Zonnepanelen weiland - 140 meter afstand - Hybride opties

[HSA.Solar]

Goedenavond Tweakers.

Doorgaans ben ik hier op het forum om vragen te beantwoorden over PV een gerelateerde onderwerpen, vandaag echter een vraag van mijn kant waar ik graag jullie mening, ideeen, oplossingen of algemene (meerwaarde) opmerkingen over wil vragen.

We zijn bezig met een project waarin een 100+ panelen worden gerealiseerd in een achtertuin (weiland) wat zo'n 140 meter bij het huis vandaan ligt. De panelen worden Oost/West gelegd en de omvormer (25k) zal in de buurt van de panelen geplaatst worden. Door de grond komt een kabel die de omvormer verbind met de meterkast 140 meter verderop.

De klant heeft een elektrische auto (of meerdere) en kwam onlangs met het idee om de omvormer te vervangen voor een hybride variant zodat hij in de nabije toekomst ook batterijen kan toevoegen indien dat nodig is.


Dingen waar ik tegenaan loop:

• Naar mijn weten zijn er geen 25k (gangbare) hybride omvormers, waardoor je mogelijk 2 stuks van bv 13k moet hebben. Of een combinatie van hybride + normale omvormer naar wens.

• Tot in hoeverre is het reeel om de (hybride) omvormer + batterijen bij het veld in de buurt te plaatsen terwijl de auto's 150 meter verder geladen worden. Dit lijkt me geen wenselijke combinatie.

• Zijn er mogelijkheden om een normale 25k omvormer te gebruiken, en elders in het huis een of andere smart apparaatje te plaatsen die de stroom zelf kan omleiden naar een batterij (zonder hybride omvormer). Bv. soort gelijk wat Eddi doet

Andere input is natuurlijk altijd welkom, mits het opbouwend is in de vragen hierboven.

[bbbrumbrum]

Wat wil de klant er exact mee bereiken? Doorgaans hebben de hybride omvormers een stuk minder functionaliteit dan een dedicated opslag/UPS systeem zoals van Victron.

[HSA.Solar]

bbbrumbrum schreef op vrijdag 3 september 2021 @ 19:38:
Wat wil de klant er exact mee bereiken? Doorgaans hebben de hybride omvormers een stuk minder functionaliteit dan een dedicated opslag/UPS systeem zoals van Victron.

Een kameraad van hem heeft thuis ook een hybride laten plaatsen, en de klant wil dit nu ook. Althans, hij wil kijken naar de mogelijkheden daarin. Gezien het terugleveren almeer onder vuur komt te liggen.

[Sethro]

bbbrumbrum schreef op vrijdag 3 september 2021 @ 19:38:
Wat wil de klant er exact mee bereiken? Doorgaans hebben de hybride omvormers een stuk minder functionaliteit dan een dedicated opslag/UPS systeem zoals van Victron.

Dit zou ook mijn advies zijn. Deze oplossing zijn op dit moment niet rendabel en ook nog sterk in ontwikkeling .

[martijn v o]

Plus het feit dat batterijen in een veld ook wat ingewikkeld is.

[HSA.Solar]

martijn v o schreef op vrijdag 3 september 2021 @ 19:46:
Plus het feit dat batterijen in een veld ook wat ingewikkeld is.

Klopt inderdaad, daar liep ik ook tegen aan.
Een Victron UPS systeem zou dat niet hebben? - ik begrijp dat de Victron los werkt van de 25k omvormer in het veld.

In de praktijk zou ik dus de 25k kunnen aanhouden met de 140 meter kabel, en dan ergens bij de meterkast een victron plaatsen? Hetzij een Quattro of een MultiPlus?

[ Voor 31% gewijzigd door HSA.Solar op 03-09-2021 19:56 ]

[bbbrumbrum]

Ligt eraan wat ie wil. Je kunt de PV aan AC (net) kant hangen, je kunt PV aan AC UPS kant hangen of je kunt de PV aan DC kant hangen (MPTT Laders rechtstreeks op de accus), of een combi hiervan.
Er kan zoveel, maar omdat er helemaal geen (financiële) noodzaak is, is dit gewoon een gadget en is het belangrijkste wat de klant wil…. In het thuisaccutopic staat een mooi filmpje van Victron over ESS.

Fronius AC omvormers werken goed samen met ESS.

[twain4me]

Ik zou gewoon een goede omvormer pakken. voor de autolader bv zappi kiezen zodat je op basis van overschot kan laden en pas als laatste een thuis accu toevoegen.. van een merk wat dan het beste bij je (of je klant) past ontwinkelingen zijn op het vlak van thuisaccu's island systemen etc gewoon nog erg groot, rekening houden met kabels/ ruimte in de meterkast is natuurlijk handig, maar ik zou niet te gek veel opvoorhand investeren.

[Stef87]

Kwestie van hele lange kabels (simpel gezegd)

[HSA.Solar]

Stef87 schreef op vrijdag 3 september 2021 @ 20:41:
Kwestie van hele lange kabels (simpel gezegd)

Klopt, maar PV kabels door de grond word je ook niet vrolijk van. de 16-25mm kabel is al prijzig genoeg vanuit het weiland.

[busscherski]

bbbrumbrum schreef op vrijdag 3 september 2021 @ 20:01:
Er kan zoveel, maar omdat er helemaal geen (financiële) noodzaak is, is dit gewoon een gadget en is het belangrijkste wat de klant wil…. In het thuisaccutopic staat een mooi filmpje van Victron over ESS.

Ja lastig technisch advies geven aan een klant die eigenlijk al weet wat hij wil.
Die wil gewoon een gadget, misschien is een systeem dat in geval van stroomuitval nog werkt en zelfs nog de accu's bijlaadt wat hij wil.
Erg lastig om te zeggen wat over 5 jaar handig is. Desnoods installeer je iets dat heel erg lijkt op wat zijn vriend heeft (of net iets beter).

Zoals anderen hier ook al schrijven. De accu hoeft niet perse gekoppeld te worden aan de omvormer. Dat hangt af van de eisen en de toepassing.

We zijn bezig met een project waarin een 100+ panelen worden gerealiseerd in een achtertuin (weiland) wat zo'n 140 meter bij het huis vandaan ligt. De panelen worden Oost/West gelegd en de omvormer (25k) zal in de buurt van de panelen geplaatst worden

Zelf houd ik de logging bij van een 25 kW omvormer die aan een 100 meter lange kabel naar de meterkast zit. De doorsnede weet ik niet. Wel is het op een industrieterrein, het transformatorhuisje staat praktisch naast het pand. (ik denk 250 meter kabel van de meterkast naar het transformatorhuisje)
Het door de omvormer gelogde netvoltage ging vandaag van 233 V tot 263 V. (30 V verschil, moet ik misschien toch eens nameten)

Qua terugleveren is de klant er denk ik het meest bij gebaat dat de omvormer zo dicht mogelijk bij de meterkast staat en dat de AC kabel dik is uitgevoerd. Een ander voordeel van de afstand overbruggen met DC kabels is dat het DC voltage veel hoger is dan het AC voltage. Dus lagere stroom en minder verlies.
En het verlies dat je nog wel hebt is voor de omvormer, dus op momenten dat de omvormer aftopt heb je eigenlijk al helemaal geen verlies in DC.

[HSA.Solar]

[b]busscherski schreef op vrijdag 3 september 2021 @ 22:55[/b]

Qua terugleveren is de klant er denk ik het meest bij gebaat dat de omvormer zo dicht mogelijk bij de meterkast staat en dat de AC kabel dik is uitgevoerd. Een ander voordeel van de afstand overbruggen met DC kabels is dat het DC voltage veel hoger is dan het AC voltage. Dus lagere stroom en minder verlies.
En het verlies dat je nog wel hebt is voor de omvormer, dus op momenten dat de omvormer aftopt heb je eigenlijk al helemaal geen verlies in DC.

Naar mijn weten mogen de DC kabels niet meer door de grond, dacht ik gelezen te hebben in de NEN1010:2020. Vandaar de keuze om de omvormer dicht bij de panelen te plaatsen.

[busscherski]

HSA.Solar schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 00:46:
[...]


Naar mijn weten mogen de DC kabels niet meer door de grond, dacht ik gelezen te hebben in de NEN1010:2020. Vandaar de keuze om de omvormer dicht bij de panelen te plaatsen.

O dat weet ik niet

[Dre]

HSA.Solar schreef op zaterdag 4 september 2021 @ 00:46:
[...]


Naar mijn weten mogen de DC kabels niet meer door de grond, dacht ik gelezen te hebben in de NEN1010:2020. Vandaar de keuze om de omvormer dicht bij de panelen te plaatsen.

Zoek dat eerst maar eens uit, indien relevant. Je zal op dit forum niet de eerste zijn die iets onjuist beweerd betreffende de NEN1010.

25 kW AC over 140 meter vind ik niet zo bijzonder. Ik kom wel grotere vermogens en afstanden tegen

[ Voor 13% gewijzigd door Dre op 04-09-2021 09:44 ]

[ice-T106]

Je kan toch ook gewoon nu een normale grid connected installatie maken.
En dan later (of nu) bijvoorbeeld een Tesla Power Wall toevoegen?
Deze werkt op AC voor de input en de input.

Voor salderen werkt dit (ook als de power op 1 fase zit).

Ook voor backup als de stroom uit valt kan dit.

Iets wat voor mij nog niet helemaal duidelijk is wat er allemaal voor haken en ogen zijn als je huis en omvormer 3 fase zijn en de power wall 1 fase.
Maar er zijn vast ook dergelijke oplossingen met 3 fase.