Credit Card voor seksbedrijven

[Anoniem: 58485]

Ik probeer uit te zoeken of ik een pin / credit card apparaat kan bemachtigen voor enkele klanten van mij. Zij draaien effectief een seksbedrijf met vergunning en hebben ook een accountant voor hun diensten. De toerisme nu met covid breekt weer aan in steden zoals Amsterdam en steeds vaker loopt men (serieuze) uren mis omdat men niet met CC betalen kan, laat staan dat er geldautomaten beschikbaar zijn in de avond of nacht die niet met een limiet werken.

Ik ben wat rond gaan mailen, maar ik loop tegen verschillende muren op. Zodra je seksbedrijf vermeld gaat de deur gelijk dicht. Ik ben in gesprek geweest met specifiek 2 partijen. Het probleem is is dat het een risico branche betreft en we zijn er op de hoogte dat het bedrijf natuurlijk zekere plichten heeft. Het komt vaak voor dat toeristen naar Amsterdam komen, daar hun CC stukslaan, en bij thuiskomt beweren dat het gestolen was en ongeauthoriseerd gebruik plaatsgevonden had, op waarop de bank alles terugvordert.

Ik wijs men er ook altijd op, 1: ID bewijs moet matchen met CC, 2: handtekening na transactie van klant, en bewaar dat bonnetje goed in je administratie.

Maar we zijn natuurlijk niet de enige: https://www.at5.nl/artike...er-met-creditcard-betalen

Veel partijen trekken eigenlijk zonder opgaaf van reden de samenwerking(en) stil en zo loopt het inmiddels spaak met toeristen die gewoon een nachtje door willen zakken. En ik snap ook wel dat er risico is voor fraude of cashbacks etc, of dat de grotere brands zich niet willen branden aan betaald contact etc.

Maar laten we eerlijk zijn; in NL mag het (mits vergunning) en we staan er in Amsterdam, Rotterdam, Den Haag etc vooral ook bekend om dat het daar mag op een legale en verantwoorde wijze.

Ik dacht alternatief dat men online een CC invoice stuurt of iets in die richting (google pay bijv) en met een relatief goed ingedekt model het e.a wel kan. Of heeft iemand nog een suggestie welke partij goed en middels een goed business plan in zee wil gaan? ING zakelijk werkt niet mee.

[Dennisweb]

Over wat voor bedrijf hebben we het dan? Zoiets als OnlyFans waar menigeen uit de kleren gaat, of hebben we het dan echt over prostitutie? Ik krijg bij je verhaal het gevoel dat het over prostitutie gaat.

En daar zit ‘m ook de crux. Banken en financiële instellingen werken er niet aan mee omdat de kans op mensenhandel groot is. En omdat er ook andere zaken bij komen kijken. Immers denkt men al snel aan illegale zaken en witwassen. Vandaar dat ze er niet zo happig op zijn.

Bij een website als OnlyFans lijkt dat anders, vanwege de strenge ID-controles er cetera. Maar dat seksbedrijven tegen muren oplopen is duidelijk. Laatst stond al op de frontpage dat OnlyFans problemen met banken had (gehad). En er is een reden waarom PH tegenwoordig alleen maar pornomodellen op de site zet, en het thuisgebeuren achterwege laat. Ook daar speelde geld een belangrijke rol; daar wilden Credit Card bedrijven ook niet meewerken.

Ik voorspel dat je op weinig meewerking kan rekenen. Het heeft jaren geduurd totdat PayPal zoiets als een webcamsite ging accepteren en ik weet niet eens of dat nu wel al het geval is.

Een goed advies heb ik niet voor je. Maar ik verwacht wel veel weerstand.

[SgtElPotato]

Ik neem aan dat ze gewoon als zzp'er of BV ingeschreven staan en een zakelijke rekening hebben lopen bij een van de Nederlandse banken? Heb je daar al geïnformeerd? Deze bieden ook veelal een pinterminal aan als je een zakelijke klant bent.

En anders zou je echt richting kassaleverancier moeten gaan kijken, deze bieden vaak geïntegreerde opties aan maar hebben voor de kleinere winkels ook losstaande opties. Misschien dat je daar iets tussen zit.

Anders ga je kijken naar betalingen online via een PSP maar dan loop je denk ik al snel tegen het probleem aan dat het veel moeite gaat kosten en extra handelingen zijn waar jouw klanten en de klanten die langskomen ook niet op zitten te wachten.

[g0tanks]

Dennisweb schreef op woensdag 1 september 2021 @ 23:20:
Over wat voor bedrijf hebben we het dan? Zoiets als OnlyFans waar menigeen uit de kleren gaat, of hebben we het dan echt over prostitutie? Ik krijg bij je verhaal het gevoel dat het over prostitutie gaat.

OnlyFans is een online abonneedienst, daar heb je geen fysiek pinapparaat voor nodig.

[Frieda]

g0tanks schreef op woensdag 1 september 2021 @ 23:32:
[...]


OnlyFans is een online abonneedienst, daar heb je geen fysiek pinapparaat voor nodig.

Is dat dan niet de truc? Een online transactie waarbij een klant een code scant met de telefoon, klant vult cc gegevens in, wachtwoord, etc, en dan is er betaald? Of zit je dan nog steeds met het brancheprobleem?

[Anoniem: 58485]

De mensenhandel waar jij het over hebt, @SgtElPotato speelt zich vooral af in de prive sferen zoals thuis ontvangst, en niet bij erkende seksbedrijven. Ik kan het weten want ik werk met zedenpolitie al voor meer dan 5 jaar. Het is gewoon verplaatst in juist de kringen daar waar men minder zicht op heeft. Seksbedrijven denken wel 2x na over het huren van dames zonder enige papieren en zetten echt niet hun licentie daar voor op het spel. Het gaat hier specifiek om seksbedrijven, dus escort service's en clubs die vooral in de nachtelijke uren in Amsterdam, Rotterdam, Utrecht, Den Haag etc opereren en vooral veel te maken hebben met toeristen.

Die toeristen hebben geen soms geen Maestro maar wel een CC. Omdat men geen CC apparaat heeft moet men boekingen van grofweg 12 tot 20 uur (150 het uur) afwijzen omdat er geen andere mogelijkheid momenteel is in bijv. Amsterdam. Dit omdat de pinautomaten of simpelweg ATM's 's-nachts vaak gesloten zijn en / of een limiet hebben met hoeveel contact er op kan worden genomen. In mijn optiek is dat volgens mij maximaal 500 euro.

Ik weet dat er bij Onlyfans veel chargebacks worden gedaan. Dat komt ook voor in de seksbranche en daarom is er ook die vuistregel, ID bewijs dat matched eigenaar CC + handtekening na transactie. Zo kan er bij een chargeback worden overlegd dat het wel degelijk de klant was die de krabbel onder de transactie heeft gezet. Dat gebeurd vaak, chargebacks, want het trekt bij een succesvolle operatie wel het geld weg bij het seksbedrijf. Bedoel er is een dienst geleverd. En als er ergens genaaid kan worden is het daar wel.

Frieda schreef op woensdag 1 september 2021 @ 23:57:
[...]

Is dat dan niet de truc? Een online transactie waarbij een klant een code scant met de telefoon, klant vult cc gegevens in, wachtwoord, etc, en dan is er betaald? Of zit je dan nog steeds met het brancheprobleem?

Correct. Betaalde seks is overal een probleem ondanks dat wij in Nederland een legaal systeem daar in de plaats voor hebben. Er is een vergunning, een bibop, een screening etc. Men valt onder dezelfde spelregels als voor het openen van een coffeeshop, club of ander toko daar waar er het risico bestaat voor witwas en toestanden. Met een slecht verleden of niet aan kunnen tonen hoe jij je seksbedrijf wilt financieren kom je er al niet meer in.

Nou ik prijs het alleen maar aan dat iemand met CC apparaat hun diensten wil bedrijven. Dan lijkt me dat het geld gewoon herleidbaar is en iedereen wordt gewoon netjes betaald. Ik stuit alleen op het vinden van een provider die eventueel met een goed business model / etiquette bereid is in zee te willen gaan. Er is voldoende geld in gemoeid (bij iedere transactie verdiend zo'n boer immers ook) en niemand is erbij gebaat om mensenhandel in stand te houden ...

Het probleem is niet zozeer dat banken of bedrijven geen zaken willen doen met de seksbranche, het is eerder uitsluiten van enig risico daar waar een bank of financieele instelling voor kan worden beboet als het nalatig is geweest. Waarom denk je dat banken tegenwoordig zelfs prive transacties staan te controleren en te polsen als volgens hun stelling er iets niet in de haak lijkt?

Ik heb het zelf ook mogen ervaren. Een klant uit belgie die mij een betaling per bank verrichte middels een factuur. De bank heeft het geld voor meer dan een week vastgehouden om mij eindelijk eens een keer te bellen en vragen te stellen over die transactie, en inhoudelijk over de klant. De klant moest dan zelf contact opnemen met de bank en zowat een halve stal van persoonlijke gegevens overhandigen en het geld werd "vrijgegeven".

Wat bleek, die klant van mij is een dame van lichte zeden, en huurt mij in voor diensten obviously. Omdat ze blijkbaar dus ooit 1 transactie van een persoon die wel op zo'n terroristenlijst stond ontvangen had, zij meteen ook op die lijst kwam te staan. Ik vindt dat dat bemoeizuchte van banken eens stoppen moet. Als we het over aanslagen hebben, de aanslagen in charleroi ondanks alle mass surveillance kon ook niet tegengehouden worden omdat de daders simpelweg over SMS communiceerde.

Maar goed; banken en alles omringd met enig risico, is altijd al een probleem geweest.

[Qwerty-273]

Ik verwacht dat je bij de meeste partijen die deze betaaldiensten aanbieden je tegen een dichte deur aanloopt op het moment dat het gaat om adult entertainment en/of escort services. Dat is (helaas) een sector waar transacties een hoog risico labeltje krijgen.

Bijvoorbeeld myPOS, die draadloze betaaloplossingen op de markt zet en populair is bij marktkramen, sluit deze (en andere sectoren met een hoog risico uit.

1.1. Prohibited Activities – myPOS does not accept the following activities or transactions:

...

xxi) Adult entertainment and certain adult entertainment-oriented products or services (in any medium, including Internet, telephone or printed material);

xxii) Escort services;

...

1.2. The list is not exhaustive and other high-risk activities may also be deemed unacceptable.

-- edit
Deze partij heeft speciale diensten voor high risk merchants zoals escorts. Zoals ze ook melden moet je wel er aandenken dat de kosten per transactie waarschijnlijk een stuk hoger liggen dan bij een low risk account heb zelf geen ervaring met deze partij.
https://www.psbill.com/escort-merchant-account.html

--edit2
Als je zoekt op high risk merchant accounts vind je ook nog andere partijen. Zoals WebPays en PayQ.

[ Voor 23% gewijzigd door Qwerty-273 op 02-09-2021 00:35 ]

[Anoniem: 58485]

Maar dat is een gateway, en geen fysiek credit card apparaat aan de deur of hotel ofzo.

Het gaat 'm specifiek om toeristen die in de hoofdsteden verblijven (denk aan Amsterdam) en daar gebruik willen maken van zo'n dienst. Omdat wegens het aantal plof en ramkraken het aantal pin/geldautomaten drastisch verminderd is loopt men tegen deuren aan. Toeristen weten dat niet, terwijl in andere landen zoals Portugal waar ik zelf woonzaam ben een automaat om iedere hoek te vinden is zowat.

Nederland is extreem tegenstrijdig. Enerzijds willen ze zoveel mogelijk van cash geld af en over op digitale transacties, anderzijds wordt alles dat ook maar enig risico is verbannen en uitgesloten. Iemand die gewoon een eerlijke omzet wil opvoeren om later een huis ermee te kopen ofzo wordt het wel erg lastig gemaakt.

[Anoniem: 58485]

@Qwerty-273 Je eerste edit is volgens mij een online payment processor? En niet een aan de deur apparaat?

[sig69]

In Vegas hangen de geldautomaten gewoon in de club. Dat geen optie? Blijf je met de limiet zitten, plus je hebt veel geld in je tent wat een mogelijk doel voor een overval is. Nu ik er over nadenk eigenlijk niet echt een optie.

[Qwerty-273]

Ik verwacht dat de meeste je wel kunnen helpen met een POS apparaat, of je door kunnen verwijzen naar een partner die dat wel kan leveren (gelinkt aan hun services). Tegenwoordig zijn veel van de (mobiele) POS devices niet meer dan een iphone of ipad met een app er op.

[Anoniem: 58485]

sig69 schreef op donderdag 2 september 2021 @ 01:27:
In Vegas hangen de geldautomaten gewoon in de club. Dat geen optie? Blijf je met de limiet zitten, plus je hebt veel geld in je tent wat een mogelijk doel voor een overval is. Nu ik er over nadenk eigenlijk niet echt een optie.

Alsof die nooit van afromen hebben gehoord. Dat gaat meestal om het ieder uur in een kluis op waarop een timer staat. Onmogelijk om open te breken voordat men daadwerkelijk alarm slaat.

Ik heb vroeger natuurlijk ook in een tankstation gewerkt en toestanden, ook daar was afromen geheel de norm. Bij een bepaalde kashoogte gaat alles de kluis in en blijft het minimum voor wisselgeld alleen over.

Bij een sexclub of escort bedrijf is de chauffeur verantwoordelijk. Maar geloof me maar dat ook die niet met bakken met geld over straat gaan hoor. Heb zelf ook 11 maanden dames van lichte zeden rondgebracht.

Wij wisten wel beter. Klanten denken altijd dat er voor tonnen cash in huis ligt ofzo. Mensen zijn niet goed wijs. Een goed en rendabel seksbedrijf hoeft geen zwartspaarderij te doen.

Qwerty-273 schreef op donderdag 2 september 2021 @ 01:29:
Ik verwacht dat de meeste je wel kunnen helpen met een POS apparaat, of je door kunnen verwijzen naar een partner die dat wel kan leveren (gelinkt aan hun services). Tegenwoordig zijn veel van de (mobiele) POS devices niet meer dan een iphone of ipad met een app er op.

Ja ik heb weinig vertrouwen in oversea's bedrijfjes die die dingen leveren. Bedoel heb vroeger zelf ook business in de UK gehad en daar komt het nog wel eens voor dat die lui weigeren uit te betalen. Juist omdat je dan een civiele zaak moet gaan starten en allerlei kosten aan gemoeid zitten etc...


Ik blijf liever bij een provider in NL die niet alleen enkele jaren bestaat maar ook een goede business case accepteert. Ik zeg al het gaat om vergunde bedrijven met accountants. Die willen niets meer en minder dan een goede business draaien.

Net ook al; werd ik gebeld, klant zit thuis met een dame, wil per paypal geld sturen. Ik adviseer juist niet, omdat als ie terug is van vakantie uit NL hij in alle gemak een claim indient bij Paypal over een product dat nooit ontvangen is, en jij als ontvangende partij ook niet aan kunt tonen dat je het verstuurd hebt, dus linksom rechtsom geld ga je kwijtraken.

Allemaal gedoe via een bankieren app uit de UK; lukte herhaaldelijk niet. Wat blijkt, alle ATM's in NL zijn dus dicht na 23:00 tot 07:00 ivm plofkraken. Heel erg jammer. ik hoop dat die waanzin daar een keer stopt want iemand is door obstructie in dit soort regelement wel een uurtje kwijtgeraakt zo.

[ Voor 41% gewijzigd door Anoniem: 58485 op 02-09-2021 02:53 ]

[Z-Dragon]

In dat geval is het idee misschien zo gek nog niet? Laat ze maar "pinnen" met de CC en vervolgens contant betalen? Die pinautomaat zou dan best op naam van een ander bedrijf kunnen staan. Het gaat blijkbaar niet om een vaste locatie.

[ Voor 16% gewijzigd door Z-Dragon op 02-09-2021 02:59 ]

[Anoniem: 58485]

Voor de derde keer, het gaat om een escort service, welk fysiek dames bij de klant aan huis of in hotel levert. Pinnen is het probleem niet. Het probleem zit 'm in het verkrijgen van een credit card pin-apparaat. Hoe wil je pinnen daar, een ATM meenemen op een steekwagentje?

[Z-Dragon]

Tja, zo'n apparaat op eigen naam en direct betalen voor de diensten kan lastig worden. Dus dan krijg je een raar soort omweg, waarbij het pinapparaat op naam komt van een ander bedrijf dat als dienst mobiel cash verzorgt. De dames worden door dat bedrijf ingehuurd als mobiele pinautomaten, en de klanten daarvoor gebruiken het opgenomen bedrag meteen om hen te betalen voor een andere dienst (niet via datzelfde bedrijf). Het bedrag blijft zodoende in de portemonnee en kan gewoon mee naar de volgende.

[ Voor 11% gewijzigd door Z-Dragon op 02-09-2021 03:09 ]

[Anoniem: 58485]

Nja ik heb dus een andere klant, die 2 KVK's heeft, natuurlijk de CC/pin-apparaat op het niet seks-gebeuren staan heeft, en gebruikt voor z'n escort service wanneer er klanten zijn die met CC betalen willen. Maar ook hier geldt dat er een handtekening + ID moet worden gevraagd, anders kan het niet doorgaan / risico op chargebacks. Dus blijkbaar kan het wel, maar met een omweg. En het is natuurlijk tegen de algemene voorwaarden in van zo'n bedrijf. Geen crime, dat wel. Goede accountant moffelt dat wel weg weer.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 58485 op 02-09-2021 03:12 ]

[Z-Dragon]

Een belangrijk verschil hier is dat het daar waarschijnlijk twee bedrijven betreft die werkelijk op naam staan van dezelfde persoon. Mijn (semi-serieuze) voorstel is dat jij of iemand anders een bedrijf begint dat de cash regelt en de dames inhuurt om dat als bijbaan rond te brengen. Dat op zichzelf lijkt me een prima legale business, maar wie weet dat je daardoor (hoe kleinschalig ook) al een financiële instelling bent, met alle regels van dien...

[ Voor 41% gewijzigd door Z-Dragon op 02-09-2021 03:18 ]

[Anoniem: 58485]

Ik mag mezelf niet uitgeven voor zulk soort zaken; op het moment dat jij al bemiddeld in dames en klanten dan ben je volgens de wet een escort service, en dien je een vergunning te hebben. In verband met mijn positie wil ik eerlijk gezegd ook geen seksbedrijf starten en neigt dat naar concurrentiebeding als blijkt dat de internet guru in NL/BE/DE/UK/US en verder z'n eigen seksbedrijf begint, en daarmee de grootst mogelijke vijand wordt van z'n eigen klanten

Nee doe maar niet. Als het vergt dat iemand een tweede KVK moet stichten op eigen naam om zo wel een apparaat legaal te verkrijgen dan is dat niet eens zo'n slecht idee.

[Z-Dragon]

Nogmaals: degene met dat bedrijf zou alleen mobiel cash verzorgen met de "toevalligheid" dat de mensen die bijklussen om dat rond te brengen allemaal hetzelfde beroep hebben, en de klanten die het willen hebben het allemaal op dezelfde manier uitgeven. Maar ik snap dat het gevoelig ligt.

[Anoniem: 58485]

Eerlijk gezegd is het hoofdpijn. Bin there done that. Ik weet precies wat je bedoeld. Maar we willen gewoon een legale / werkbare manier vinden om ook klanten met credit card te kunnen bedienen in tijden dat vele ATM's 's-nachts gesloten zijn. Snap het niet. Hier in portugal vindt je een ATM om iedere hoek eerlijk gezegd. Maar die dingen zitten ook nooit gevuld met 50 euro biljetten. Tis allemaal 10'tjes en 20'jes met een daglimiet van 400 euro.

[Z-Dragon]

Ik kan jou ook helemaal volgen hoor. De bedoeling is misschien goed, maar alle regelgeving en andere maatregelen hinderen vooral de (redelijk) nette burger.

[Anoniem: 58485]

Het is een push naar een cashloze samenleving ofzo.

Ik was amper 3 weken geleden even in NL. Ik verbaasde me 14 euro te moeten betalen voor een broodje, koffie, flesje fristi en chocomel en daar ook nog eens 2x statiegeld over te moeten betalen

Bedoel niet om het e.a, maar voor 14 euro heb ik vis wat direct klaargemaakt is na vangst hier in Portugal voor. Nederland slaat in vele opzichten werkelijk door.

[Z-Dragon]

Zelf ben ik ook na vele jaren weer een tijdje terug in Nederland, maar met enige twijfels voor hoe lang.

[Anoniem: 58485]

Ik doe al een tijdje vergunningsaanvragen voor verschillende klanten. Als je door dat bibop proces heen moet dat is niet niks, en het feit dat ze een jaar tot 3 jaar terug gaan in je (prive of zakelijke) transacties is ook zoiets. "In 2019 ontving u een bedrag van 200 euro van die en die persoon, waar was dat voor?" of "U doet veel contante stortingen zonder een opgaaf van reden hiervoor op te geven" ... Een lening van een familie lid moet al worden onderbouwd met een opgaafje inkomstenbelasting voorgaande jaren etc. Maar klanten maken er soms ook een zooitje van. Ik zeg dan vooraf aan ik moet openheid geven in alle transacties bijv. Dit houdt in je prive, zakelijk en eventueele spaar. Ja alleen deze twee heb ik dan wordt gezegd. Of geen sprake is van contante stortingen.

En dan zie je dat er fiks toch wel contant wordt gestort zonder opgaaf. Of dat er toch meerdere rekeningnummers gebruikt worden dan alleen 2. Of er toch ineens een verborgen spaarrekening op komt duiken met daarin een aardig vermogen. Of zelfs totaal geen zakelijke rekening en alles op prive doen De gemeente valt hier vaak over en vraagt dan om opheldering of zelfs meer documentatie. Ze gaan echt door alles heen van jaren terug zelfs.

En als iets niet klopt, kan men op basis van ontbreken van info of het niet aanleveren van de juiste stukken ook al zijn ze onschuldig, een vergunning weigeren.

Alleen aan bibop al ben ik langer bezig dan al het andere in opdracht voor klanten. Dit heeft puur te maken met dat onderwereld verhaal wat zijn handen in de bovenwereld wil verkrijgen. Alles is bij de wet zo aangescherpt dat je volledig binnenste buiten wordt gekeerd en ook maar 1 teken van iets vreemds of opvallends al gelijk reden is tot ondervraging.

Bah.

[Oon]

Ik ben benieuwd of je hier een passende oplossing voor kunt vinden. Ik denk dat je (zoals je zelf ook al aangeeft) al snel met 2 KVK-inschrijvingen moet gaan werken, waarbij je op papier bijv. wasmachines repareert, deze KVK de inkomsten krijgt, en daarna uitbetaalt aan de tweede. Een beetje zoals een freelance servicemonteur die door je wasmachinefabrikant naar je huis gestuurd wordt, en daarna zijn uren gewoon aan de fabrikant factureert.

Qua bonnetjes zul je dan ook afspraken moeten maken met de klant, of even met een jurist gaan zitten over hoe je de handtekening van de klant kan laten gelden ondanks dat er een andere dienst is geleverd.

In de praktijk is het heel simpel; gewoon niet aan de PSP vertellen dat het om een escortservice gaat, en wel netjes je boekhouding e.d. bijhouden. Je loopt dan echter tegen de voorwaarden van de PSP aan, maar mogelijk dat een tweede bedrijf ertussen (dat dan ook de verantwoordelijkheid neemt voor evt. storneringen/chargebacks) dat omzeilt op een grijze manier (a la belasting ontwijken ipv ontduiken, wat je doet is niet zoals het hoort maar ook niet tegen de regels).

offtopic:
Aan de ene kant wel een mooi gat in de markt als je hier een oplossing voor kan bedenken en dan betalingen voor deze markt als dienst kan aanbieden, maar aan de andere kant is er een hele goede reden dat MasterCard en Visa hier heel moeilijk over doen, en er is geen enkele 'legit' PSP die het risico wil lopen om hun relatie met die twee te verzuren

[Anoniem: 58485]

Exact. Net zoals het voeren van een prive rekening voor zakelijke activiteiten, niet verboden is (voor de belastingdienst bijv). Maar wel tegen de voorwaarden van een bank in. Meer dan je rekening opschorten kunnen ze niet.

[jadjong]

Even wachten tot Payvision weer zelfstandig is, duurt niet lang meer.

[Theo]

@Anoniem: 58485 , is het starten van een eigen dienst hierin geen optie? JIj richt JismPayment bv op die het doel heeft het afhandelen van debit/creditcard betalingen. Jij bent dan geen sexwerker en kan een aantal cc kaartlezers krijgen en gebruiken welke je dan bij een paar clubs plaats. De klant betaald op locatie aan JismPaymentBV, en de club stuurt jouw een rekening voor deze betaling. (uiteraard breng jij een kleine fee in rekening). De bezoekers zien geen ClubXXX op hun afschriften, de cc betaling gaat via een non-sexwerker bedrijf en de clubs krijgen hun klanten en geld.

[GeeEs]

Kan je niet een Sumup nemen?
Werkt ook met credit card volgens de site?

[TMDC]

Anoniem: 58485 schreef op woensdag 1 september 2021 @ 22:04:
Het komt vaak voor dat toeristen naar Amsterdam komen, daar hun CC stukslaan, en bij thuiskomt beweren dat het gestolen was en ongeauthoriseerd gebruik plaatsgevonden had, op waarop de bank alles terugvordert.

Dit had ik nog nooit gehoord. Ongelooflijk zuur voor de bedrijven en de dames zeg (die sowieso altijd en overal aan het kortste eind trekken heb ik het idee, want "dubieus bedrijf"). Wel makkelijk voor de heren, want geld terug en meteen een geloofwaardig alibi voor moeder de vrouw.

Theo schreef op donderdag 2 september 2021 @ 07:41:
JIj richt JismPayment bv op die het doel heeft het afhandelen van debit/creditcard betalingen.

Maak er dan JizzmPayment van

[Qwerty-273]

Iedereen die het heeft over het verhullen van de activiteiten tegenover de payment processor, de "industrie" hanteert natuurlijk ook een zwarte lijst. Op het moment dat je fraude pleegt (ie op foutieve gegevens een contract aangaan) dan kom je daar al snel op. En dan wordt het heel lastig (haast onmogelijk) om nog een contract bij een andere partij aan te gaan. Zo wordt bij het aangaan van een contract de grootaandeelhouders / directeuren van het bedrijf door genomen of daar een match is met die lijst.

Waarom het lastig is, zoals Jism al aangeeft zit je met een groep die chargebacks uitvoeren (op het moment dat bv de vrouw/vriendin zo'n uitgave ziet op de afschriften - cq. omdat het moeilijk is om te bewijzen dat de afgenomen dienst daadwerkelijk geleverd is). Bij hoge risico bedrijven zal je dan ook vaak zien dat een payment processor eist dat een bepaald percentage van de pin-omzet gereserveerd staat bij hun zodat een chargeback direct uitgevoerd kan worden - ipv dat pas bij een chargeback je het terug moet betalen zoals een laag risico ondernemer. Dat betekend dus dat een deel van de omzet (zolang je het bedrijf voert) als een soort garantie vast staat bij de payment processor.

[GeeEs]

Ok, dit klinkt opzich heel logisch...maar... Als je dan toch met een dergelijke groep klanten zit, die (achteraf) eigenlijk niet wil betalen, waarom wil je dan voor die groep uberhaupt CC betalingen faciliteren voor dergelijke diensten?

[Oon]

Theo schreef op donderdag 2 september 2021 @ 07:41:
@Anoniem: 58485 , is het starten van een eigen dienst hierin geen optie? JIj richt JismPayment bv op die het doel heeft het afhandelen van debit/creditcard betalingen. Jij bent dan geen sexwerker en kan een aantal cc kaartlezers krijgen en gebruiken welke je dan bij een paar clubs plaats. De klant betaald op locatie aan JismPaymentBV, en de club stuurt jouw een rekening voor deze betaling. (uiteraard breng jij een kleine fee in rekening). De bezoekers zien geen ClubXXX op hun afschriften, de cc betaling gaat via een non-sexwerker bedrijf en de clubs krijgen hun klanten en geld.

Het probleem is dat je hiermee het enorme risico dat vrijwel alle PSP's vermijden hier op je eigen hals haalt. Er is een reden dat ze branches met een hoger risico volledig uitsluiten, en dat is niet alleen het feit dat het adult entertainment is. Er gebeuren enorm veel chargebacks in die werelden, die gewoon heel duur zijn.

[ybos]

Anoniem: 58485 schreef op donderdag 2 september 2021 @ 03:12:
Nja ik heb dus een andere klant, die 2 KVK's heeft, natuurlijk de CC/pin-apparaat op het niet seks-gebeuren staan heeft, en gebruikt voor z'n escort service wanneer er klanten zijn die met CC betalen willen. Maar ook hier geldt dat er een handtekening + ID moet worden gevraagd, anders kan het niet doorgaan / risico op chargebacks. Dus blijkbaar kan het wel, maar met een omweg. En het is natuurlijk tegen de algemene voorwaarden in van zo'n bedrijf. Geen crime, dat wel. Goede accountant moffelt dat wel weg weer.

Dat "andere" bedrijf kan dit toch gewoon als betaaldienst leveren naar het daadwerkelijke escortbedrijf
Als beide bedrijven dezelfde eigenaar hebben en bijvoorbeeld voor een vast bedrag per maand deze dienst levert is het boekhoudkundig vrij simpel. Alle betalingen worden 1 op 1 doorgezet naar het escortbedrijf en het "andere" bedrijf stuurt 1 factuur per maand. Dan hoeft een accountant niets "weg te moffelen" toch
Het "andere bedrijf" is dan een soort broker, net als zovele administratiebedrijfjes doen voor grote inhurende bedrijven.
Bedrijf A huurt 200 ZZP-ers in per maand. Bedrijf B doet de gehele administratie, checkt de uren, regelt alle losse factuurtjes en stuurt 1 grote verzamelfactuur inclusief opslag naar bedrijf A. Klaar.
Lijkt me een prima optie.
Start een administratiebedrijfje die ook CC betalingen accepteert. Alle betalingen + opslag van bijvoorbeeld 10% is 1 dikke factuur naar het escortbedrijf.

[Avalaxy]

Hey Jism, kun je je klanten niet vragen om in Bitcoin te betalen? Of misschien is er een site waar je bitcoin met credit card kan kopen, waarna je de bitcoin meteen doorsluist? Creditcards hebben nou eenmaal een hekel aan de adult industry, waar mogelijk zou ik die dan ook links laten liggen.

[Hann1BaL]

Avalaxy schreef op donderdag 2 september 2021 @ 10:46:
Hey Jism, kun je je klanten niet vragen om in Bitcoin te betalen? Of misschien is er een site waar je bitcoin met credit card kan kopen, waarna je de bitcoin meteen doorsluist? Creditcards hebben nou eenmaal een hekel aan de adult industry, waar mogelijk zou ik die dan ook links laten liggen.

Ik gok dat het gros van de klanten daar geen ervaring mee heeft en je dus een barriere opwerpt en klanten kan gaan verliezen.

[ybos]

Hann1BaL schreef op donderdag 2 september 2021 @ 10:54:
[...]


Ik gok dat het gros van de klanten daar geen ervaring mee heeft en je dus een barriere opwerpt en klanten kan gaan verliezen.

plus, koers vliegt veel te snel op en neer om daar praktisch zaken mee te kunnen doen.

[Pietervs]

GeeEs schreef op donderdag 2 september 2021 @ 09:55:
Ok, dit klinkt opzich heel logisch...maar... Als je dan toch met een dergelijke groep klanten zit, die (achteraf) eigenlijk niet wil betalen, waarom wil je dan voor die groep uberhaupt CC betalingen faciliteren voor dergelijke diensten?

Omdat je vooraf aan de neuzen niet kan zien wie er achteraf moeilijk gaat doen over de factuur

[Jeroen797]

GeeEs schreef op donderdag 2 september 2021 @ 08:54:
Kan je niet een Sumup nemen?
Werkt ook met credit card volgens de site?

Wou dit ook voorstellen (maar dan Zettle). Gebruik deze nu zelf al jaren naar tevredenheid in een jachthaven met veel buitenlanders die zich vaak verbazen dat hun CC wel bij ons werkt (en niet in de winkel/supermarkt).

Volgens mij wordt er niet gevraagd naar de sector waarin je actief bent en kwa kosten valt het mee.

[Rev!]

jadjong schreef op donderdag 2 september 2021 @ 06:45:
Even wachten tot Payvision weer zelfstandig is, duurt niet lang meer.

Die hebben (hadden?) alleen een Gateway toch?

[KatirZan]

Op naam zetten van een pinautomaat binnen diverse grijs gebied branches is helaas niet zomaar mogelijk.

Het probleem ligt hem in de Wwft, Wet ter voorkoming van fraude en witwassen.

Zo is het voor seksbedrijven bijvoorbeeld ook niet zomaar mogelijk om een bankrekening te openen. Wat ik veelal om mij heen zie is dat de eigenaar van het seksbedrijf (meestal B.V.) op privé een onderneming heeft geopend, daar een pinautomaat op heeft genomen en deze voor het seksbedrijf gebruikt. Probleem ligt hem er wel in dat als de bank de betalingen als gevoelig markeert, dat de bankrekening geblokkeerd kan worden.

In sommige gevallen werken de dames en heren met tikkies of betaalverzoeken, maar dit lost je probleem rondom CC betalingen ook niet op.

In andere gevallen hebben de seksclubs ook een bar, welke losgekoppeld staat van het seksbedrijf. De klanten kunnen daar dan afrekenen.

Helaas bestempelen diverse instanties de branche als niet transparant, wat het bijvoorbeeld ook lastig word voor een concern om zich aan te melden bij een bank, of een financiering rond te krijgen op het inkomen. Daarnaast zijn er diverse accountants die zich ook niet de vingers willen branden aan de bijkomende administratie.
Het is een alom groot probleem wat alleen nog maar erger word. Als cashgeld ophoud te bestaan dan zal deze branche met de huidige maatregelen volledig omvallen of verder de illegaliteit in drukken.

Even verder over je daadwerkelijke vraag ; Er is geen enkele Nederlandse aanbieder van pinautomaten welke in zee gaat met sekswerkers.

SumUp en iZettle is te proberen, gezien zij geen branche gerelateerde vragen stellen, in beginsel. Wel staat er in hun voorwaarden dat zij zich houden aan de in het land van uitgifte geldende regels en voorwaarden...dit kan in de toekomst roet in het eten gooien.

[m2011]

TMDC schreef op donderdag 2 september 2021 @ 09:15:
[...]
Dit had ik nog nooit gehoord. Ongelooflijk zuur voor de bedrijven en de dames zeg (die sowieso altijd en overal aan het kortste eind trekken
[...]

Niemand... ?

[jadjong]

Rev! schreef op donderdag 2 september 2021 @ 12:36:
[...]


Die hebben (hadden?) alleen een Gateway toch?

Zolang het morele kompas dit soort klanten accepteert zal de dienstverlening wel meebewegen.

[prodesk]

Lang verhaal kort, of je nou een website hebt en daarop subscriptions verkoopt of bordeel in Amsterdam hebt, banken en PSP bedrijven willen geen zaken met je doen omdat het van MasterCard en VISA niet mag. Je bent "High Risk" en daardoor een soort van pariah onder de financiële instellingen.

Dat terwijl je gewoon legaal bezig bent...

[Anoniem: 58485]

m2011 schreef op donderdag 2 september 2021 @ 22:49:
[...]


Niemand... ?

Sorry, was er even tussenuit gisteren, maar even inhaken. Ja het gebeurd. En niet alleen in de seks sector. Ook casino's, only fans, overal waar men meer geld uitgeeft omdat ze in een bezopen bui zitten (of gewoon vies gierig) worden deze cashbacks gedaan.

Ook mij was het een keer overkomen iets via Facebook groups verkocht met paypal als betaalmiddel. In het kort zou het per post opgestuurd worden maar de koper was "toch" in de buurt en wou het op komen halen. Hij had wel al betaald dus zag er het probleem ook niet bij in. Contractje getekend voor ontvangst, en een maand later ineens een claim binnen paypal met dat het product nooit aangekomen was. Weg 450 euro. Echt tot de hoogste afdeling daar bij Paypal nederland geschopt, alles laten zien, nee, zo is hun beleid. Schijt bedrijf.

Het gebeurd, en je moet er ontzettend goed voor waken, daarom ook dat 3D secure shit (voor online aankopen), dat is een soort 2 step verification waarbij niet alleen de details van de kaart ingevoerd moeten worden maar ook een code toegestuurd wordt per SMS om te bevestigen. Voor betalingen zoals in een striptease bar etc moet gewoon een handtekening worden gezet en vooraf de ID matchen met de naam op de CC. Alleen op deze manier kan je je als bedrijf indekken.

Maar we zien steeds vaker dat men de betaling betwist omdat ze "niet gekregen hebben" wat overeengekomen was. Ook in mijn business heeft een klant vorig jaar voor ruim 30k stukgeslagen aan escort dames. Die is uiteindelijk naar de politie gestapt omdat hij van mening was ptss en vanuit daar niet wist wat ie deedt. Tja kom nou. Ik snap dat je spijt krijgt van je beslissing achteraf maar je was er zelf bij. En niemand dwingt je met een pistool op je achterhoofd, toch?

Ik kan nog wel meer voorbeelden aanhalen, maar in de USA obviously is betaling met CC gewoon toegestaan. Ik kan nu bijv ook stellen mijn telefoon is gejat, en daar zijn 10 ritten in de laatste 3 dagen en 30x eten mee besteld via Uber (eats). Die vergt bijv geen 2 staps verificatie, maar incasseert het geld wel. Als ik nu mijn bank bel is de kans aanzienlijk dat ik dat terug kan vorderen (maar in mijn geval moet ik wel een legitieme reden hebben en uber zal ook aantonen dat bijv. het adres waar het eten of de ritten waren geleverd etc).

Ik zit zelf bijv in de 0906 of 0907. Nu voor het eerst in 10 jaar is er iemand uit Belgie geweest die de kosten ineens betwist. Ik hou me al 10 jaar aan de gedrags en advertentiecode die geldt. Dus de kans bij succes acht ik heel erg klein. In sommige landen kan of mag je de kosten betwisten zoals de UK/DE/BE etc als iemand zonder jouw medeweten heeft staan bellen. Maar we weten natuurlijk allemaal dat veel mensen flink geld uitgeven en achteraf gaan zitten klagen over dat ze wellicht toch teveel hebben gespendeerd. Ook de klassieke man trekt casino voor de rechter etc over het verlies van 20 tot 100k ofzo in een jaar tijd.

Het gebeurd.

[ Voor 23% gewijzigd door Anoniem: 58485 op 03-09-2021 10:47 ]

[Rolfie]

GeeEs schreef op donderdag 2 september 2021 @ 08:54:
Kan je niet een Sumup nemen?
Werkt ook met credit card volgens de site?

Er zijn al berichten te vinden dat Sumup erotiek winkels niet toestaat Uitbaters erotische winkel voelen zich gediscrimineerd

En het gaat gewoon direct tegen hun voorwaarden in, wel niet toegestaan.

-Niet-ondersteunde-bedrijfssoorten Adult dating Escortdiensten Seksuele ontmoetingsplaatsen organisaties

Jeroen797 schreef op donderdag 2 september 2021 @ 12:26:
Wou dit ook voorstellen (maar dan Zettle). Gebruik deze nu zelf al jaren naar tevredenheid in een jachthaven met veel buitenlanders die zich vaak verbazen dat hun CC wel bij ons werkt (en niet in de winkel/supermarkt).

Volgens mij wordt er niet gevraagd naar de sector waarin je actief bent en kwa kosten valt het mee.

Sumup staat het niet toe, net zoals Zettle helaas als je de voorwaarden leest.

[Jeoh]

Icepay staat op een lijstje van SW-friendly payment processors, en ze bieden in Nederland ook creditcardterminals. Misschien is dat een optie?

[Anoniem: 58485]

Cool, heb ze een mailtje gestuurd. Maar ik acht de kans 10% ofzo. Als je er eentje vindt zal ook waarschijnlijk tegen het viervoudige (marktconforme) tarief zijn.