ZZP Uurloon

[GeoIT-NB]

Beste Forumleden,

Ik ben een 4e jaars bachelor student op de opleiding Applied Geo Information sciences.
Nu heb ik afgelopen jaar mijn stage afgerond en mijn stageorganisatie heeft mij gevraagd als ZZP'er voor hun kaarten te maken en analyses uit te voeren door middel van GIS software (normaal besteden zij dit uit).

Nu heb ik al een aantal gesprekken gehad en de klus binnengehaald. Alleen rest de salaris onderhandelingen nog.
Zelf heb ik bekeken wat iemand in de sector als ZZP'er voor uurloon vraagt en of ik daar als student ongeveer de helft van een starter kan vragen.

Momenteel ben ik op de volgende kosten uitgekomen:
Uurloon: Bruto 25,- euro
Reiskosten: 0,18 cent per Kilometer, volledige kilometers worden vergoed. (ik moet ongeveer 80km rijden, heen en terug)

Ook ben ik benieuwd welke uren allemaal normaal gedeclareerd worden?
Vallen hier alleen arbeidsuren onder of ook besprekingsuren, demo-uren eventueel zelfs de uren van de onderhandeling?

Greetz,
GeoIT-NB

[Voor 183% gewijzigd door Ardana op 16-09-2021 17:00]

[Johnny]

Je kan alle uren factureren behalve de onderhandeling, want dat is voordat je de overeenkomst aangaat. Wat je moet doen is de tijd die onderhandeling en administratie kost inschatten en doorberekenen in je uurtarief (het heet geen loon want je bent niet in loondienst).

Je rekent nu de helft van het gangbare tarief? Werk je ook half zo snel als starter? Ik neem aan van niet, ik zou het uurtarief meer marktconform maken.

[GeoIT-NB]

Dank voor je antwoord Johnny,

De reden voor mijn tarief is dat ik nog niet de gemaakte ervaring jaren heb (redelijk inkomensafhankelijk in de sector). Ook heb ik bekeken dat mij deze werkervaring gegund word.
Heb je zelf toevallig ervaring in de sector of met ZZP'ers die een dergelijk project betreft analyse en visualisatie hebben?
Ook vraag ik me af wat jou een geschikt uur tarief lijkt? en hoe zou ik goed kunnen onderbouwen in de onderhandeling dat ik recht heb op een relatief hoog uur tarief?

Aangezien dit mijn eerste echte project gaat worden als ZZP'er ben ik nog een beetje huiverig om mijn klant af te schrikken met een te hoge prijs misschien.

[André]

Vraag dan eerst wat de klant er voor over heeft, als zzp'er moet je ook werken aan je verkooptechnieken €25 is erg aan de lage kant, dan kun je nog geen sociale voorzieningen treffen. Wel eens dat het een mooie startklus is voor het opbouwen van je portfolio, maar gevoelsmatig moet er wel meer in zitten.

[Jeroenneman]

Voor 18 cent per kilometer ga je niet gelukkig worden van de reiskosten. Ga je met de trein op je student OV, of pak je de auto?

[Jazzy]

GeoIT-NB schreef op woensdag 15 september 2021 @ 11:50:

Ook vraag ik me af wat jou een geschikt uur tarief lijkt? en hoe zou ik goed kunnen onderbouwen in de onderhandeling dat ik recht heb op een relatief hoog uur tarief?

Overschat de impact van je argumenten niet. Onderhandelen over een tarief is gewoon een spelletje waar je uit moet komen op iets wat voor beide partijen acceptabel is. Het tarief moet in verhouding zijn met wat extern uitbesteden kost, uiteraard niet hoger, maar moet ook gewoon redelijk zijn voor een ZZP-er. Als basis zou ik dus aanhouden wat gangbaar is in je sector en genoegen nemen met misschien 20% minder om redenen dat je nog weinig kosten hebt en de klus graag wilt aannemen.

Je sector ken ik niet maar gangbare tarieven in de IT starten bij 60 euro en gaan boven de 100 euro voor zware specialisten. Junior helpdeskmedewerkers (geen ZZP-ers) worden aan bedrijven aangeboden voor tarieven rond de 25 euro. Voor 25 euro kun je zelf niet werken, na aftrek van je kosten (belasting) is dat echt veel te weinig.

Anyway, ik zou jezelf dus niet "undersellen" en zeker niet voor de helft van een normaal tarief werken. Uit het feit dat deze mogelijkheid op tafel ligt kun je concluderen dat de organisatie jou beschouwt als iemand die dit kan. Leg dus gewoon een normaal tarief neer, of ga daar wat boven zitten, om uit te komen op iets waar jij tevreden mee bent.

[Jealgu]

Reiskostenvergoeding als zzper? Is het niet de praktijk dat het tarief all in is. Vindt de belastingdienst er niet wat van als je dit wel krijgt qua gezagsverhouding?

25 per uur als zzper is rond het minimumloon, zaken als ziekte, werkloosheid, arbeidsongeschiktheid en pensioen zijn nu immers jou probleem ipv van de werkgever. Zelfs 50 euro is aan de lage kant voor een hbo iter, ook als starter. Wel bijgezegd, de geo ict specifiek weet ik niet hoe de markt is.

[GeoIT-NB]

Dank beiden voor jullie antwoorden.

Wat denken jullie dat een gangbaar tarief is voor mij om te vragen?

[Oon]

De dienst die je levert is redelijk specifiek, ik zou überhaupt niet eens denken aan lager dan dubbel wat je nu in gedachte hebt. Persoonlijk zou ik dan inzetten op 60 of 70 per uur all-in, dan kunnen ze altijd nog terugkomen met een lager bod. Lijkt me dat ze in dit stadium niet gauw helemaal afhaken tenzij je echt 200 ofzo gaat vragen.

[Jazzy]

GeoIT-NB schreef op woensdag 15 september 2021 @ 12:07:
Wat denken jullie dat een gangbaar tarief is voor mij om te vragen?

Pak een telefoon en bel eens iemand in jouw sector. ZZP-er zijn is ondernemen, brutaal zijn en initiatief nemen hoort daar zeker bij.

Over reiskosten, biedt een all-in tarief aan dat hoog genoeg is om je woon-werkverkeer zelf te kunnen betalen. Heb je weer een mooi argument: dit is het tarief, geen verrassingen of administratie achteraf over reiskosten of ander geneuzel. Bedrijven houden daar van.

[Jealgu]

Lager dan 50 euro zou ik niet gaan, anders is het zzp risico het niet waard. Iets hogers sluit ik niet uit, maar ken de geo ict specifiek niet goed genoeg. Bedenk ooj dat je jezelf al hebt bewezen in je stage.

Sta ook stil bij het belang van een buffer, arbeidsongeschiktheid en pensioen, een beetje afhankelijk van hoelang je in deze constructie wil blijven werken.

[Reinier]

Let er ook op dat de fiscus niet blij wordt van ZZP'ers die slechts één opdrachtgever hebben.

[Orion84]

En check ook even wie er verantwoordelijk is voor de benodigde software en bijbehorende licenties. Regelt het bedrijf dat voor je, of verwachten ze dat jij dat zelf allemaal hebt?

[CornermanNL]

25 euro als ZZP'er per uur, lijkt mij erg weinig. Je hebt pensioen, arbeidsongeschiktheids risico, tijden van geen opdracht (werkloosheid) , acquisitiekosten , afschrijving apparatuur, belastingen.

Werkervaring gunnen ? Het is geen stage meer. Je moet hiermee je carrière en leven gaan opbouwen. En van tegen kostprijs werken wordt je gewoon arm. Steek je licht op bij collega's en pak er eens een salaris indicatie bij als je gewoon in dienst zou gaan. En kijk hier naar het werkgevers tarief. Dat is zijn startpunt voor kostprijs berekening, en dan moet er ook nog winst gemaakt worden.

Dat laatste geld overigens ook voor jouw bedrijfje , daar moet ook gewoon marge te behalen zijn. Waarom zou je het anders doen ?

[kamerplant]

€25 is de helft van wat een kapper per uur krijgt. IT staat toch wel hoger 😆.

[Jeroenneman]

Jazzy schreef op woensdag 15 september 2021 @ 12:06:
[...]

Overschat de impact van je argumenten niet. Onderhandelen over een tarief is gewoon een spelletje waar je uit moet komen op iets wat voor beide partijen acceptabel is. Het tarief moet in verhouding zijn met wat extern uitbesteden kost, uiteraard niet hoger, maar moet ook gewoon redelijk zijn voor een ZZP-er. Als basis zou ik dus aanhouden wat gangbaar is in je sector en genoegen nemen met misschien 20% minder om redenen dat je nog weinig kosten hebt en de klus graag wilt aannemen.

Je sector ken ik niet maar gangbare tarieven in de IT starten bij 60 euro en gaan boven de 100 euro voor zware specialisten. Junior helpdeskmedewerkers (geen ZZP-ers) worden aan bedrijven aangeboden voor tarieven rond de 25 euro. Voor 25 euro kun je zelf niet werken, na aftrek van je kosten (belasting) is dat echt veel te weinig.

Anyway, ik zou jezelf dus niet "undersellen" en zeker niet voor de helft van een normaal tarief werken. Uit het feit dat deze mogelijkheid op tafel ligt kun je concluderen dat de organisatie jou beschouwt als iemand die dit kan. Leg dus gewoon een normaal tarief neer, of ga daar wat boven zitten, om uit te komen op iets waar jij tevreden mee bent.

De IT komt echt wel op hogere tarieven. "Zware" specialisten krijg je niet voor 100 euro per uur. Daarvoor mag je echt wel richting de 180-250 euro neerleggen. Hell, volgens mij detacheren die roze club en onze nationale provider voor 100 euro een junior met 2 jaar ervaring.

[GeoIT-NB]

Iedereen heel erg bedankt voor alle reacties!!

Ik realiseer me dat ik inderdaad misschien teveel mee denk met de organisatie in plaats van mijzelf.
Ik ga jullie adviezen even op een rijtje zetten en inderdaad wat kennissen uit het werkveld opbellen.


P.S.
Voor degene die niet bekent zijn met de sector, het is eigenlijk GIS specialisme, misschien dat dit meer zegt.
Binnen de opleiding word ik opgeleid als intermediair; hieronder valt design, IT en analist. Daarnaast kunnen wij ons specialiseren in een van de sectoren.

[Jeroenneman]

Als ik het goed heb doen besteed het bedrijf dit normaal uit. Kun je erachter komen aan wat voor partijen dit soort opdrachten normaal gegund worden?

Kijk eens wat er voor bedragen er daar op de factuur staan.

Dan weet je een beetje hoe hoog je kunt gaan zitten. En wil je eigenlijk wel ZZP'en? Waarom hebben ze niet gewoon een half jaar contract voor een junior klaarliggen. Of is het heel sporadisch voorkomend werk?

[ohno_nl]

Het bovenstaande lezende moest ik denken aan een artikeltje wat is net las. Er staat geen concrete bedragen maar kan je wel aan het denken zetten waarom je niet te laag moet inzetten.

[SandaX]

Je zit veel te laag. Voor een commercieel bedrijf ga je (zeer) specialistisch werk doen. Ik betaal voor een hovenier al 40 tot 50 euro per uur ex BTW exclusief materiaal.

Ik snap dat je je niet de markt uit wil prijzen en wellicht denkt dat je als student minder waarde hebt, maar met een uurtarief van 25 euro gooi je je eigen waarde (en dat van een GIS-expert) te grabbel. Ga op minstens 40 euro zitten ex btw als je erg onzeker bent over jezelf. Maar als jij denkt mee te kunnen op niveau (je hebt er al stage gelopen dus inwerken is niet meer nodig) van een starter zou ik je aanraden eerder tegen de 50 á 60 per uur (of meer) te vragen.

Reken ook wat meer reiskosten. I.p.v. 1,8 cent vermoed ik dat je 18 cent bedoeld, maar met zo'n bedrag heb je misschien net je brandstof eruit, denk ook aan onderhoud, verzekeringen, afschrijving en belastingen.

[MBvB]

kamerplant schreef op woensdag 15 september 2021 @ 12:19:
€25 is de helft van wat een kapper per uur krijgt. IT staat toch wel hoger 😆.

Een doorsnee kapper krijgt echt geen 50 euro als ZZP'er. Zeker de bijknippende student.

25 euro is aan de lage kant, maar ook weer niet zo laag voor een bijbaantje. Volgens mij kan je voor 30 euro bij een studentenuitzendbureau ook makkelijk hordes studenten inhuren. Je kan daar wel boven gaan zitten, maar als je daar weer te ruim boven zit zou ik als opdrachtgever eerst met een studentenuitzendbureau bellen.

Met een dergelijk laag tarief zou je verwachten dat je alle uren die je maakt gaat schrijven. Dus ook de overleggen, de tijd die je kwijt bent omdat je zelf een foutje maakt of wanneer je moet uitzoeken hoe iets werkt. De 10 minuten koffie die je drinkt met je klant etc. Als je heel hoog gaat zitten qua tarief zou ik als opdrachtgever verwachten dat je bepaalde fouten niet meer maakt en bepaalde zaken gewoon weet.

Ik zou vooral je tarief niet te lang laten vastzetten. Over een half jaar heb je al een stuk meer ervaring en voer je een klus sneller/beter uit. Dan zou je ook een hoger tarief kunnen rekenen.

[Batavia]

25 euro is aan de lage kant, maar ook weer niet zo laag voor een bijbaantje. Volgens mij kan je voor 30 euro bij een studentenuitzendbureau ook makkelijk hordes studenten inhuren.

Precies dit, 25 euro is dus 5 euro minder dan dat je als een studentenbijbaantje zou krijgen. Als er enige verwachting is dit als 'normaal werk' te doen na je opleiding een "bijzonder" laag tarief.

leuk voor een hobbie, maar dat is wat dit tarief zegt. Gewoon wat hobbie werk.

[Jazzy]

MBvB schreef op woensdag 15 september 2021 @ 12:59:
Ik zou vooral je tarief niet te lang laten vastzetten. Over een half jaar heb je al een stuk meer ervaring en voer je een klus sneller/beter uit. Dan zou je ook een hoger tarief kunnen rekenen.

Wat dus in de praktijk niet lukt, zeker niet bij dezelfde opdrachtgever. Dit is vooral een argument om met een voldoende hoog tarief te starten, lopende je opdracht een hoger tarief onderhandelen is niet gebruikelijk en wordt waarschijnlijk niet geaccepteerd.

[Hydra]

Jazzy schreef op woensdag 15 september 2021 @ 13:32:
[...]
Wat dus in de praktijk niet lukt, zeker niet bij dezelfde opdrachtgever. Dit is vooral een argument om met een voldoende hoog tarief te starten, lopende je opdracht een hoger tarief onderhandelen is niet gebruikelijk en wordt waarschijnlijk niet geaccepteerd.

Euh, dat kan prima en is ook helemaal niet raar. Bij m'n vorige klant ook 7.50 erbij gekregen na een jaar.

[-DarkShadow-]

Bij YoungOnes gaan ZZPende studenten aan de slag voor €17,50 - €25 per uur. Nu ga jij verder in een gebied waar je verstand van hebt en voeg je dus meer waarde toe dan een afwasser. Dus €35 - €60 lijkt me reëel. Hoger kom je in de buurt van de tarieven die ZZP'ers met een diploma en een klein beetje ervaring vragen.

[Voor 7% gewijzigd door -DarkShadow- op 15-09-2021 14:10]

[Question Mark]

MBvB schreef op woensdag 15 september 2021 @ 12:59:
[...]
25 euro is aan de lage kant, maar ook weer niet zo laag voor een bijbaantje.

Het is geen bijbaantje meer. TS wordt ingehuurd als zelfstandige in een specialistisch vakgebied, en wordt geacht daarbij een bepaald risico en verantwoordelijkheid te dragen. Anders zou men TS ook wel een x-uren contract aan kunnen bieden voor een bepaalde periode. Dit is gewoon een zakelijke relatie, en moet ook gewoon zakelijk benaderd worden. Ik zou niet weten waarom dit met een (studenten)bijbaan vergeleken zou moeten worden.

[Yucon]

Naast het feit dat die 25 euro zoals iedereen zegt erg laag is, is die 18 ct ook nogal ongebruikelijk. Als ik kijk wat ik als klant aan contracten langs zie komen dan dan zijn reiskosten ofwel all-in, ofwel richting de 50 ct. 18ct is een tarief dat gangbaar is bij werknemers maar bij doorgefactureerde reiskosten is dit absoluut niet de norm.

[PROnline]

Ben ik de enige die hier een verkapt dienstverband ziet en helemaal geen ZZP overeenkomst?

[Question Mark]

PROnline schreef op donderdag 16 september 2021 @ 15:25:
Ben ik de enige die hier een verkapt dienstverband ziet en helemaal geen ZZP overeenkomst?

Waarom denk je dat? Zolang TS als ZZP-er zelfstandig zijn opdrachten uitvoert zonder gezagsverhouding is er geen sprake van verkapt dienstverband. Op termijn is het voor TS makkelijker om zijn zelfstandigheid aan te tonen door het hebben van meerdere opdrachtgevers, maar je moet érgens beginnen.

Eén opdrachtgever per jaar is genoeg om als zzp'er te worden aangemerkt, mits er geen gezagsverhouding bestaat tussen jou en je opdrachtgever. Een gezagsverhouding houdt in dat de opdrachtgever niet kan zeggen hoe jij je werk moet uitvoeren, omdat hij en zijn medewerkers er geen verstand van hebben.

Gelet op het feit dat TS ingehuurd wordt voor heel specialistisch werk, wat men intern niet kan uitvoeren voldoet het allemaal prima aan de regels..

[Smobbo]

Ik vraag me af of je überhaupt wel een ZZP-er bent als je enkel voor deze partij werkt...?
@Question Mark legt het prima uit. Punt blijft wel of jij daarmee niet ook heel veel verantwoordelijkheid draagt (zie hieronder)

Daarnaast is het belangrijk om afspraken te maken over de kosten voor software, hardware, verzekering, etc. Een leuke GIS licentie van ArcGIS (via ESRI?) is ook niet gratis...
(wie is verantwoordelijk voor gevolgen van fouten in de kaarten? Lever jij aan en iemand anders keurt goed of worden de kaarten direct ingezet?)
Vaak verwacht een Opdrachtgever dat een ZZP-er alles zelf verzorgd en in zijn tarief meeneemt.

Overigens is 25€ een absurd laag bedrag, als je gewoon in staat bent de gewenste producten (kaarten) op een beetje net tempo aan te leveren dan is 75€ veel gangbaarder.

Afhankelijk van kennisniveau is een GIS specialist als wij die inhuren ergens tussen de 75-125€. Dus als jij begint met 75€ als basis en dan aan geeft korting te geven aangezien je nog student bent dan is een uiteindelijke prijs van 50-60 prima denk ik.

[Voor 6% gewijzigd door Smobbo op 16-09-2021 15:35]

[Roozzz]

GeoIT-NB schreef op woensdag 15 september 2021 @ 12:25:
Iedereen heel erg bedankt voor alle reacties!!

Ik realiseer me dat ik inderdaad misschien teveel mee denk met de organisatie in plaats van mijzelf.
Ik ga jullie adviezen even op een rijtje zetten en inderdaad wat kennissen uit het werkveld opbellen.


P.S.
Voor degene die niet bekent zijn met de sector, het is eigenlijk GIS specialisme, misschien dat dit meer zegt.
Binnen de opleiding word ik opgeleid als intermediair; hieronder valt design, IT en analist. Daarnaast kunnen wij ons specialiseren in een van de sectoren.

Nu heb ik hier in de toko een stapel GIS specialisten zitten. Tarief van een startende junior/schoolverlater beginnen grofweg vanaf €80,-/u. En ook daar zit al een delta omhoog op voor specifieke niches. Uiteraard zit daar wel een degelijke (en dure) achtervang op die bij jou ontbreekt. Zware specialisten vind je eerder in de hoek van 2-3x starttarief.

Maar met 25 doe je jezelf (en iedereen in de sector) fors te kort. 50 lijkt mij de ondergrens en als je goed kan praten is 70 niet ondenkbaar. Zeker gezien jij hier redelijk zelfstandig aan de slag zal moeten én zij naar verwachting aanzienlijk besparen t.o.v. de huidige uitbesteding.

[PROnline]

@Question Mark precies wat @Smobbo zegt, ik proef uit de topicstart een beetje dat dit niet de eerste maar de enige opdracht zal zijn voor de TS.

Tevens omdat 't bedrag dichter bij een uurloon dan een uurtarief waaruit alle kosten van een ZZP-er redelijk betaald kunnen worden.

[Question Mark]

PROnline schreef op donderdag 16 september 2021 @ 15:48:
@Question Mark precies wat @Smobbo zegt, ik proef uit de topicstart een beetje dat dit niet de eerste maar de enige opdracht zal zijn voor de TS.

Dat weet je op voorhand niet natuurlijk. En er is geen enkele ZZP-er die op het moment van starten meteen meerdere opdrachtgevers heeft.

Tevens omdat 't bedrag dichter bij een uurloon dan een uurtarief waaruit alle kosten van een ZZP-er redelijk betaald kunnen worden.

Uurtarief is geen enkel criterium om te bepalen of iemand in loondienst is, of ZZP-er. De criteria staan in de eerder aangehaalde quote van mij, en TS voldoet bij deze klus gewoon aan de criteria.

[chrisborst]

@GeoIT-NB Hierboven staan al een paar hele mooie reacties over uurtarieven.
Hiervoor was ik werkzaam bij een ingenieursbureau en iemand vers vanaf het HBO kostte al snel 60 euro ex. btw per uur.
Maar je zou de vraag eens moeten omdraaien, vraag straks eerst aan je opdrachtgever wat hij een reëel bedrag vindt. Wellicht komt hij met een uurtarief waar je verbaasd over bent.

Los daarvan moet je zelf een goed beeld krijgen van wat je kan vragen en waar je kosten en risico's zitten.

[Ardana]

Wat is er op tegen dat je in loondienst gaat? Leuk dat je stagebedrijf dat wil, maar voor jou zit er eigenlijk nauwelijks voordeel aan, maar wel 'n hele hoop meer onzekerheden en werk.

Je mag je eigen verzekeringen gaan regelen, je draag in alle opzichten je eigen risico, je moet je eigen boekhouding gaan doen, registratie bij KvK en belastingdienst, BTW-aangiftes, je moet je hard- en software aanschaffen (tenzij je afspreek dat je dat van de opdrachtgever te leen krijgt), je moet een vervanger zoeken als je 'n keer ziek bent (tenzij je daar afspraken over maakt), je moet in de gaten houden dat je meerdere opdrachtgevers hebt, en/of dat er geen sprake is van gezagsverhouding tussen jou en je opdrachtgever, je bouwt geen rechten (WW) op, bij arbeidsongeschiktheid (zeker als het langdurig / permanent is) ben je gewoon goed het haasje etc. etc.

Om maar niet te spreken van aansprakelijkheid voor je product, nazorg, etc. etc.

Dus: waarom wil jíj ZZP'er worden?

Want je kan ook prima 'n 0-uren-contract afsluiten, of een arbeidsovereenkomst op projectbasis. En voor € 25 per uur zou je bijv. ook je in kunnen laten huren via 'n uitzendbureau. Nog makkelijker voor beide partijen.

Kijk, als je het heel graag wilt: helemaal prima, go for it, have fun. Maar héél vaak zijn het bedrijven die hopen zonder rompslomp een makkelijke, goedkope werknemer te krijgen... Dus daar moet je echt voor waken.

[Voor 23% gewijzigd door Ardana op 16-09-2021 18:02]

[overhyped]

Begin met 1 ding. Je praat nooit meer over salaris. Salaris krijg je van een werkgever. Voor de rest is er denk ik wel genoeg gezegd in het topic hier boven

[CyberMania]

0,18 cent reisvergoeding zou ik niet accepteren.

Minimaal gaan voor 18 cent of 0,18 euro.

[Anoniem: 258387]

Reinier schreef op woensdag 15 september 2021 @ 12:14:
Let er ook op dat de fiscus niet blij wordt van ZZP'ers die slechts één opdrachtgever hebben.

Dat is echt geen gouden regel hoor. Het is plussen en minnen en hoe jij je verder als ondernemer in de markt zet.

Als ik bij 1 opdrachtgever naast de deur voor 100 euro per uur aan de slag kan rijd ik geen 100km verderop voor de helft van het geld om de belastingdienst blij te maken met hun papieren regeltjes.

Volgens mij is dat ook ondernemen, overal de beste deal uithalen. Knappe ambtenaar die mij gaat vertellen dat dat anders moet.

[Frame164]

Tip: bereken een normaal uurtarief, en niet minder omdat je nog studeert. Als je in specifieke gevallen minder wilt vragen biedt dan een eenmalige korting maar maak duidelijk wat het normale uurtarief is. Klanten gaan over een jaar niet meer betalen omdat je dan toevallig afgestudeerd bent. Die blijven kijken naar het uurtarief wat je nu vraagt. Het is voor de meeste klanten immers helemaal niet relevant wat voor papiertje jij hebt zolang je maar goed werkt levert.

[Coach4All]

Frame164 schreef op vrijdag 17 september 2021 @ 15:23:
Tip: bereken een normaal uurtarief, en niet minder omdat je nog studeert. Als je in specifieke gevallen minder wilt vragen biedt dan een eenmalige korting maar maak duidelijk wat het normale uurtarief is. Klanten gaan over een jaar niet meer betalen omdat je dan toevallig afgestudeerd bent. Die blijven kijken naar het uurtarief wat je nu vraagt. Het is voor de meeste klanten immers helemaal niet relevant wat voor papiertje jij hebt zolang je maar goed werkt levert.

En indexeer je tarief standaard jaarlijks. Je kunt daar vanaf wijken maar doe geen vast tarief wat over een aantal jaar helemaal niets meer voorstelt.

[RoNoS]

Wat is het voordeel voor je werkgever/opdrachtgever om jou als zzp-er in te huren en niet een contract aan te bieden? Ik zie namelijk overal om mij heen dat ze staan te springen om mensen in loondienst te krijgen, maar omdat ze die niet krijgen, dan maar een externe (detacheerder/zzp-er) op de opdracht zetten.
Ik vind het raar dat het bedrijf juist de voorkeur heeft om je als zzp-er binnen te halen. Ik vermoed dat ze jou dan een erg laag tarief willen gaan betalen en dat je er erg veel werk aan gaat hebben. Indien je er wel voor kiest, maak dan ook goede afspraken over wat er opgeleverd moet worden en wanneer de opdrachtgever akkoord is en welke uren je wel en niet mag rekenen.

[Frogmen]

Hou het tarief altijd markt comform je kan beter als je voor een klus uit onervarenheid er langer over doet je uren wat bijstellen. Of eventueel heel duidelijk op de factuur vermelden als korting. Blijft het helder en kan je bij herhaling van een klus heel goed het minder aantal uren verklaren en blijf je een goed salaris houden. Voordeel is je maakt het transparant en je hoeft na een jaar niet te gaan lobbyen om je tarief normaal te krijgen.

[Reinier]

CyberMania schreef op donderdag 16 september 2021 @ 19:19:
0,18 cent reisvergoeding zou ik niet accepteren.

Minimaal gaan voor 18 cent of 0,18 euro.

Die fout valt mij zo vaak op, kost vaak moeite om de ander de error in te laten zien...

[badboyqxy]

en tot slot nog het psychologisch spel: als je laag vraagt zal je wel slecht zijn en als je veel vraagt zal je wel goed zijn.

[.pointer]

Ik zou tussen de EUR 50 en EUR 70 vragen.

Vergeet niet dat je met een ZZP-tarief ook nagenoeg alleen dat krijgt. Geen pensioenopbouw, geen verzekeringen, ziekte eigen rekening, geen vakantiedagen/geld.

Wellicht inzetten op EUR 70 en uitkomen op EUR 50?
Als je op EUR 50 inzet wordt het waarschijnlijk lager.

[t_captain]

GeoIT-NB schreef op woensdag 15 september 2021 @ 11:37:
[...]

Nu heb ik al een aantal gesprekken gehad en de klus binnengehaald. Alleen rest de salaris onderhandelingen nog.
Zelf heb ik bekeken wat iemand in de sector als ZZP'er voor uurloon vraagt en of ik daar als student ongeveer de helft van een starter kan vragen.


Momenteel ben ik op de volgende kosten uitgekomen:
Uurloon: Bruto 25,- euro
Reiskosten: 0,18 cent per Kilometer, volledige kilometers worden vergoed. (ik moet ongeveer 80km rijden, heen en terug)

In vet gedrukt de woorden waarvan mijn haren als ondernemer een beetje rechtop gaan staan.

* Een ondernemer kent geen "salaris" of "uurloon", uitgezonderd het DGA salaris dat men zichzelf in geval van een BV moet uitkeren. Je vraagt naar een uurtarief, maar zit in de vocabulaire van werknemers.

* 25 euro per uur lijkt ook meer op een loon dan op een tarief. Je moet ongeveer 3x het gangbare kale uurloon in loondienst als uurtarief rekenen. Als dit soort werk op junior niveau wordt gedaan voor 2200 of 2500 per maand aan salaris, dan moet je aan een uurtarief van 40 a 45 euro denken.

* Reiskosten naar de werkplek, dat is weer zo'n CAO dingetje. In de consultancy worden ze doorgaans in het uurtarief versleuteld. Alleen bij reizen voor de klant maar naar een andere locatie dan waar doorgaans wordt gewerkt, is het normaal om ze door te berekenen. Bijvoorbeeld als je project in Utrecht zit maar je soms naar een fabriek in Heerlen moet.
Als tarief gebruik je in die gevallen typisch iets wat tenminste kostendekkend is, zeg maar 35 cent per kilometer ofzo.

Ook ben ik benieuwd welke uren allemaal normaal gedeclareerd worden?
Vallen hier alleen arbeidsuren onder of ook besprekingsuren, demo-uren eventueel zelfs de uren van de onderhandeling?

* Zie mijn opmerking over reiskosten. Zo wordt ook vaak met reistijd omgegaan. Normale locatie, in het uurtarief versleuteld. Andere locatie, uren schrijven. Ik heb wel eens een project gedaan waar ik regelmatig in Duitsland moest zijn. Afspraak was dat de werkuren gingen tellen vanaf de grens.


Belangrijker dan bovenstaande details is de volgende vraag: had je eerst besloten om als ZZP-er te gaan werken? Of was je op zoch naar een baan en kwam dit toevallig op je pad? Wat is je motivatie om direct vanuit school voor jezelf te willen werken?

[mees11]

In deze discussie gaat iedereen voorbij aan het risico van 'ondernemerschap', zzp'er zijn. Zelf ben ik verantwoordlijk voor de marketing van een leasemaatschappij (als zzp'er) voor een uurloon van 80 eur per uur.

Houd met zzp rekening met de volgende zaken:
Geen vakantiegeld
Geen doorbetaling bij ziekte
Geen werk garantie (zoals bij een vaste aanstelling)

Moeilijke financierbaarheid bij hypotheek.
Geen pensioen

Dit moet je allemaal doorbelasten in een hoger uurloon, wil het uitkomen. Hier een voorbeeld van het zzp uurloon:

Een schoonmaker, 12 tot 16 euro per uur
Een kapper 20 tot 30 euro per uur
Een pedicure 25 tot 35 euro per uur
Een taxichauffeur, 20 tot 40 euro per uur
Een automonteur, 25 tot 45 euro per uur
Een verpleegkundige (mbo-niveau), 25 tot 35 euro per uur
Een tegelzetter, 25 tot 50 euro per uur
Een stukadoor, 25 tot 55 euro per uur
Een fysiotherapeut, 45 tot 75 euro per uur
Een PR-medewerker, 40 tot 80 euro per uur
Een psycholoog, 75 tot 120 euro per uur
Een bedrijfsorganisatiedeskundige, 80 tot 150 euro per uur
Een jurist, 90 tot 180 per uur

Vermoedelijk spam. Tevens: onnodig kicken is niet de bedoeling.

Daarnaast kan je altijd zakken in prijs, dus start hoog 50-60 uur per uur zou ik zeggen

[Voor 6% gewijzigd door Ardana op 18-02-2022 09:58]

[BrainCrash]

mees11 schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 21:43:
In deze discussie

Díe discussie was zo ongeveer een klein half jaar geleden al afgerond volgens mij

[Hydra]

mees11 schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 21:43:
voor een uurloon van 80 eur per uur.

Uurtarief. Loon is voor werknemers

[Vhayul]

Het is simpel.

Je begint net, dus vraag 25€ als compensatie voor het risico die zij aangaan met jou. Zeg daarbij dat als ze blij zijn, ze jou kunnen houden voor 35€ per uur voor op z'n minst een jaar.

Klaar is Kees. Je zult zien dat het werkt. Check doorgaandse CAO voor reistarief, en probeer net wat minder vergoeding te pakken als zzp'er.

Succes.

[t_captain]

Bump die een oude conversatie opnieuw probeert te openen.