M-Biljet, inkomen uit het buitenland

[SCIxX]

Ik heb een paar vragen over het M-biljet:

In 15b wordt gevraagd:
Splitst het loon van vraag 15 over de Nederlandse en buitenlandse periode

Er is geen toelichting voor deze vraag en het is mij niet duidelijk hoe ze willen dat dit gesplitst wordt. Helemaal gezien ik in een eerder vraag heb ingevuld dat ik 0 volle maanden in Nederland heb gewoond in 2019. Moet ik simpelweg de helft van mijn loon invullen (van 1tm 5 januari)? Het lijkt me niet dat bonus telt, want dat is gebaseerd op 2018.

In 18 wordt gevraagd:
Had u in 2019 inkomsten uit loondiesten buiten Nederland, zoals loon? Lees dan de toelichting bij vraag 18
Als ik hier ja kies staat er:
Vul vraag 18 in en vermeld alleen over de Nederlandse periode het loon en dergelijke buiten Nederland
Ik heb echter geen buitenlands loon gekregen in mijn periode in Nederland, dus ik heb hier niks in te vullen. Het voelt echter vreemd om ja in te vullen, en vervolgens naam en adres werkgever en loon leeg te laten zonder toelichting.

Wat details over mij:
Emigratie naar: UK
Emigratiedatum: 5 Januari
Contract startdatum UK werkgever: 11 januari
Contract einde NL werkgever: 10 Januari

Ik heb in 2019 voor mijn Nederlandse werkgever, waar ik in 2018 ook heb gewerkt 2 inkomsten gekregen in 2019:
1) Loon over 1-10 Januari, uitbetaalt in Januari
2) Bonus over 2018, uitbetaalt in Februari

[Lordy79]

SCIxX schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 22:27:
Ik heb een paar vragen over het M-biljet:

In 15b wordt gevraagd:
Splitst het loon van vraag 15 over de Nederlandse en buitenlandse periode

Er is geen toelichting voor deze vraag en het is mij niet duidelijk hoe ze willen dat dit gesplitst wordt. Helemaal gezien ik in een eerder vraag heb ingevuld dat ik 0 volle maanden in Nederland heb gewoond in 2019. Moet ik simpelweg de helft van mijn loon invullen (van 1tm 5 januari)? Het lijkt me niet dat bonus telt, want dat is gebaseerd op 2018.

Ja dat moet. Je bent 10 dagen in dienst geweest in 2019 en daarvan woonde je 4 of 5 dagen (de dag van emigratie zou ik als ik jou was tellen als dag dat je al in het buitenland woonde) dus 40 of 50pct valt in NL en de rest in buitenland.

In 18 wordt gevraagd:
Had u in 2019 inkomsten uit loondiesten buiten Nederland, zoals loon? Lees dan de toelichting bij vraag 18
Als ik hier ja kies staat er:
Vul vraag 18 in en vermeld alleen over de Nederlandse periode het loon en dergelijke buiten Nederland
Ik heb echter geen buitenlands loon gekregen in mijn periode in Nederland, dus ik heb hier niks in te vullen. Het voelt echter vreemd om ja in te vullen, en vervolgens naam en adres werkgever en loon leeg te laten zonder toelichting.

Toch is dit de bedoeling. Je verklaart hiermee dat je geen loon uit het buitenland hebt verdiend in de paar dagen dat je nog in NL woonde. Als dat wel zo was zou je in NL daar wat over moeten afdragen.

Verder advies: bij twijfel lees de toelichting of bel de belastingtelefoon. En als het om echt grote bedragen gaat kun je een belastingadviseur vragen het in te vullen.

[SCIxX]

Lordy79 schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 22:38:
[...]

Ja dat moet. Je bent 10 dagen in dienst geweest in 2019 en daarvan woonde je 4 of 5 dagen (de dag van emigratie zou ik als ik jou was tellen als dag dat je al in het buitenland woonde) dus 40 of 50pct valt in NL en de rest in buitenland.

Bedankt, is dit dan 50% van mijn totale inkomsten in 2019 (inclusief bonus verdiend over 2018), of is het 50% over mijn loon verdient in 2019.

Laten we zeggen:
Loon 1-10 januari: €1000
Bonus over 2018: : €5000

Ik ben 5 dagen van het jaar in Nederland geweest, dat is 5/365 = 1,37% van het jaar.

Is dit dan:
Nederland = €82,2 (€6000 * 1,37%)
Buitenland = €5918 (€6000 - €82,2)

Toch is dit de bedoeling. Je verklaart hiermee dat je geen loon uit het buitenland hebt verdiend in de paar dagen dat je nog in NL woonde. Als dat wel zo was zou je in NL daar wat over moeten afdragen.

Verder advies: bij twijfel lees de toelichting of bel de belastingtelefoon. En als het om echt grote bedragen gaat kun je een belastingadviseur vragen het in te vullen.

Bedankt, duidelijk.

[Lordy79]

SCIxX schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 22:57:
[...]


Bedankt, is dit dan 50% van mijn totale inkomsten in 2019 (inclusief bonus verdient over 2018), of is het 50% over mijn loon verdient in 2019.

Tja ik neem aan dat je werkgever in Nederland loonbelasting heeft ingehouden op de bonus.
Als ik jou was zou ik aangeven dat die bonus (geheel) hoort bij de periode dat je buiten Nederland woonde. Het is namelijk discutabel maar aangezien het is uitbetaald na je emigratie zou ik t gewoon doen/proberen.

En nee je percentages kloppen niet.
Je hebt in januari 1000 euro verdiend maar die 1000 euro heb je in 10 dagen verdiend.
5 van die 10 dagen woonde je in NL en de andere 5 in het buitenland dus 50pct valt in de periode dat je nog in NL woonde en 50pct in de periode dat je al in het buitenland woonde.
En zoals gezegd: die bonus valt m.i. 100pct in de periode dat je in het buitenland woonde. Jij kunt er ook niks aan doen dat die pas in feb2019 is uitbetaald.

Ik ben zelf ooit geëmigreerd uit NL naar België en wat een rotkarwei wat dat...

[SCIxX]

Lordy79 schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 23:04:
[...]

Tja ik neem aan dat je werkgever in Nederland loonbelasting heeft ingehouden op de bonus.
Als ik jou was zou ik aangeven dat die bonus (geheel) hoort bij de periode dat je buiten Nederland woonde. Het is namelijk discutabel maar aangezien het is uitbetaald na je emigratie zou ik t gewoon doen/proberen.

En nee je percentages kloppen niet.
Je hebt in januari 1000 euro verdiend maar die 1000 euro heb je in 10 dagen verdiend.
5 van die 10 dagen woonde je in NL en de andere 5 in het buitenland dus 50pct valt in de periode dat je nog in NL woonde en 50pct in de periode dat je al in het buitenland woonde.
En zoals gezegd: die bonus valt m.i. 100pct in de periode dat je in het buitenland woonde. Jij kunt er ook niks aan doen dat die pas in feb2019 is uitbetaald.

Ik ben zelf ooit geëmigreerd uit NL naar België en wat een rotkarwei wat dat...

Wederom bedankt, in dat geval heb ik:
€500 Nederland.
€5500 Buitenland

Het is inderdaad een ellelang formulier.. Vanaf 2020 kun je blijkbaar online het M-biljet versturen, helaas is dit niet met terugwerkende kracht en moet 2019 alsnog met papier.

[MrMaxedTank]

Ik heb vorig jaar ontzettend veel moeilijkheden gehad met het invullen van het M-formulier. Op advies van een kennis die bij de belastingdienst werkt heb ik telefonisch contact gelegd en een afspraak gemaakt met een specialist van de belastingdienst zelf. Die heeft me (gratis en erg efficiënt) door het formulier heengepraat.

Ik kan die dienst van harte aanbevelen, maar ze hebben het vrij druk, dus als je er gebruikt van wilt maken kan het rustig gebeuren dat je afspraak pas over anderhalve maand is.

[Orangelights23]

Ik heb het over 2020 moeten doen, dus alleen online het formulier. Zoals @MrMaxedTank schreef heb ik ook met de belastingtelefoon gebeld op aanraden van de belastingdienst zelf. Heb dit als prettig ervaren.

[SCIxX]

Nog eén dubbelcheck. Vraag 4 vraagt om het aantal volle maanden, volgens de uitleg betekent dit voor mij 0 maanden in Nederland, en 11 in het buitenland. Bij een latere vraag moet ik mijn "voordeel uit sparen en beleggen" vermenigvuldigen met het aantal maanden in Nederland / 12. Dit wordt dus 0/12 dus vermenigvuldigen met 0.

Volgens mij klopt dit gewoon, maar toch vreemd dat ze geen voorbeeld scenario hiervan hebben in het voorbeeldboek.

[Ilmar]

Misschien algemene hulp: de denkkronkel die je even moet maken bij veel van dit soort vragen bij het M fomulier is dat ze vrij consequent éérst vragen of er belastbaar inkomen is en pas daarna of het/welk deel belastbaar is in Nederland (en dus relevant is). Dus je kan prima eerst Ja beantwoorden en dan toch op 0 uitkomen.

Sociale verzekeringen-deel is nog erger: daar moet je eerst ál je inkomen opgeven om vervolgens de premie over 'buitenlandse periode' terug te vragen. En die vrijstelling zit lekker niet in het voorbeeld-rekenmodel.

En idd aantal maanden is aantal volle maanden in Nederland, dus in jouw geval 0.

[ Voor 5% gewijzigd door Ilmar op 25-08-2021 01:21 ]

[Lordy79]

SCIxX schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 00:13:
Nog eén dubbelcheck. Vraag 4 vraagt om het aantal volle maanden, volgens de uitleg betekent dit voor mij 0 maanden in Nederland, en 11 in het buitenland. Bij een latere vraag moet ik mijn "voordeel uit sparen en beleggen" vermenigvuldigen met het aantal maanden in Nederland / 12. Dit wordt dus 0/12 dus vermenigvuldigen met 0.

Volgens mij klopt dit gewoon, maar toch vreemd dat ze geen voorbeeld scenario hiervan hebben in het voorbeeldboek.

Klopt

[Qwerty-273]

Mijn ervaring met het M-biljet is al even geleden. Maar ik heb het formulier 3x mogen invullen (vertrokken uit NL, terug naar NL en wederom vertrokken) over het algemeen is de informatie in het dikke formulier (wat een pagina's waren dat) goed om de punten in te vullen (ok ik ben financieel waarschijnlijk wel een simpel geval ). Maar zoals al eerder gemeld is de belastingdienst behoorlijk hulpvaardig en kan je daar gewoon contact opnemen als je met vragen zit.

[SCIxX]

Ik ben nu bij vraag 48 heb een soort vemoeden wat hier gevraagd wordt, maar niet duidelijk waar ik dit vandaan moet halen.

Mijn vermoeden is dat ik de waarde van al mijn opgebouwde pensioenen moet hebben voor peildatum 5 januari. Ik denk verder dat ik W moet aantikken, gezien Nederland als bronland zal mogen heffen over de uitkeren of afkoop (snap niet echt waarom dat nu relevant is, maar goed.

Kloppen mijn vermoedens? Ik ben op mijnpensioenoverzicht aan het kijken en hier kan ik een PDF downloaden die alle bedragen voor mijn pensioenen geeft , maar de peildatum is vandaag. Echter, gezien ik 5 januari ben geëmigreerd, en mijn Nederlandse contract 10 januari is geëindigd, is dit close enough, of moet ik een pijldatum van 5 januari opvragen via mijnpensioenoverzicht?


Als ik mijn voor-ingevulde aangifte 2019 bekijk, staat deze data er niet in. Ik heb ook op mijnpensioenoverzicht gekeken maar zie hier nergens waar je een peildatum kan

[ Voor 3% gewijzigd door SCIxX op 25-08-2021 15:16 ]

[freakaleek]

SCIxX schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 15:15:
Ik ben nu bij vraag 48 heb een soort vemoeden wat hier gevraagd wordt, maar niet duidelijk waar ik dit vandaan moet halen.

Mijn vermoeden is dat ik de waarde van al mijn opgebouwde pensioenen moet hebben voor peildatum 5 januari. Ik denk verder dat ik W moet aantikken, gezien Nederland als bronland zal mogen heffen over de uitkeren of afkoop (snap niet echt waarom dat nu relevant is, maar goed.

Kloppen mijn vermoedens?

Voor pensioenen waarvoor je de waarde economisch verkeer moet opgeven vraag je die waarde op bij je pensioenfonds, per 5 januari; waarschijnlijk kan dit gewoon per email.

Hoewel pensioenfondsen een collectieve pot hebben blijken we als het moet toch een individuele waarde aan de pensioenaanspraak te kunnen hangen wanneer het om de conserverende aanslag gaat.

[SCIxX]

freakaleek schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 21:23:
[...]


Voor pensioenen waarvoor je de waarde economisch verkeer moet opgeven vraag je die waarde op bij je pensioenfonds, per 5 januari; waarschijnlijk kan dit gewoon per email.

Hoewel pensioenfondsen een collectieve pot hebben blijken we als het moet toch een individuele waarde aan de pensioenaanspraak te kunnen hangen wanneer het om de conserverende aanslag gaat.

Hoe kom ik erachter welke regeling het is voor het verenigd koninkrijk?

Gevolgen wetswijziging in 2009
U emigreert naar een verdragsland. Er zijn 2 mogelijkheden:

1. Nederland mag heffen, conserverende aanslag economische waarde pensioen.
2. Buitenland mag heffen, conservende aanslag over premie die is afgetrokken (en dus niet over rendement).

Je zou verwachten dat het toelichtingsblad dit verteld maar dat doet het niet en het lijkt ook niet vanzelfsprekend te googlen zijn.

[freakaleek]

SCIxX schreef op woensdag 25 augustus 2021 @ 22:19:
[...]


Hoe kom ik erachter welke regeling het is voor het verenigd koninkrijk?

Gevolgen wetswijziging in 2009
U emigreert naar een verdragsland. Er zijn 2 mogelijkheden:

1. Nederland mag heffen, conserverende aanslag economische waarde pensioen.
2. Buitenland mag heffen, conservende aanslag over premie die is afgetrokken (en dus niet over rendement).

Je zou verwachten dat het toelichtingsblad dit verteld maar dat doet het niet en het lijkt ook niet vanzelfsprekend te googlen zijn.

Daarvoor kijk je typisch in de pensioenparagraaf van het belastingverdrag; het verschilt per land.

[SCIxX]

freakaleek schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 01:22:
[...]


Daarvoor kijk je typisch in de pensioenparagraaf van het belastingverdrag; het verschilt per land.

Uit het belastingverdrag haal ik dat er is sprake van woonlandheffing over en dat het bronland ook mag heffen indien aan drie criteria wordt voldaan (EET-systeem van toepassing, niet voldoende belast in het woonland, uitkering hoger dan € 25.000). Beide mogen dus heffen, in verschillende omstandigheden.

In de toelichting staat dat het "waarde economisch verkeer is als Nederland mag heffen over de uitkering en/of de afkoop van de aanspraak op die uitkering".

Gezien Nederland mag heffen, al is het onder hele specifieke voorwaarden, neem ik aan dat het alsnog waarde economisch verkeer is?

[Lordy79]

SCIxX schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 20:35:

Gezien Nederland mag heffen, al is het onder hele specifieke voorwaarden, neem ik aan dat het alsnog waarde economisch verkeer is?

Ik zou echt even de belastingtelefoon bellen. En ik zou voordat je dat doet meteen kijken naar overige vragen waar je over twijfelt en dan alles in één keer meenemen.
Verder is de vraag ook hoe lang je denkt te emigreren. Sommige mensen hebben echt het plan om na bijv 5 jaar terug te keren. Anderen willen nooit meer terug. Dat is nogal van belang voor het e.e.a.

[SCIxX]

Lordy79 schreef op donderdag 26 augustus 2021 @ 21:21:
[...]

Ik zou echt even de belastingtelefoon bellen. En ik zou voordat je dat doet meteen kijken naar overige vragen waar je over twijfelt en dan alles in één keer meenemen.
Verder is de vraag ook hoe lang je denkt te emigreren. Sommige mensen hebben echt het plan om na bijv 5 jaar terug te keren. Anderen willen nooit meer terug. Dat is nogal van belang voor het e.e.a.

Ja lijkt me een goed idee. Ik heb geen plannen op dit moment om terug te keren.

[SCIxX]

Lordy79 schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 22:38:
[...]

Ja dat moet. Je bent 10 dagen in dienst geweest in 2019 en daarvan woonde je 4 of 5 dagen (de dag van emigratie zou ik als ik jou was tellen als dag dat je al in het buitenland woonde) dus 40 of 50pct valt in NL en de rest in buitenland.


[...]

Toch is dit de bedoeling. Je verklaart hiermee dat je geen loon uit het buitenland hebt verdiend in de paar dagen dat je nog in NL woonde. Als dat wel zo was zou je in NL daar wat over moeten afdragen.

Verder advies: bij twijfel lees de toelichting of bel de belastingtelefoon. En als het om echt grote bedragen gaat kun je een belastingadviseur vragen het in te vullen.

Mocht iemand ooit dit topic gebruiken:

Ik heb de belastingtelefoon even gebeld en bovenstaand lijkt niet te kloppen. In mijn geval is het loon over de Nederlandse periode 0 volgens de belastingtelefoon, gezien het loon niet is uitgekeerd toen ik in Nederland woonde.

[barry86]

Bel de belastingtelefoon.

Ik heb toen der tijd ook mijn hoofdgebroken over bepaalde vraagstellingen en uitleg van het Mbiljet. De reactie van de belasting telefoon:

Jaaa, die vragen, ja die zijn niet correct omschreven. Die moet u als volgt intepreteren....

.
En bovenal, neem het gesprek op....
Bij een verkeerde aanslag of gezeik achteraf heb je iets om op terug te vallen.

[SCIxX]

Eind goed al goed. Uiteindelijk is het M Biljet verwerkt en nu volledig goedgekeurd. Er klopt een hoop niet in het biljet en de medewerkers van de belastingdienst weten zelf ook niet alles zeker, dus blijven bellen is zeker aan te raden!