omvormer keuze: max P (Wp, DC) in en max P (W, AC) uit

[rbaidjoe]

Beste medetweakers,

In mijn onderzoek om tot een keuze voor een omvormer te komen merk ik op dat de verhouding tussen ingaand vermogen en uitgaand vermogen nogal uiteen kan lopen bij verschillende omvormers.

Voorbeeld SMA 1 fase tot 3680 W output:

SMA SB 1.5	3000 Wp in, 1500 W uit	verhouding: 2 : 1
SMA SB 2.0	4000 Wp in, 2000 W uit	verhouding: 2 : 1
SMA SB 2.5	5000 Wp in, 2500 W uit	verhouding: 2 : 1
SMA SB 3.0	5500 Wp in, 3000 W uit	verhouding: 1,8 : 1
SMA SB 3.6	5500 Wp in, 3680 W uit	verhouding: 1,5: 1

Of bij Growatt de 1 fase omvormers die 3000 W output leveren:

Growatt MIC 3000 TL-X	3500 Wp in, 3000 W uit	verhouding 1,17 : 1
Growatt 3000-S	3900 Wp in, 3000 W uit	verhouding 1,3 : 1
Growatt MIN 3000 TL-X	4200 Wp in, 3000 W uit	verhouding 1,4:1

Bij de SMA SB 3.0 krijg je voor 5500 Wp input slechts 3000 W output, terwijl de SB 3.6 voor dezelfde input 3680 W output geeft.
De Growatts uit het voorbeeld leveren allemaal 3000 W output, maar de benodigde input ligt 700W uit elkaar.

Veel Wp input, voor relatief weinig W output komt op mij over als inefficient. Maar is die interpretatie wel juist? Alle omvormers uit mijn voorbeeld hebben gewoon hoge euro efficiency cijfers (96% +)
Kan iemand me dit uitleggen? En is dit uberhaupt een relevante spec om mee te nemen in omvormer keuze?

[busscherski]

Max DC vermogen is geen relevante spec.

Alleen het max AC vermogen is relevant. Die kies je in Nederland doorgaans op minstens 60% (erg steil oost-west) tot 90% (zuid 30 graden helling) van het aantal Wp.

[DJSnels]

busscherski schreef op zondag 5 september 2021 @ 01:24:
Max DC vermogen is geen relevante spec.

Alleen het max AC vermogen is relevant. Die kies je in Nederland doorgaans op minstens 60% (erg steil oost-west) tot 90% (zuid 30 graden helling) van het aantal Wp.

Waarom eigenlijk zo’n laag percentage? Ik heb hier 3550 WP op een SMA 3.6 en die doet in de lente maanden vaak gewoon 3680W A-C output.

[Stef87]

DJSnels schreef op zondag 5 september 2021 @ 01:37:
[...]


Waarom eigenlijk zo’n laag percentage? Ik heb hier 3550 WP op een SMA 3.6 en die doet in de lente maanden vaak gewoon 3680W A-C output.

Omdat dit op jaarbasis niet veel scheelt. En @busscherski heeft goed punt.

TS is niet zo relevante specs aan het vergelijken.. Je koopt gewoon een passende omvormer, niets meer of minder.

Vind je die specs toch leuk, kijk naar een Solaredge omvormer. Die zijn 99.x procent efficiënt en je kan 5700wp (of meer indien oost-west) kwijt op een se-3680 omvormer (1fase 16 Amp)

Soms kan “overdimensioneren” handig/verstandig zijn.

[ Voor 15% gewijzigd door Stef87 op 05-09-2021 01:45 ]

[DJSnels]

Op jaarbasis zal het wel meevallen inderdaad
Voordeel kan wel dat niet alle modellen 2 MPPT trackers hebben wat handig kan zijn voor eventuele toekomstige uitbreidingen 😁

[busscherski]

DJSnels schreef op zondag 5 september 2021 @ 01:37:
[...]


Waarom eigenlijk zo’n laag percentage? Ik heb hier 3550 WP op een SMA 3.6 en die doet in de lente maanden vaak gewoon 3680W A-C output.

Ik gaf de minimale percentages aan he. Je mag naar boven afronden maar dat heeft zelden zin.

Als je de 5 minuten vermogendata van een jaar pakt en dan bijvoorbeeld alle datapunten met meer dan 3200 W aanpast naar 3200 W (aftoppen) kun je berekenen wat je afgetopte jaaropbrengst is. Zal nog geen 0.3% van je jaaropbrengst kosten. Misschien tenzij je bi-facial panelen hebt.

[busscherski]

@Stef87 bij SolarEdge moet je nog wel vermenigvuldigen met de optimiser efficiëntie.

[AUijtdehaag]

@Stef87
SE8K: 10800
SMA 8.0 tripower: 15000

Ik weet wel wat ik kies adviseer in een 3-fase oost/west situatie
Voorkomt dat je een te zware omvormer moet kopen (en dus duurder)

@busscherski Waar zijn nou die max DC input relevant voor?
Garantie dacht ik?

[ Voor 50% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-09-2021 07:37 ]

[Dre]

Binnenkort sluit ik 9 kWp aan op een 3,6 kW omvormer met 2 MPPT. Niet alles ligt op het zuiden
Vaak staat er "recommended" bij die specificatie. Wellicht is de reden dat SMA veel duurder is, en dus dan is het prijstechnisch handiger om meer Wp aan te sluiten. Maar het is mij gissen waarom fabrikanten dit Wp vermogen erin zetten. Helemaal zonder oriëntatie en plek op aarde.

[ Voor 8% gewijzigd door Dre op 01-01-2022 21:11 ]

[AUijtdehaag]

@Dre jouw bedrading in de meterkast staat ook altijd roodgloeiend.
Nog steeds de 7,4 kW kookplaat op 1 zekering zitten van 16A?

Ik kan me zo voorstellen dat omvormerfabrikanten een grens willen trekken.

[ Voor 23% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-09-2021 08:32 ]

[Dre]

AUijtdehaag schreef op zondag 5 september 2021 @ 08:29:
@Dre jouw bedrading in de meterkast staat ook altijd roodgloeiend.
Nog steeds de 7,4 kW kookplaat op 1 zekering zitten van 16A?

Ik kan me zo voorstellen dat omvormerfabrikanten een grens willen trekken.

Nu heb ik zelfs tijdelijk de 9 kWp aangesloten op 8,2 kW 1-fase omvormers. Parallel op 1×16A . Je moet wat om 4 MPPT te krijgen (4 strings, en 2 MPPT vond ik wat weinig)

Omvormer van 4,6 kW (Effekta 5000) en 3,6 kW (Kostal Piko 3.6). Op een groepje 1×16A met 2,5mm².

En de inductiekookplaat zit nog steeds op 1×16A ja Die met 5mm²....

[ Voor 39% gewijzigd door Dre op 05-09-2021 09:10 ]

[busscherski]

AUijtdehaag schreef op zondag 5 september 2021 @ 07:14:
@Stef87
SE8K: 10800
SMA 8.0 tripower: 15000

Ik weet wel wat ik kies adviseer in een 3-fase oost/west situatie
Voorkomt dat je een te zware omvormer moet kopen (en dus duurder)

@busscherski Waar zijn nou die max DC input relevant voor?
Garantie dacht ik?

SolarEdge vermeld geen max recommended Wp maar een max DC power. In geval van oost west is dat afhankelijk van de helling (veel) minder dan het aantal Wp. Al met al bestaat er voor Nederland binnen wat SolarEdge designer goed vindt altijd wel een geschikte omvormer die niet onnodig veel te zwaar is.

Tenzij je @Dre heet kom je ook met een SMA niet snel over de max recommended Wp.

Sommige Chinese merken vermelden een relatief laag recommended max Wp. Dat je bij de Chinese merken garantie verliest heb ik nog niet gemerkt.

De Goodwe service monteur heeft dat desgevraagd niet gezegd toen die kwam werken aan de 60 kW (max AC Output 66 kW en volgens de datasheet 69 kW vanaf 415 V tussen de fasen) omvormers met max PV power 80 kW waar 99 Wp Oostwest 20 graden op aangesloten zit.
Ik kan overigens nergens vinden hoe Goodwe max PV power definieert in geval van oostwest.

[Stef87]

AUijtdehaag schreef op zondag 5 september 2021 @ 07:14:
@Stef87
SE8K: 10800

Nee, klopt gewoon niet, dat is dus geen goed advies.

Voorbeeld: Mijn broer heeft ~6000wp op zijn se-3500 topt ook nog eens vrijwel nooit af. (Geheel volgens een officieel SE Design).
Ik heb ook een klant die straks 14000wp heeft op een se6 of se7k, dat kan soms ook.

Ook zal een correct design met SE vaak meer opwekken dan SMA, maar SE is natuurlijk duurder en niet iedereen wilt SMA of SE (Ging de discussie niet eens om)

TS kan beter kijken naar het complete pakket.

[ Voor 14% gewijzigd door Stef87 op 05-09-2021 12:28 ]

[rbaidjoe]

Ok wat achtergrond info hoe ik hierop kom:
Zelf jaarlijks verbruik van +- 3000kWh.

Ik heb een dakvlak van 3,25m x 6,75m op het OZO.
Daar passen in portret mooi 9 panelen van +- 370 Wp = 9 x 370 = 3330. 3300Wp x 0,88 =~ 2930kWh.
Er is wel een schoorsteentje die vanaf 1400h een schaduwstreep over het geplande panelen dakvlak laat lopen, dus die 0,88 zal wel iets conservatiever moeten.

Echter, er passen ook heel mooi van die grote panelen (+- 1m breed, 2m hoog) van tussen de 410Wp en 455Wp wat ik zo heb gezien (phono solar mono 410 PS410M1-24/TH, Munchen solar 450 WP PERC MSMD450AS, Longi Solar 455 WP MONO LR4-72HPH-455M).
Dat levert 3690 tot 4095 Wp op. Met een ruwe omrekenfactor van 0,88 levert dat tussen de 3247 en 3604kWh op. (geen rekening houdend met de schaduwstreep van de schoorsteen)

Meerprijs voor die grote panelen is tientjeswerk en dan ligt wel het beoogde dakvlak mooi vol.

Zodoende was ik naar de SB3.0 en SB3.6 aan het kijken + eventuele geschikte alternatieven.

Er van uit gaande dat ik voor de Longi Solar 455Wp panelen kies, met dus WPtotaal van 4095, en dan naar 90% onderdimensioneren voor de omvormer, zou de SB3.6 een goede keuze zijn? 0,9 x 4095 = 3685.


Is er een betere, of andere goede optie te overwegen?
Ik vind SMA te overwegen ivm shadefix en niet Chinees (ik laat de euro's het liefst zo lokaal mogelijk rollen, + dataoverdracht hou ik ook liever onderhevig aan beleid dat door gelijkgestemden is opgesteld). Daarentegen is Chinees wel de helft goedkoper.

Uitbreiden in de toekomst kan met 4 panelen op hetzelfde dakvlak, waarvan 2 panelen wat meer in de schaduwzone van de schoorstenen zouden komen. Daarnaast passen er nog op het dakvlak WNW 5 panelen met daaronder een dakkapel waar nog 4 passen.

Een dergelijke uitbreiding ligt wel voor de hand wanneer de CV aan vervanging toe is (bj huis en installatiedatum CV = 2013). Bij vervanging wordt dat waarschijnlijk een warmtepomp + uitbreiden PV panelen. Idem voor wanneer een van de twee auto's aan vervanging toe is en vervangen gaat worden voor EV. Maar of een van die gebeurtenissen gaat plaatsvinden terwijl we in deze woning wonen is maar de vraag. Toekomstige potentiele uitbreiding weegt dus niet zwaar mee met de omvormerkeuze.

[ Voor 6% gewijzigd door rbaidjoe op 05-09-2021 12:58 ]

[AUijtdehaag]

Hier nog een van 2x1 mtr (exact)
https://www.sun-solar.nl/.../zonnepanelen/amerisolar/

[rbaidjoe]

Stef87 schreef op zondag 5 september 2021 @ 12:22:
.

Ook zal een correct design met SE vaak meer opwekken dan SMA, maar SE is natuurlijk duurder en niet iedereen wilt SMA of SE (Ging de discussie niet eens om)

Waarom wekt SE meer op dan SMA?

Dus ipv SMA SB3.6 zou je dan de SE3680 adviseren?

SE is wel goedkoper zie ik.
https://www.solar-outlet.nl/solaredge-se3680-hd-wave.html E839
https://www.solar-outlet.nl/sma-sunnyboy-36-omvormer.html E1210

SE is dan wel USA ipv EU, maar wat dataoverdracht en prijsniveau wellicht een schappelijke middenweg tussen EU en Chinees.

[AUijtdehaag]

*auijtdehaag pakt de popcorn

[rbaidjoe]

AUijtdehaag schreef op zondag 5 september 2021 @ 13:08:
Hier nog een van 2x1 mtr (exact)
https://www.sun-solar.nl/.../zonnepanelen/amerisolar/

Thanks, maar E191,- voor 410Wp.
https://www.solar-outlet....-mono-lr4-72hph-455m.html
Die Longi solar is E159 voor 455Wp. 104cm breed, x 3 stuks = 316 + 2x2cm voor de montageclips = 320cm breed. Dat past mooi binnen de beschikbare 325cm (13 pannen van 25cm pan-tot-pan, de dakrand is geen begrenzing, daar blijf ik royaal van weg)

[Dre]

SE moet je nog 50 euro per paneel rekenen voor elke optimizer.

[AUijtdehaag]

@rbaidjoe na offerte is die ineens goedkoper (taktiek tot overhalen klant)
En zwart is altijd duurder

[ Voor 30% gewijzigd door AUijtdehaag op 05-09-2021 13:16 ]

[busscherski]

rbaidjoe schreef op zondag 5 september 2021 @ 12:53:
Ok wat achtergrond info hoe ik hierop kom:
Zelf jaarlijks verbruik van +- 3000kWh.

Ik heb een dakvlak van 3,25m x 6,75m op het OZO.
Daar passen in portret mooi 9 panelen van +- 370 Wp = 9 x 370 = 3330. 3300Wp x 0,88 =~ 2930kWh.
Er is wel een schoorsteentje die vanaf 1400h een schaduwstreep over het geplande panelen dakvlak laat lopen, dus die 0,88 zal wel iets conservatiever moeten.

Echter, er passen ook heel mooi van die grote panelen (+- 1m breed, 2m hoog) van tussen de 410Wp en 455Wp wat ik zo heb gezien (phono solar mono 410 PS410M1-24/TH, Munchen solar 450 WP PERC MSMD450AS, Longi Solar 455 WP MONO LR4-72HPH-455M).
Dat levert 3690 tot 4095 Wp op. Met een ruwe omrekenfactor van 0,88 levert dat tussen de 3247 en 3604kWh op. (geen rekening houdend met de schaduwstreep van de schoorsteen)

Meerprijs voor die grote panelen is tientjeswerk en dan ligt wel het beoogde dakvlak mooi vol.

Zodoende was ik naar de SB3.0 en SB3.6 aan het kijken + eventuele geschikte alternatieven.

Er van uit gaande dat ik voor de Longi Solar 455Wp panelen kies, met dus WPtotaal van 4095, en dan naar 90% onderdimensioneren voor de omvormer, zou de SB3.6 een goede keuze zijn? 0,9 x 4095 = 3685.


Is er een betere, of andere goede optie te overwegen?
Ik vind SMA te overwegen ivm shadefix en niet Chinees (ik laat de euro's het liefst zo lokaal mogelijk rollen, + dataoverdracht hou ik ook liever onderhevig aan beleid dat door gelijkgestemden is opgesteld). Daarentegen is Chinees wel de helft goedkoper.

Uitbreiden in de toekomst kan met 4 panelen op hetzelfde dakvlak, waarvan 2 panelen wat meer in de schaduwzone van de schoorstenen zouden komen. Daarnaast passen er nog op het dakvlak WNW 5 panelen met daaronder een dakkapel waar nog 4 passen.

Een dergelijke uitbreiding ligt wel voor de hand wanneer de CV aan vervanging toe is (bj huis en installatiedatum CV = 2013). Bij vervanging wordt dat waarschijnlijk een warmtepomp + uitbreiden PV panelen. Idem voor wanneer een van de twee auto's aan vervanging toe is en vervangen gaat worden voor EV. Maar of een van die gebeurtenissen gaat plaatsvinden terwijl we in deze woning wonen is maar de vraag. Toekomstige potentiele uitbreiding weegt dus niet zwaar mee met de omvormerkeuze.

Een luchtfoto met je favoriete legplan er in getekent zegt zoveel meer.

[rbaidjoe]

busscherski schreef op zondag 5 september 2021 @ 13:20:
[...]


Een luchtfoto met je favoriete legplan er in getekent zegt zoveel meer.

Je hebt helemaal gelijk.





De luchtfoto is van Google maps. Met rood heb ik het dakraam aangegeven die je duidelijk op de volgende foto ziet als begrenzing linkerzijde. Een dakpan is 25 cm breed van pan-tot-pan, en 37,5 cm hoog.

De rode lijnen op de tweede foto zijn de begrenzingen. Linker begrenzing ivm vermijden van de gesneden dakpan t.h.v. dakraam. Rechter begrenzing = erfgrens, zie ook regenpijp aan de onderkant van de foto.

[ Voor 9% gewijzigd door rbaidjoe op 05-09-2021 13:37 ]

[rbaidjoe]

@busscherski @Stef87
Wat betreft de originele vraag, de DC P in spec afgezet tegen de AC P out spec geeft dus eigenlijk aan hoeveel een omvormer af kan toppen zonder volgens de fabrikant overbelast te raken? Of anderszins in hoeverre een omvormer geschikt is als ondergedimensioneerde keuze. Begrijp ik dat goed?

[busscherski]

Ik heb een dakvlak van 3,25m x 6,75m op het OZO.
Daar passen in portret mooi 9 panelen van +- 370 Wp = 9 x 370 = 3330. 3300Wp x 0,88 =~ 2930kWh.
Er is wel een schoorsteentje die vanaf 1400h een schaduwstreep over het geplande panelen dakvlak laat lopen, dus die 0,88 zal wel iets conservatiever moeten.

Echter, er passen ook heel mooi van die grote panelen (+- 1m breed, 2m hoog) van tussen de 410Wp en 455Wp wat ik zo heb gezien (phono solar mono 410 PS410M1-24/TH, Munchen solar 450 WP PERC MSMD450AS, Longi Solar 455 WP MONO LR4-72HPH-455M).
Dat levert 3690 tot 4095 Wp op. Met een ruwe omrekenfactor van 0,88 levert dat tussen de 3247 en 3604kWh op. (geen rekening houdend met de schaduwstreep van de schoorsteen)

Die Longi solar 455 Wp zijn niet full black he? Nog niet eens zwart frame. Als het oog ook wat wil zou je kunnen kiezen voor bijvoorbeeld
https://www.solar-outlet....lack-m2-400-bb-132-h.html

Je dak ligt vrij oostelijk. 90% heb je niet nodig, ik denk eerder 80%. Hoeveel graden helling is je dak?
https://3dbag.nl/en/viewer
Je hoeft het alleen maar even in Sunnydesign in te voeren en die voorspelt hoeveel de opbrengst is en hoeveel het eventueel aftopt.

Uitbreiden in de toekomst kan met 4 panelen op hetzelfde dakvlak, waarvan 2 panelen wat meer in de schaduwzone van de schoorstenen zouden komen. Daarnaast passen er nog op het dakvlak WNW 5 panelen met daaronder een dakkapel waar nog 4 passen.

Die uitbreiding op hetzelfde dakvlak kun je beter meteen doen. Achteraf uitbreiden of tekort komen is een stuk duurder. En vooralsnog kun je je overschot nog prima verkopen. Daarnaast zal het lastig worden om panelen van dezelfde maat te vinden. Laat staan kleur/glans.

Wat betreft de originele vraag, de DC P in spec afgezet tegen de AC P out spec geeft dus eigenlijk aan hoeveel een omvormer af kan toppen zonder volgens de fabrikant overbelast te raken? Of anderszins in hoeverre een omvormer geschikt is als ondergedimensioneerde keuze. Begrijp ik dat goed?

Ik denk dat het bij elk merk iets anders betekent. De SolarEdge designtool accepteert bijvoorbeeld geen te kleine omvormers. Chinese merken hebben geen fastsoenlijke designtool.

Heb je nu een enkelfase of driefase aansluiting?

[rbaidjoe]

Dank voor het meedenken allemaal. Aangezien ik antwoord heb op mijn originele vraag, maar nog wel graag advies wil voor mijn situatie en zelf bedachte setup open ik daar een apart topic over. Dat houdt het denk ik zuiver en overzichtelijk.