus de theorie ligt al weer een paar jaartjes achter me.

Maar vraag me wel af; wat is nu eigenlijk de reikwijdte van zo’n niet parkeren bord E3 voor fietsen en brommers?


Wordt die begrenst door de autoweg dan?
Had ik dan wel aan de andere kant mogen parkeren wanneer daar een geschikt verhard stukje was en er niet zo’n bord staat?

Edit:
Ik kom net dit stukje tekst uit 2016 tegen: Parkeerverbod geldt niet meer voor de berm. Wat nu?
Ben benieuwd of dat nog steeds geldt en ik dan wel aan de overkant van de weg in de berm tussen fiets- en voetpad had kunnen parkeren zonder boete

[ Voor 9% gewijzigd door Vliegvlug op 05-10-2021 00:58 ]

[Verwijderd]

Dit is wel typisch Randstedelijk hoor. Een parkeerverbod voor fietsers bij een parkeerautomaat en parkeerplaatsen voor de heilige koeien. Je kunt duidelijk zien waar ze in Den Haag de prio hebben liggen. Niet bij de fietser in ieder geval.

Buiten de randstad is het redelijk gebruikelijk om je fiets gewoon voor de deur te zetten als je ergens moet zijn. OK, je zult zo'n bordje misschien tegenkomen bij de ingang van een station of winkelcentrum o.i.d., maar da's dan meestal aangevuld met stallingen aan de zijkanten en overkant van de weg. Bij een verbod hoort namelijk ook een voorziening natuurlijk. "Hier niet je fiets neerzetten. Doe maar iets naar links, iets naar rechts, of aan de overkant."

Dit hoort 1 van de voordelen van de fiets te zijn natuurlijk. Geen parkeergezeik. We willen mensen toch zo graag uit de auto hebben? Of doet Den Haag daar niet aan mee ofzo? Ik zou gewoon het advies van die BOA's opvolgen en bezwaar maken. Je hebt je scooter volgens jou op een daarvoor aanwezige voorziening geparkeerd, op een verharde berm tussen de weg en het fietspad, in het verlengde van de geparkeerde auto's. Daarmee heb je in jouw ogen dan ook gehoor gegeven aan het parkeerverbod.

Als fietser ben je hier natuurlijk wel in het voordeel: geen kenteken. Dus als ze een fietser daar dwars willen zitten, zullen ze toch echt met materiaal moeten komen om een slot open te breken en de fiets mee te kunnen nemen. En volgens mij zijn een accu-slijptol en een betonschaar geen onderdeel van de vaste BOA uitrusting en hebben ze meestal ook geen busje bij zich om de fietsen op mee te kunnen nemen.

[Vliegvlug]

Verwijderd schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 07:04:
Dit is wel typisch Randstedelijk hoor. Een parkeerverbod voor fietsers bij een parkeerautomaat en parkeerplaatsen voor de heilige koeien. Je kunt duidelijk zien waar ze in Den Haag de prio hebben liggen. Niet bij de fietser in ieder geval.

Ik woon al mijn hele leven in de randstad en ben het nooit zo onduidelijk tegen gekomen hoor.
Meestal is het echt wel duidelijk wanneer je ergens niet mag parkeren met fiets of brommer.

Hell, ik was gisteren nog uit eten aan Het Plein in Den Haag en daar kan je zonder problemen je fiets of scooter op het plein parkeren (wat ik dus ook gedaan heb ) terwijl je daar op een druk plein zit met meerdere terrassen, op een steenworp afstand zit van het Binnenhof, er een Biesieklette zit en je daar juist wel overlast veroorzaakt met je fiets want het was gisterennacht vrij lastig het plein over te steken doordat je eerst een haag van fietsen door moet.

Maar daar mag je dus wel gewoon parkeren.

Buiten de randstad is het redelijk gebruikelijk om je fiets gewoon voor de deur te zetten als je ergens moet zijn. OK, je zult zo'n bordje misschien tegenkomen bij de ingang van een station of winkelcentrum o.i.d., maar da's dan meestal aangevuld met stallingen aan de zijkanten en overkant van de weg. Bij een verbod hoort namelijk ook een voorziening natuurlijk. "Hier niet je fiets neerzetten. Doe maar iets naar links, iets naar rechts, of aan de overkant."

Dat is dus precies ook mijn ervaring in de Randstad, maar ik kom nooit in Amsterdam, Rotterdam of Utrecht dus misschien dat het daar zo is en je dat bedoelt met de Randstad?

Dit hoort 1 van de voordelen van de fiets te zijn natuurlijk. Geen parkeergezeik. We willen mensen toch zo graag uit de auto hebben? Of doet Den Haag daar niet aan mee ofzo?

Nou inderdaad, dat zou ik ook denken. Blijkbaar toch niet.

Het is dat ik echt liever op de scooter rijdt, weer of geen weer, maar er zullen genoeg mensen denken “f*ck it, de volgende keer pak ik wel weer de auto”

Ik zou gewoon het advies van die BOA's opvolgen en bezwaar maken. Je hebt je scooter volgens jou op een daarvoor aanwezige voorziening geparkeerd, op een verharde berm tussen de weg en het fietspad, in het verlengde van de geparkeerde auto's. Daarmee heb je in jouw ogen dan ook gehoor gegeven aan het parkeerverbod.

Ik wilde ook wel bezwaar aantekenen maar Appjection en een ander bureau wat ik had gevonden doen deze type boetes niet. Is namelijk geen fout parkeren boete maar blijkt een overlast boete te zijn.
Appjection gaf aan wel bezig te zijn deze boetes in de toekomst ook te ondersteunen maar momenteel dus nog niet.

Dus dan maar zelf bezwaar maken, alleen ben ik kampioen uitstellen en vandaag is de laatste bezwaardag.
Wilde dat net doen want dat kan online met Digid stond er in de boetebrief.
Kom ik echter op de site en daar staat dat dit enkel kan als je inwoner van Den Haag bent. Zet dat dan ook in de brief!

En nu nog een brief opsturen dan ben ik te laat met mijn bezwaar dus dan maar betaald.

Als fietser ben je hier natuurlijk wel in het voordeel: geen kenteken. Dus als ze een fietser daar dwars willen zitten, zullen ze toch echt met materiaal moeten komen om een slot open te breken en de fiets mee te kunnen nemen. En volgens mij zijn een accu-slijptol en een betonschaar geen onderdeel van de vaste BOA uitrusting en hebben ze meestal ook geen busje bij zich om de fietsen op mee te kunnen nemen.

Nou dat blijkt op die plek wel te gebeuren met fietsen hoor. De BOA’s die ik sprak gaven aan dat er gewoon een gemeente busje langskomt om de fout geparkeerde fietsen te verwijderen. Er stonden er ook een stuk minder fietsen toen ik terug kwam dan doen ik er parkeerde een paar uur eerder.

Voorlopig lieten ze de scooters en brommers nog staan maar de BOA gaf aan dat die op een later moment ook zullen worden verwijderd wanneer ze daar geparkeerd staan

[Fenway]

Vliegvlug schreef op dinsdag 5 oktober 2021 @ 00:39:
Maar vraag me wel af; wat is nu eigenlijk de reikwijdte van zo’n niet parkeren bord E3 voor fietsen en brommers?

Je hebt hier te maken met een zonaal toegepast bord E3. Op grond van art. 66, lid 2 van het RVV 1990 geldt het parkeerverbod dan voor het hele gebied tussen de begin en einde zone borden. Als het bord geen zone-aanduiding zou hebben, dan is deze (eenvoudig gezegd) geldig vanaf de plek van het bord tot de eerst volgende kruising of eerdere beëindiging door een ander bord. En dan voor borden E1, E2 en E3 alleen voor de zijde waar de borden staan.
In art. 9 BABW staat opgenomen welke borden zonaal toegepast mogen worden en daar staat bord E3 ook tussen. Dus de wegbeheerder mag op deze wijze een verbod om fietsen en bromfietsen te plaatsen instellen.

Je mag altijd bezwaar maken, maar ik denk niet dat het hier heel kansrijk is. De plek waar je staat zit tussen 2 herhalingsborden in die je (in theorie) helpen herinneren dat je je in een zone bevind. Het lijkt er wel op dat er een lek in de zone zit, ik kan namelijk het begin / einde ter hoogte van de Rijnstraat / Lekstraat / Ammunitiehaven niet vinden. Alleen zou je als je vanaf die kant bent gekomen dus wel de herhaling op de Bezuidenhoutseweg zijn gepasseerd.