Welke meerlagenbuis?

[cj1]

Voor een natbouw wandverwarming in leem wil ik een meerlagenbuis (multiskin) gebruiken.

Bij Wildkamp zie ik een lijstje met veel buistypes: https://media.wildkamp.nl/pdf/849614_buistype.pdf

En vraag mij af welke meerlagenbuis - met aluminium of EVOH als tussenlaag - te kiezen?

Wat ik er tot nu toe van heb kunnen vinden is dat volgens Kiwa de Uponor Unipipe-buizen niet erg maatvast geproduceerd zijn:

poor adhesion and a variation in the wall thickness of the inner layer of the sampled and tested pipe piece

.

Wie weet er meer te vertellen over de (productie)kwaliteit van andere fabricaten meerlagen-buizen?

[Cpt.Chaos]

Viega heeft ook buizen voor wandverwarming. Je kan daar even kijken.

[martijn v o]

dat hangt er van af, we de volledig kunststof of misschien met aluminium inlage?
Wil je 16 of toch 20?

Ik heb wel goede ervaring met deze: https://rihoclimatesystems.nl/klimaatproducten/leidingen/

Geen aandeel of belang uiteraard.

[cj1]

martijn v o schreef op woensdag 8 september 2021 @ 19:15:
dat hangt er van af, we de volledig kunststof of misschien met aluminium inlage?
Wil je 16 of toch 20?

Met aluminium tussenlaag wil ik. In welke gevallen is 16 beter of waarom zou ik voor 20 mm diameter kiezen?

Waaruit bestaat de goede ervaring?

Is het beter om PE-Xc (beta straling behandeld), PE-Xa (peroxide behandeld), PE-Xb (silan), PE-Xd (azo) of basis PE-RT te kiezen?
Moet het aluminium gelast of gevouwen zijn? Gelast, minimaal 0,3 mm
Welke dikte moet de binnenlaag het best hebben? (Dikker is beter, of dunner is beter)

[ Voor 11% gewijzigd door cj1 op 10-09-2021 17:13 . Reden: PE-Xd, gelast aluminium ]

[martijn v o]

ligt aan je afgifte die je wil hebben dan kun je spelen met de dikte van de buis en de hartafstand.

Afgifte is weer afhankelijk van de temperatuur van de vloeistof en ook wel van wat er over de buis gaat komen.

Ik gebruik de site van WTH vaak om daar afgifte te berekenen, maar dat gaat over de vloer en niet over de wand.
Hoe wil je het bevestigen: de alubuis kun je vormen en blijft staan en de kunststof moet je steeds (vaker) vastbinden aan een netje of van die wandplaten nemen met sleuven erin.

[cj1]

Er blijkt nog een soort buis te bestaan. In het Duits "Aluverbundrohr". Met als eigenschap een piekdrukbelastbaarheid tot 12 bar en belangrijker een betere warmtegeleiding: 0,43 W/(m·K) ten opzichte van 0,40 W/(m·K) bij PE-RT of 0,35 W/(m·K) bij PE-X.

Na verder zoeken, heeft de Fränkische "alpex-duo XS" tot nu toe de hoogste warmtegeleidbaarheid: 0,45 W/(m·K). Maar misschien is dat gegevensblad onvolledig omdat het voor iedere diameter van 12 t/m 65 dezelfde waarde opgeeft. Valsir Pexal gegevensblad pagina 6 geeft voor een wanddikte van 2mm en diameter 14-16-18 op: 0,44; bij diameter 20-26 is de warmtegeleidingscoëfficiënt: 0,47.

[ Voor 52% gewijzigd door cj1 op 08-09-2021 23:18 ]

[cj1]

martijn v o schreef op woensdag 8 september 2021 @ 21:14:
Hoe wil je het bevestigen: de alubuis kun je vormen en blijft staan en de kunststof moet je steeds (vaker) vastbinden aan een netje of van die wandplaten nemen met sleuven erin.

Ik denk aan een soort registersysteem waar je de buis in kunt klikken. Eventueel een profiel met daarop klikbeugels geschroefd.

[cj1]

martijn v o schreef op woensdag 8 september 2021 @ 21:14:
Ik gebruik de site van WTH vaak om daar afgifte te berekenen, maar dat gaat over de vloer en niet over de wand.

Ik gok dat je met WTH deze https://wth.tools/afgiftetabel/# bedoeld?

Die heeft als nadeel dat het niet wil rekenen met lage temperaturen. Als ik "Aanvoertemperatuur verwarmen" 24 intik, dan is het resultaat "Het formulier bevat waarden waar niet mee gerekend kan worden." Als ik na herladen met de pijltoetsen verminder tot 24 ºC dan mag dat wel.

Als ik dan 16 of 18 mm kies als buisdiameter dan brengt dat geen verschil in "Afgifte per m2".

Ik lees op viawww nog een mogelijk voordeel van Rehau, VSH Multicon en Uponor Quick en Easy systemen:

Rehau, VSH Multicon en Uponor Quick en Easy zijn systemen waar een huls over een koppeling wordt geschoven. Voordeel is dat de doorstroming niet of minder beperkt wordt, wat bij perssytemen het geval is.

De Wildkamp tabel blijkt uit "VSH Multi Super knelfittingen" documentatie te komen. Het betreft een thermocyclische test van 5000 cycli die deze andere merk buizen met de VSH knelfitting heeft doorstaan (pagina 26).

Volgens het bovenstaande VSH document blijken de MultiSkin, Multicon en Henco een nog hogere warmtegeleidbaarheid te hebben: 0,50 W/mK.

In een VSH andere document staan voor Multicon en Henco de warmtegeleidbaarheid weer op 0,43 W/mK (pagina 16). Zucht, in weer een ander document staat de warmtegeleidbaarheid voor de MultiSkin ook op 0,43 W/mK (pagina 11) voor MultiSkin 4.

[ Voor 62% gewijzigd door cj1 op 10-09-2021 13:23 . Reden: 0,50 W/mK versus 0,43 Multicon en Henco ]

[cj1]

Meer lees ik in een Etasuisse presentatie over de kwaliteit van meerlagenbuizen. Met een druktest kun je relatief eenvoudig en snel de kwaliteit van de buis bepalen. De aluminiumlaag moet minimaal 0,3 millimeter en gelast zijn. PEX is beter dan PE-HD en PE-RT.

Aquatechnik catalogus met multi-calor bevat nog een interessante tabel op pagina 10:

Zeitstandfestigkeitstabelle ... nach UNI E 21003:

In andere bronnen wordt dit genoemd:

Zeitstandfestigkeitstabelle ... nach UNI Norm 10954-1

50 jaar bij 95ºC = 18,2 bar

[ Voor 42% gewijzigd door cj1 op 10-09-2021 16:21 . Reden: Zeitstandfestigkeitstabelle ]

[No Hands]

Is deze wat? https://www.warp-systems.nl/systeemkeuze/wandverwarming/
Niks meerlaags maar superwimpel en dun.

[cj1]

No Hands schreef op vrijdag 10 september 2021 @ 17:08:
Is deze wat? https://www.warp-systems.nl/systeemkeuze/wandverwarming/
Niks meerlaags maar superwimpel en dun.

Een 10 millimeter dunne buis lijkt mij helemaal niets, afgaande op de ervaring van Bram Bos (Polderhuis). En een Speetube 10 gegevensblad dat zo weinig informatie bevat bevalt mij niet.

[cj1]

Zelfs met de buizen van één fabrikant uit verschillende productiejaren kan het in een willekeurige productiebatch mis gaan, zoals bij de binnenste kleeflaag in dit PE-X-AL schadevoorbeeld van DrStrigl.

@No Hands er valt toch iets te zeggen voor een simpelere PE-RT buis met EVOH in plaats van aluminium als zuurstofbarriere.

Misschien is de Hewing PE-MDXc een geschikte buis, of de OEM Purmo / Radson PexPenta uit dezelfde fabriek.

[ Voor 25% gewijzigd door cj1 op 10-09-2021 23:30 . Reden: Hewing ]

[cj1]

Buisdiameter en warmteafgiftecapaciteit

Voor de warmteafgiftecapaciteit maakt een PEX-buis met een diameter van 14, 17 of 20 millimeter niet uit. Radson schrijft op pagina 66:

Für die Wärmeleistung der Fußbodenheizung ist es eher unerheblich, ob Heizrohre der Dimension 14 x 2, 17 x 2 oder 20 x 2 mm Verwendung finden. Der Leistungsunterschied liegt bei ca. 2 %, er ist daher bedeutungslos.