Klopt dit voorstel voor een oost-west dak?

[thafang]

Mijn vraag
Werkt deze zonnepaneel setup wel? Zonneplan geeft aan dat er 3.5% opbrengstverlies is door de onbalans op oost west. De terugverdientijd is met 5.9 jaar wel Ok.

Relevante software en hardware die ik gebruik
Omvormer SE7K
21x P401 optimiser
370Wp panelen

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Maak me vooral zorgen of de omvormer in de avond met 6 panelen wel aan zal zijn. Volgens mij maken de 6 panelen samen 360V, de omvormer heeft 750V nodig, maar panelen op west moeten dus in de avond 390V maken, kan dat wel?

[ Voor 27% gewijzigd door thafang op 31-08-2021 21:07 ]

[busscherski]

Heb je nog een luchtfoto met het noorden boven en het legplan er in getekend?

Wel goed dat Zonneplan netjes een simulatie doet. De simulatie bleek fout, zie post van @Ronald

Zodra bij onbewolkt weer de oostkant weinig direct zonlicht krijgt doet west met deze opstelling per paneel bijvoorbeeld nog 3x zoveel als een schaduwkanten op oost. (potentieel zou west dan per paneel bijvoorbeeld 10x oost doen)
Het valt niet geheel uit maar met helder weer heb je de tweede helft van de middag flink opbrengst verlies.

Een minder slechte oplossing zou 85 V optimisers zijn (P404 of P505). Dan wordt het verlies wat minder.

Een 3 fase stringomvormer lijkt me verstandiger voor dit dak. SMA lijkt me wel meerwaarde hebben omdat de string met 6 panelen erg kort is voor een 3 fase stringomvormer. Chinese merken hebben daar wel eens moeite mee (ondanks wat ze in de datasheets beloven)

[ Voor 3% gewijzigd door busscherski op 01-09-2021 08:10 ]

[thafang]

Dankje! Wat bedoel je met SMA, dat is toch een fabrikant en geen methode of technologie?

De se7k is toch een 3 fase stringomvormer?

Plaatje (voorzijde is Oost met 15 panelen, dakkapel aan achterzijde op West met 6 panelen).

[ Voor 5% gewijzigd door thafang op 31-08-2021 21:03 ]

[busscherski]

SMA is gewoon een fabrikant van stringomvormers ja. Net als de Chinese merken of Fronius.
Chinese merken 3 fase stringomvormers willen nog wel eens slecht werken met strings van 6 panelen.

SE = SolarEdge. Dat is een merk met optimisers die het midden houdt tussen een parallel en een serieel (string) systeem. Ondanks dat SolarEdge strings heeft noemen we het geen stringomvormer. Kun je niet echt ergens mee vergelijken. SolarEdge komt toevallig heel ongunstig uit op jouw dak met het aantal panelen dat je wilt.

Heb je nu al een 3 fase aansluiting overigens? Of moet je nog upgraden?

[thafang]

Ik heb idd een 3-fase aansluiting en meter. 3x20A meen ik, voor een 11kW laadpaal, was eerst 1x30A.

[busscherski]

Wat is de afstand van de onderkant van de dakkapel naar de onderkant van de onderste dakpan? Passen er meer panelen?

[thafang]

Nee helaas kunnen er maar 4. 5 stuks in portrait zou wel kunnen, maar dan is het niet veilig te monteren. De valbeveiliging vereist dat de eerst 3 rijen pannen vrij zijn.

Had eerst ook een traject bij Coolblue lopen maar die wilden helemaal niet werken aan een dak met een serre eronder.

[Ronald]

Ik dacht dat Zonneplan beter was dan dit...

Ik simuleer dit (50 graden dak, 5 graden t.o.v. oost-west met p401 op 6.99% clipping verlies, en met p505 nog altijd 3.83%... En dat op een SE5K i.p.v. 7K..

De enige manier dat dit systeem op SolarEdge goed kan werken is een SE5000H 1-fase omvormer gebruiken; en p404 of p505 optimizers.


2x Goodwe 3kW gebruiken?

[busscherski]

@Ronald
O ik dacht even dat Zonneplan relatief goed bezig was met de simulatie. Maar daar is dus kennelijk iets mis gegaan. Jammer. Heb je me uit mijn droom geholpen.

2 enkelfase stringomvormers zou wat mij betreft wel elegant zijn ja. 3 + 2.5 kW zou ook kunnen, ik heb het niet gesimuleerd.

[Dre]

GoodWe lijkt me een beter plan ja. Waarom 2 losse omvormers, met oostwest zou ik 1 omvormer nemen die de hele dag werkt. Zoiets:



Voc of Impp zal wat te hoog zijn voor de kant met 15 panelen. SMA beter geschikt denk ik? [Edit: ik zie dat SMA ook maar tot 600V gaat en 15A gaat.)

Past er trouwens niet meer op het dak?

[ Voor 20% gewijzigd door Dre op 31-08-2021 22:00 ]

[Ronald]

@busscherski Suggestie van Sunny is 2x3kW. 10W panelen op #1, de rest op #2.

@Dre Sunny vind 15 stuks op een SB5.0 echt geen succes (Teveel Voc: 676V)

[Dre]

String A: 9 panelen oost.
String B: 6 panelen west + 6 panelen oost parallel. De omvormer begrenst het wel op 11A (GoodWe) of 15A (SMA).

De ene zon die we hebben staat niet aan beide zijden tegelijk loodrecht op de panelen. Zo zou ik het installeren op een 4,2 kW omvormer.

[busscherski]

@Dre Fronius enkelfase kan wel 15 panelen per string.
Maar goed, enkelfase omvormer wordt voor Nederlandse begrippen wel erg krap als je selectiviteit belangrijk vindt.

[Dre]

@busscherski
Mja, maar 3 kW (16A) krijg je in Nederland ook niet selectief zolang je niet een heel zware hoofdzekering neemt (denk aan 63A of 80A). Afhankelijk van kortsluitstroom uiteraard. Ik zou gewoon de hoofdzekering resetten als ergens een kortsluiting is geweest. Vastrecht gaat idioot omhoog bij een zware aansluiting.

En 4,2 kW zou ik net als de 3 kW op 16A afzekeren zoals je weet uit mijn ervaring met installatieautomaten

Fronius is ook wel interessant zo te zien. Doet me denken aan de Kostal Piko van vroeger, die kon ook hoge spanningen aan (950 Volt).

[busscherski]

@Dre
Ik bedoel niet werkelijk volledig selectief maar wat in Nederland algemeen wordt beschouwd als 'selectief'. Dat is een 16A groep achter een 25A hoofdzekering. 3680 W enkelfase omvormer wordt het dan.

Zelf zie ik het nut van selectiviteit bij terugleverende apparatuur overigens sowieso niet.

[Dre]

@busscherski
Noemen ze dat dan schijn-selectiviteit ?



Leuk als de installateur een (schijn-)selectieve installatie op gaat leveren, maar wel de hoofdzekering eruit knalt bij een sluiting op een eindgroep. Foutje bedankt met oma aan de hartbewaking. Installateur had het nog geleerd in de tijd van gG-patronen, maar geen opfriscursus gehad bij de introductie van installatieautomaten.

[thafang]

Ronald schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 21:49:
Ik dacht dat Zonneplan beter was dan dit…

De enige manier dat dit systeem op SolarEdge goed kan werken is een SE5000H 1-fase omvormer gebruiken; en p404 of p505 optimizers.


2x Goodwe 3kW gebruiken?

Wat gaat er mis met de se5k 3 fase tov se5000h 1fase?

[busscherski]

@Dre
Ja geen enkele huis installatie is werkelijk volledig selectief.

@thafang
Driefase SE heeft veel meer panelen tegelijk in de zon nodig om goed te werken.
Enkelfase SE werkt al goed met veel minder panelen tegelijk in de zon. Wordt al snel 5 kW enkelfase en dat is niet 'selectief'. Zelf vind ik dat overigens geen probleem.

De twee 3 kW string omvormers (ieder een eigen fase) vind ik veel eleganter.

[AUijtdehaag]

Misschien op je garage platdak nog een paar panelen naar zuid?

Ik heb ook meerdere 1-fase omvorners

[ Voor 79% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-09-2021 06:34 ]

[Ronald]

@thafang Ronald in "Meer vermogen genereren met zonnepanelen of niet?"

In het ontwerp van Zonneplan is het zo fout dat het zelfs met 85V optimizers niet op te lossen is.
(Het komt als dikke rode waarschuwing bovenin beeld)
Nu hebben ze dat wel aangegeven, maar met dat verlies ben je beter af zonder SolarEdge.

[ Voor 55% gewijzigd door Ronald op 01-09-2021 07:45 ]

[thafang]

AUijtdehaag schreef op woensdag 1 september 2021 @ 06:17:
Misschien op je garage platdak nog een paar panelen naar zuid?

Ik heb ook meerdere 1-fase omvorners

[Afbeelding]

De garage vangt veel schaduw van de geschakelde woning.

[thafang]

Wellicht eentje op de dakkapel?

[thafang]

Hoi Jongens.

Met een solaredge se5k rwb (voor korte strings) is het opbrengsverlies van zo'n 5% helemaal weg. Lijkt me een goede oplossing.

Eens?



Hier ook de oude se7k die nu vanuit zonneplan voorgesteld wordt:

[AUijtdehaag]

Beginnen ze dan niet te miepen over het maximale DC vermogen en garantie?
https://www.solaredge.com...idential-datasheet-nl.pdf

Buren hebben ook op de dakkapel.
Je moet alleen zorgen dat je weer geen schaduw gaat werpen op de bovenliggende panelen.

Enig onderhoud aan de dakbedekking van de dakkapel is dan wel een probleem.
De laatste foto is 4,5 graden helling, wat ik niet aanraad ivm water wat erop blijft liggen met het vuil.

[ Voor 82% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-09-2021 09:02 ]

[Dre]

EU-efficiency is niet al te best van die korte string omvormer met 96,3%. Niet mijn keuze SolarEdge bij dit dak.

@thafang

1. Passen er niet meer panelen op west? (foto?)
2. Passen er niet meer panelen in portrait in plaats van landscape oost en west?
3. Waarom wil je SolarEdge?
4. Is 3-fase een vereiste voor jou? (zie Dre in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1")

[ Voor 17% gewijzigd door Dre op 01-09-2021 09:54 ]

[tijmeng]

Dre schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 22:09:
String A: 9 panelen oost.
String B: 6 panelen west + 6 panelen oost parallel. De omvormer begrenst het wel op 11A (GoodWe) of 15A (SMA).

De ene zon die we hebben staat niet aan beide zijden tegelijk loodrecht op de panelen. Zo zou ik het installeren op een 4,2 kW omvormer.

Idd precies dit op een SMA. Zeker met deze dakhoek ga je nooit vol vermogen halen. Door 6 panelen op west op polyestring met oost te zetten (allebei op ingang A dus) en de overige 9 op de 2e mppt te zetten hou je voc laag en kan een sma van 4 of 5kw het prima aan.

Ik heb hier 2x 2160wp op oost west onder een hoek van 57graden. Gemiddeld draait dat op een zonnige dag constant 1800w met hele korte uitschieters naar 2400w als de zon door de wolken komt.

Die 2x6*370 gaat dus ongeveer hetzelfde doen. Maybe iets meer door de hoek van 50graden. De 9 extra panelen zullen gezien hun hoek zo rond de 2500w leveren.

[busscherski]

Hoe moet de stringindeling bij de RWB versie?

[busscherski]

@tijmeng
Als het toch een 5 kW enkelfase wordt zou ik in dit geval een Fronius verkiezen boven een SMA. Mooi een tracker per dak.

[cwrm63]

busscherski schreef op dinsdag 31 augustus 2021 @ 21:53:
@Ronald
O ik dacht even dat Zonneplan relatief goed bezig was met de simulatie. Maar daar is dus kennelijk iets mis gegaan. Jammer. Heb je me uit mijn droom geholpen.

2 enkelfase stringomvormers zou wat mij betreft wel elegant zijn ja. 3 + 2.5 kW zou ook kunnen, ik heb het niet gesimuleerd.

.

[ Voor 19% gewijzigd door cwrm63 op 01-09-2021 11:16 ]

[AUijtdehaag]

busscherski schreef op woensdag 1 september 2021 @ 10:34:
@tijmeng
Als het toch een 5 kW enkelfase wordt zou ik in dit geval een Fronius verkiezen boven een SMA. Mooi een tracker per dak.

Het verschil in specs tussen een SMA 5.0 tripower of een Fronius Primo 5 kW is nou niet echt spectaculair te noemen.
Bij een 3-fase aansluiting zou ik voor de 1e kiezen ivm de selectiviteit op de hoofdzekering.

[ Voor 4% gewijzigd door AUijtdehaag op 01-09-2021 12:03 ]

[thafang]

Dre schreef op woensdag 1 september 2021 @ 09:07:
EU-efficiency is niet al te best van die korte string omvormer met 96,3%. Niet mijn keuze SolarEdge bij dit dak.

@thafang

1. Passen er niet meer panelen op west? (foto?)
2. Passen er niet meer panelen in portrait in plaats van landscape oost en west?
3. Waarom wil je SolarEdge?
4. Is 3-fase een vereiste voor jou? (zie Dre in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1")

- Nee er passen er niet meer op west, behalve op de dakkapel. Zou er binnen een paar jaar wel 3 naast de serre kunnen zetten op een overkapping, met een helling van 20 graden. Op de garage gaat niet, daar valt heel veel schaduw van zij- en achterburen. Die wil ik overigens sowieso toevoegen over 1-2 jaar.

- Portrait passen er ook 15 voor. Achter kan er dan eentje extra, maar dan kun je niet veilig monteren i.v.m. serre.

- SolarEdge is de keuze van Zonneplan. Met een lange garantie. Ik heb er zelf geen voorkeur voor. Wil liever geen Chinese omvormer met Chinese apps.

- 3-fase is een vereiste bij mij thuis.I.v.m. laden auto. 3-fase omvormer lijkt mij wel logisch.

[thafang]

Heren, even een update, in het voorstel van Zonneplan blijken P505 omvormers te zitten, nog steeds wel met een SE7K, ipv een SE5K RWB. Ben zelf inmiddels aan het designen in de Solaredge tool.

[busscherski]

@AUijtdehaag
Ook 3 fase SMA vind ik wel goed met die string van 6 panelen

[Ronald]

thafang schreef op woensdag 1 september 2021 @ 12:22:
Heren, even een update, in het voorstel van Zonneplan blijken P505 omvormers te zitten, nog steeds wel met een SE7K, ipv een SE5K RWB. Ben zelf inmiddels aan het designen in de Solaredge tool.

Als je zo gruwelijk veel moeite moet doen bij een systeem met beperkte zachte schaduw om werkend te krijgen op Solaredge, moet je je afvragen of het de juiste oplossing is.

Ja ik heb het zelf gedaan, maar ik had en 3 fase daadwerkelijk nodig (vanwege hoge netspanning), en heb 3 orientaties.

Jij hebt 2 oriëntaties... Hang het geheel in hemelsnaan aan een stringomvormer die wel geschikt is voor dit dak.

[busscherski]

- 3-fase is een vereiste bij mij thuis.I.v.m. laden auto. 3-fase omvormer lijkt mij wel logisch.

Lijkt zo maar is het niet.

[Ronald]

Dre schreef op woensdag 1 september 2021 @ 09:07:
EU-efficiency is niet al te best van die korte string omvormer met 96,3%. Niet mijn keuze SolarEdge bij dit dak.

Yep, redelijk knudde. Ik vermoed dat het komt doordat het een RWS is met extra DC-DC booster. Hij rapporteert 750V stringsspanning over modbus; en 375V in monitoring.

Ik heb hem omdat Libra een verkeerde levering gedaan had... En ik heb hem gehouden omdat mijn systeem ontzettend dicht bij clipping zit op een 750V systeem... En hij hing al toen ik er achter kwam en draaide... Beetje lui, beetje afweging clipping vs efficiëntie.

[Dre]

@Ronald
Klein beetje offtopic. Bedoel je dat je optimizers altijd 375 Volt maken, terwijl ze met voldoende instraling alsnog 750 Volt zouden kunnen maken?. Beetje zonde dat die boostconverter dan altijd aan het werk moet in omvormer die binnen hangt. Het 15A limiet zit je dan ook nog mee, en of die hoge stroom efficiënt is betwijfel ik

[Ronald]

@Dre Altijd 375V, tenzij hij aftopt (425V). En dat met 20x p404 (Want ik was uitgegaan van -RWS)

Ik heb simulatie gedaan op fysiek 2 strings (en dus lagere stroom / lager DC kabel verlies) maar toen kwam er weer iets aan clipping voor terug... Misschien eens kijken of ik nog genoeg Solar kabel over heb om het alsnog te proberen...

Omvormer kan max 5,3kW DC afnemen en 5,25kW AC leveren, dus de 15A haal ik niet (Al heb ik op de P1 5,5kW AC gezien, kortstondig). Gelukkig wel alles in 6mm² uitgevoerd...

[ Voor 4% gewijzigd door Ronald op 01-09-2021 22:28 ]

[thafang]

Ze zitten erop.

[busscherski]

Kun je de optimiser uitgang DC voltage grafiekjes plaatsen?

[thafang]

Hallo. De zonnepanelen gaan lekker.

Op termijn wil ik graag een batterij toevoegen.

Toen viel deze opmerking me op:
YouTube: SOLAREDGE: Interview @ InterSolar 2019 over ACCU'S

Ik heb een SE7K omvormer, en dacht altijd dat ik die moest vervangen als ik een batterij wil plaatsen, maar de vertegenwoordig suggereert dat je ze kan uitbreiden? Wie weet daar meer van.