Sparren over loopbaan

[JDdeV1992]

Dag allen,

al enige tijd houd ik dit forum in de gaten. Ik vind het erg interessant om te lezen over persoonlijke topics waaronder loopbanen. Precies over dit onderwerp wil ik jullie eens vragen om met mij mee te denken.

Achtergrond, wie ben ik/wat doe ik?

Ik ben 28 jaar, woonachtig in een klein dorpje, samen met mijn vriendin (26 jaar). Op dit moment ben ik werkzaam als salesmanager bij één van de grootste uitzendbureaus die ons land rijk is. Een prima werkgever, met prima voorwaarden en toch merk ik dat ik graag iets anders zou doen.

Pros/cons huidige baan

+ Arbeidsvoorwaarden, zowel primair als secundair heb ik niets te klagen
+ Vrijheid om zelf mijn agenda in te delen en te werken wanneer het mij uitkomt
+ Veel kansen gekregen/gepakt om mijzelf op professioneel en persoonlijk vlak te ontwikkelen
+ Zeer sociale werkgever waar veel begrip is voor privé omstandigheden

- Commercieel gedreven organisatie. Genoeg is nooit genoeg/altijd gefocust op meer (omzet vooral)
- Constant acquireren
- Geen passieve workload, ofwel als ik geen acquisitie uitvoer is er geen workload (zorgt voor onrust)
- Politiek/Stakeholdermanagement is een grote factor binnen mijn werk, zowel intern als extern
- Ontbreken sociaal/maatschappelijk belang
- Weinig mentale prikkels

Wat zou ik willen in een baan?

Een belangrijke factor die op dit moment zorgt voor onvrede in mijn werk is de onrust die ik ervaar om zelf constant achter mijn workload aan te gaan. Geen acquisitie, betekent geen afspraken, betekent geen contracten opstellen, enzovoorts.

Daarnaast ervaar ik onrust over het feit dat er een sociaal/maatschappelijk aspect ontbreekt binnen mijn functie. Hoewel samenwerkingen met nieuwe klanten, resulteert in soms wel honderde potentiële banen voor werkzoekend Nederland, krijg ik enkel de commerciële kant mee van het verhaal. Dit stoorde mij voorheen totaal niet, echter heb ik de afgelopen twee jaar mijzelf op persoonlijk vlak ontwikkeld en zou ik graag werk met betekenis doen. Hieronder versta ik, de wereld ietsje beter/makkelijker maken voor een ander.

De mogelijkheid om mijzelf de blijven prikkelen en uitdagen. De laatste maar daarom niet minst belangrijke reden. Ik wordt op dit moment totaal niet geprikkeld in mijn functie.

Welke branches overweeg ik en waarom?

Op dit moment overweeg ik verschillende richtingen. Deze zijn;

- gehandicaptenzorg (in een rol als projectleider of clustermanager)
- ICT

De gehandicaptenzorg draag ik al mijn hele leven een warm hart toe. Dit komt voort uit mijn gezinssituatie waarbinnen ik ben opgegroeid. De dankbaarheid van cliënten is een hele grote plus voor mij. Echter merk ik dat de zorg erg conservatief is ingesteld en je niet gauw binnen komt op zo`n functie zonder eerst jaren daadwerkelijk de zorg te hebben gedragen voor cliënten.

De ICT. De ICT lijkt mij een interessante branche waarbinnen ik mijzelf constant kan uitdagen op mentaal vlak. Eind vorig jaar heb ik zelf met behulp van python een bot gemaakt die mij heeft geholpen een zekere next-gen console te bemachtigen. Dit vond ik erg gaaf en interessant om te doen/leren.

Daarnaast zie ik voordelen binnen de ICT die mijns inzien goed aansluiten op wat ik zoek maar die ik graag bij jullie (als ICT experts) check.

Mijn vragen concreet

- Ik heb het idee dat je binnen de ICT een meer constante workload heb waar je niet constant zelf opzoek moet naar werk. Klopt dit?

- Hoe kan ik ontdekken of ICT bij mij past? Zijn er bijvoorbeeld bepaalde cursussen die ik kan doen en kan iemand mij eens meenemen in verschillende beroepen binnen de ICT en hoe deze eruit zien in de praktijk?

- Ik lees hier op het forum veelal dat een HBO ICT een goede basis is als vertrekpunt. Beter dus niet de overstap maken naar een detacheerder die mij wel even in een half jaar op leidt?

- Welke karakter eigenschappen passen jullie inziens goed bij een ICT`er?

Ik hoop dat jullie met mij mee willen denken. Mochten er nog aanvullende vragen zijn o.i.d. dan beantwoordt ik deze graag.

[107mb]

de term ICT is veel te generiek. Je hebt:
- beheerders (werkplek/systeem/applicatie, enz)
- engineers (windows/linux/database, enz)
- programmeurs
- data-driven functies
- helpdesk medewerkers
- projectleiders
- architecten (hard en software)
- enz.

En dit lijstje is veel en veel langer en beter op te splitsen. Wat interesseert jou p ICT gebied?

[JDdeV1992]

107mb schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 17:07:
de term ICT is veel te generiek. Je hebt:
- beheerders (werkplek/systeem/applicatie, enz)
- engineers (windows/linux/database, enz)
- programmeurs
- data-driven functies
- helpdesk medewerkers
- projectleiders
- architecten (hard en software)
- enz.

En dit lijstje is veel en veel langer en beter op te splitsen. Wat interesseert jou p ICT gebied?

Dank voor je reactie. Heb niet overal een beeld bij maar programmeren, data driven functies en projectleidet lijken mij in elk geval interessant.

Helpdesk, met alle respect zal ik niet voldoende door geprikkeld worden. Ben echt wel op zoek naar functies op hbo+/wo niveau.

[107mb]

JDdeV1992 schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 18:05:
[...]
Helpdesk, met alle respect zal ik niet voldoende door geprikkeld worden. Ben echt wel op zoek naar functies op hbo+/wo niveau.

Ik ken twee oud collega's (HBO-ers) die snel leidinggevende van de helpdesk werden, en van daaruit naar ICT management functies zijn doorgegroeid. Ook bij het helpdesk gebeuren komt een enorme hoeveelheid social-skills aan te pas.

[JDdeV1992]

107mb schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 18:40:
[...]


Ik ken twee oud collega's (HBO-ers) die snel leidinggevende van de helpdesk werden, en van daaruit naar ICT management functies zijn doorgegroeid. Ook bij het helpdesk gebeuren komt een enorme hoeveelheid social-skills aan te pas.

Ongetwijfeld. Laat ik het anders zeggen, niet mijn ambitie. Bovendien zou ik juist graag minder klant contact willen. Vind het hele sociale/politiek spel van sales om te walgen als ik zo plat mag zijn.

[retoohs]

JDdeV1992 schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 17:00:
- Ik heb het idee dat je binnen de ICT een meer constante workload heb waar je niet constant zelf opzoek moet naar werk. Klopt dit?

Dat klopt wel maar ik denk dat je in je huidige vakgebied ook prima iets kan vinden wat qua workload beter bij je past. Hetzelfde geld waarschijnlijk voor maatschappelijk doel. Dat zal je ook niet hebben in de ICT bij veel commercieel gedreven organisaties.

- Hoe kan ik ontdekken of ICT bij mij past? Zijn er bijvoorbeeld bepaalde cursussen die ik kan doen en kan iemand mij eens meenemen in verschillende beroepen binnen de ICT en hoe deze eruit zien in de praktijk?

Je er zijn online oneindig veel cursussen/ tutorials in allerlei IT vakgebieding (bijvoorbeeld programmeren in Python). Zoek er een uit wat je leuk lijkt. Als je je met tegenzin door de cursus moet sleuren dan is dat het niet voor je (of de cursus is heel slecht). Als het als een hobby voelt dan zit het wel goed. Zorg dat de cursus een beetje praktisch is of dat je zelf iets gaat bouwen / doen met de kennis. Verwacht trouwens niet dat je na een cursus meteen ergens aan de slag kan. Dit is meer om te ontdekken waar je interesse ligt.

- Ik lees hier op het forum veelal dat een HBO ICT een goede basis is als vertrekpunt. Beter dus niet de overstap maken naar een detacheerder die mij wel even in een half jaar op leidt?

Als je niet al minstens een bachelor hebt dan is het halen van een hbo ICT wel een redelijke must voor werk op hbo niveau in de IT.
Als je wel al een bachelor hebt dan kan je ook een korte opleiding doen of een traineeship bij een detacheerder. Alle opties hebben z'n voor en na delen.
Hangt er ook sterk van af wat je wilt gaan doen. Als je Scrum master of projectleider wilt worden dan hoef je geen technische opleiding te doen als je het mij vraagt.

- Welke karakter eigenschappen passen jullie inziens goed bij een ICT`er?

Hangt ook weer sterk van de type functie af.

[bszz]

JDdeV1992 schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 19:37:
[...]


Ongetwijfeld. Laat ik het anders zeggen, niet mijn ambitie. Bovendien zou ik juist graag minder klant contact willen. Vind het hele sociale/politiek spel van sales om te walgen als ik zo plat mag zijn.

Grappig, dit is voor mij één van de belangrijkste redenen geweest om ICT juist te verlaten, (hoewel ik ook heel erg leuke dingen heb gedaan waar ik veel voldoening uit heb gehaald).

[Toink]

Interessante vraag. Het ligt er maar net aan welk pad je wil nemen.

Ga je solliciteren in de ICT, dan kijken recruiters doorgaans naar je expertise die relevant is voor ICT. In jouw geval: sales. Dus ga je hetzelfde doen maar dan in ICT, tenzij je inzet op iets anders.

Maar wat? Een projectleidersrol is niet voor elk salestalent weggelegd, hetzelfde voor IT manager, ontwikkelaar enz. Wat past het beste bij jouw wensen en kwaliteiten? Je zou een loopbaantraject kunnen doen als je er nog niet (helemaal) uit bent.

Sales in ICT is niet anders dan in je huidige sector. Dus ben jij een specialist? Een leider? Een creatieve geest? Cijferwonder? Sociaal mens?... Dat is imo belangrijker dan de sector waarin je werkt.

Says who? Mijn vrouw heeft ooit de overstap gemaakt van calculator in de bouw naar projectcontroller na een loopbaantraject. Loopbaantraject was een gouden zet, ondanks dat ik al vermoedde dat dit beter bij haar zou passen. Je moet er ook zelf in (gaan) geloven ;-). Zelf heb ik mijn hele carriere in IT gewerkt, 15j met datagedreven focus. Inmiddels werk ik als senior director data & analytics bij een multinational. Ik coach daarnaast belangeloos een aantal mensen in hun loopbaan.

[JDdeV1992]

retoohs schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 20:12:
[...]

Dat klopt wel maar ik denk dat je in je huidige vakgebied ook prima iets kan vinden wat qua workload beter bij je past. Hetzelfde geld waarschijnlijk voor maatschappelijk doel. Dat zal je ook niet hebben in de ICT bij veel commercieel gedreven organisaties.


[...]

Je er zijn online oneindig veel cursussen/ tutorials in allerlei IT vakgebieding (bijvoorbeeld programmeren in Python). Zoek er een uit wat je leuk lijkt. Als je je met tegenzin door de cursus moet sleuren dan is dat het niet voor je (of de cursus is heel slecht). Als het als een hobby voelt dan zit het wel goed. Zorg dat de cursus een beetje praktisch is of dat je zelf iets gaat bouwen / doen met de kennis. Verwacht trouwens niet dat je na een cursus meteen ergens aan de slag kan. Dit is meer om te ontdekken waar je interesse ligt.


[...]

Als je niet al minstens een bachelor hebt dan is het halen van een hbo ICT wel een redelijke must voor werk op hbo niveau in de IT.
Als je wel al een bachelor hebt dan kan je ook een korte opleiding doen of een traineeship bij een detacheerder. Alle opties hebben z'n voor en na delen.
Hangt er ook sterk van af wat je wilt gaan doen. Als je Scrum master of projectleider wilt worden dan hoef je geen technische opleiding te doen als je het mij vraagt.


[...]

Hangt ook weer sterk van de type functie af.

toon volledige bericht

Met het maken van de bot destijds voelde het inderdaad als hobby. Vond het heerlijk om de code constant aan te passen en te herschrijven tot deze deed wat ik wilde.

Kon me er echt 100% op focussen en dat heb maar bij weinig dingen. Gitaar spelen en moterrijden zijn 2 andere voorbeelden waarbij ik dit gevoel ervaar.

Heb je een website waar ik deze cursussen is zou kunnen bekijken? Praktische insteek vind ik inderdaad fijn.

Verder ben ik al in het bezit van een bachelor bedrijfskunde. Dus wellocht dat certificaten behalen dan voldoende zijn.

Toink schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 20:43:
Interessante vraag. Het ligt er maar net aan welk pad je wil nemen.

Ga je solliciteren in de ICT, dan kijken recruiters doorgaans naar je expertise die relevant is voor ICT. In jouw geval: sales. Dus ga je hetzelfde doen maar dan in ICT, tenzij je inzet op iets anders.

Maar wat? Een projectleidersrol is niet voor elk salestalent weggelegd, hetzelfde voor IT manager, ontwikkelaar enz. Wat past het beste bij jouw wensen en kwaliteiten? Je zou een loopbaantraject kunnen doen als je er nog niet (helemaal) uit bent.

Sales in ICT is niet anders dan in je huidige sector. Dus ben jij een specialist? Een leider? Een creatieve geest? Cijferwonder? Sociaal mens?... Dat is imo belangrijker dan de sector waarin je werkt.

Says who? Mijn vrouw heeft ooit de overstap gemaakt van calculator in de bouw naar projectcontroller na een loopbaantraject. Loopbaantraject was een gouden zet, ondanks dat ik al vermoedde dat dit beter bij haar zou passen. Je moet er ook zelf in (gaan) geloven ;-). Zelf heb ik mijn hele carriere in IT gewerkt, 15j met datagedreven focus. Inmiddels werk ik als senior director data & analytics bij een multinational en coach ik met plezier en belangeloos talent.

toon volledige bericht

Wordt inderdaad bijna dagelijks benaderd via LinkedIN voor sales rollen binnen ict bedrijven. Helaas voor een labeltje (sales) waar ik graag vanaf zou willen.

Ik zou mezelf omschrijven als een analytisch, cijfermatig en sociaal (indien nodig, vind t heerlijk op mijzelf te zijn) persoon.

Zou je wellicht in een pb is meer willen vertellen over hoe jij tegen de IT aankijkt, welke mogelijkheden je ziet en de ervaringen over loopbaantrajecten?

Groet en bedankt voor de reacties allemaal!

[Toink]

@JDdeV1992 tuurlijk. Ik pb je een dezer dagen, ben even paar dagen eruit ;-)

[Croga]

JDdeV1992 schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 18:05:
Dank voor je reactie. Heb niet overal een beeld bij maar programmeren, data driven functies en projectleidet lijken mij in elk geval interessant.

Helpdesk, met alle respect zal ik niet voldoende door geprikkeld worden. Ben echt wel op zoek naar functies op hbo+/wo niveau.

Lang, lang geleden ben ik begonnen als programmeur. Daarna doorgegroeid naar ICT projectleiding, vervolgens meer de moderne ontwikkelingen in project uitvoering (Agile) om uiteindelijk een aantal jaren coaching / Management Consultancy gedaan te hebben.

Vorig jaar ben ik volledig terug gegaan naar operationeel werk. Ik heb mezelf in een half jaar tijd terug up-to-date gebracht met wat een moderne software engineer allemaal doet en sinds vorig jaar September aan het werk als Microsoft Data specialist.

Wat me daar vooral aan opviel;
- Er komt veel bij kijken! Kunnen programmeren is bij lange na niet genoeg.
- *alles* is te leren. Ik heb met behulp van Microsoft online trainingen en Udemy alle kennis geupdate
- Niet alles is eenvoudig inzichtelijk. Als je nog nooit in deze branche gezeten hebt, ga je gaten in je blikveld hebben. Om Software engineering even te pakken: Kunnen programmeren is niet genoeg. Een programmeertaal is maar een klein stukje van het werk. Versiebeheer, automatisch testen, ontwerp patronen, frameworks zijn allemaal veel belangrijker dan alleen maar regels code kunnen schrijven. (Maar vrees niet: Ook dit is allemaal op Udemy te vinden!)

Als dit je écht interesseert dan ga je tijd moeten investeren in Udemy en sterk hopen op een kans bij een leuk bedrijf (Ik ben mijn huidige werkgever daar zeer dankbaar voor, ook al ben ik in een jaartje tijd uitgegroeid tot de senior binnen de data-club).

Ik zeg altijd; ga naar je baas, vertel hem dat je een dag minder in de week gaat werken en gebruik die dag om je kennis uit te bouwen. Dan ben je in een jaartje waarschijnlijk een behoorlijk eind verder.
Óf accepteer een behoorlijke pay-cut en ga een traineeship doen.

[retoohs]

JDdeV1992 schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 22:38:
Met het maken van de bot destijds voelde het inderdaad als hobby. Vond het heerlijk om de code constant aan te passen en te herschrijven tot deze deed wat ik wilde.

Als je al weet dat je programmeren leuk vindt dan zou je nog kunnen kijken welke tak je specifiek het meeste aanspreekt en waar voldoende werk in te vinden is. Bijvoorbeeld backend development, frontend development, data engineering.
Devops, low code, software testing is ook voldoende werk in te vinden alleen daar zal je weinig bij hoeven programmeren.
Data science is niet heel haalbaar tenzei je eerst nog een master gaat doen.

Heb je een website waar ik deze cursussen is zou kunnen bekijken? Praktische insteek vind ik inderdaad fijn.

Hangt er puur vanaf wat je wilt gaan leren. Ik zou even googlen, er is echt vanalles.

Verder ben ik al in het bezit van een bachelor bedrijfskunde. Dus wellocht dat certificaten behalen dan voldoende zijn.

Een bedrijfskunde bachelor helpt (een beetje) als je de data hoek in wilt. Alleen het is zeker niet voldoende. Met een aantal certificaten zal je ook niet voldoende kennis hebben. Het kan wel voldoende zijn om bij een traineeship binnen te komen.
Je kan ook nog een deeltijd / duale hbo IT overwegen. Dat lijkt me wel pittig maar dan zit je niet 4 jaar in de schoolbanken zonder werk. Alleen is een hbo een stuk duurder als je al een bachelor op zak hebt.

[Widow]

JDdeV1992 schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 22:38:
[...]
Met het maken van de bot destijds voelde het inderdaad als hobby. Vond het heerlijk om de code constant aan te passen en te herschrijven tot deze deed wat ik wilde.

Kon me er echt 100% op focussen en dat heb maar bij weinig dingen. Gitaar spelen en moterrijden zijn 2 andere voorbeelden waarbij ik dit gevoel ervaar.

Maar dat is hobbymatig, in de praktijk gaat het lang niet altijd zo. Ik kan een heel relaas typen over hoe het in (mijn) praktijk gaat, maar daar kan ik zelden echt 100% focussen op datgene waar ik mee bezig ben. Je hebt meetings, leveranciers die het niet begrijpen, teamleden die achter je rug om klagen over de code die je schrijft, projectmanagers die technisch niks begrijpen en elke keer dezelfde vragen stellen, klanten die allerlei veranderingen willen, refinement sessies die een halve dag duren en alle energie uit je zuigen, architecten die willen dat je met zooi uit de oudheid gaat werken. En je code is niet optimaal maar je moet ook een demo voorbereiden en hebt geen tijd om beide te kunnen doen, dus waar kies je voor? Of ben je bereid in het weekend dingen af te maken?

Ik wil niet zeggen dat het niet leuk is of dat je er geen voldoening uit kan halen, maar in een bedrijfsmatige setting is het echt anders dan thuis werken.

[qadn]

Overigens, als je het niveau hebt en de IT interesant vind zijn er ook veel interne opleidingen bij werkgevers.
Wij hebben er bijvoorbeeld ook eentje (de 'data academy'). Ik kan me voorstellen dat dat ook een goede route is.

[iamcj]

Je wilt toch wat anders, waarom niet bespreken met je baas of je binnen de organisatie de IT kant op kan? Als ik je verhaal zo hoor is wellicht business analist wat voor je. Dat is praten met mensen, bedrijfskundig en cijfermatig en je levert meestal rapportages of documenten oid op. Het werk onstaat uit de vraag van de klant..

Een andere optie is wellicht om bij je eigen werkgever in dienst te gaan als uitzendkracht. Volgens mij krijg je dan allerlei opleiding, ziet meerdere bedrijven en zo val je mogelijk minder ver terug in salaris?

[Frame164]

JDdeV1992 schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 19:37:
[...]


Ongetwijfeld. Laat ik het anders zeggen, niet mijn ambitie. Bovendien zou ik juist graag minder klant contact willen. Vind het hele sociale/politiek spel van sales om te walgen als ik zo plat mag zijn.

Wat versta je onder "klant". Ook als je geen externe klantcontacten hebt, heb je nog altijd interne klantcontacten. En die kunnen nog wel eens vervelender zijn dan extern. En daarbij heb je misschien nog wel meer met politiek te maken dan extern. Met externe klanten heb je een simpele 1 op 1 relatie. Jij wilt wat verkopen, de klant wil wat kopen. Intern heb je met veel meer belangen te maken.

[JDdeV1992]

Frame164 schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 11:35:
[...]


Wat versta je onder "klant". Ook als je geen externe klantcontacten hebt, heb je nog altijd interne klantcontacten. En die kunnen nog wel eens vervelender zijn dan extern. En daarbij heb je misschien nog wel meer met politiek te maken dan extern. Met externe klanten heb je een simpele 1 op 1 relatie. Jij wilt wat verkopen, de klant wil wat kopen. Intern heb je met veel meer belangen te maken.

Goede vraag en begrijpelijke opmerking. Dat een intern en extern stakeholderveld inherent is aan praktisch elke functie is wat mij betreft prima. Laat ik het anders verwoorden. Ik ben nu verantwoordelijk om prospectieve klanten te activeren, dit is een spel waar ik geen behoefte meer aan heb en waarin ik niet meer voldoende wordt geprikkeld.

iamcj schreef op zaterdag 14 augustus 2021 @ 18:23:
Je wilt toch wat anders, waarom niet bespreken met je baas of je binnen de organisatie de IT kant op kan? Als ik je verhaal zo hoor is wellicht business analist wat voor je. Dat is praten met mensen, bedrijfskundig en cijfermatig en je levert meestal rapportages of documenten oid op. Het werk onstaat uit de vraag van de klant..

Een andere optie is wellicht om bij je eigen werkgever in dienst te gaan als uitzendkracht. Volgens mij krijg je dan allerlei opleiding, ziet meerdere bedrijven en zo val je mogelijk minder ver terug in salaris?

Eens, ik moet zeggen de drempel voelt groot om dit gesprek te voeren met de eigen werkgever. Dit komt voornamelijk omdat ik merk dat je hier heel snel één kant op gestuurd wordt waarvan zij vooral denken dat het bij je past.

Als uitzendkracht/deta kracht aan de slag is iets wat ik weiger. Te weinig zekerheid en te veel nadelen op arbeidsvoorwaardelijk vlak.

[iamcj]

JDdeV1992 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 11:41:
[...]


Eens, ik moet zeggen de drempel voelt groot om dit gesprek te voeren met de eigen werkgever. Dit komt voornamelijk omdat ik merk dat je hier heel snel één kant op gestuurd wordt waarvan zij vooral denken dat het bij je past.

Ik ken je manager niet, maar probeer het gesprek eens voor te bereiden en kijk hoe dat voelt. Ik voel me niet zo fijn, heb geen uitdaging en ik wil misschien iets met IT gaan doen, maar mischien ook niet, is niet echt sterk. Dan gaat de manager voor jou denken.

Ik heb veel geleerd in deze functie, maar ik wil me verder ontwikkelen en heb eens goed nagedacht over wat ik wil en wat bij me past, ik zie deze interne vacature of ik denk dat deze afdeling wat voor mij is en ik denk dat ik er met opleiding A, B en C dit kan bereiken. Wat zijn de mogelijkheden?

Als je met dat verhaal komt gaat een beetje manager met je meedenken in plaats van je de kant op drukken die hij denkt dat goed voor je is. En als dat wel de uitkomst van het gesprek is, dan weet je nog meer dat je wat moet veranderen.

Kijk ook is in je CAO. Bij randstand bv staat er bij hoofdstuk 8 een hele rits over dit, bv:

arbeidsmarktwaarde scan.
andere functie tot twee schalen lager met behoud van salaris.

[CrazyOne]

Maar hoezo is de gehandicaptenzorg moeilijk binnen te komen? Ik ken iemand van eind 30 die net die switch heeft gemaakt zonder opleiding of ervaring en bij hem op het werk zoeken ze nog veel mensen. Opleiding krijgt hij er bij voor niks.

Heb je je daar al uberhaupt in verdiept? Ik weet niet waar je woont, maar mocht het in het noorden zijn, stuur maar een pm.

Het is (uiteraard?) ver weg van het sterrensalaris wat sommige icters krijgen, maar wel veel voldoening.

[Helixes]

JDdeV1992 schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 17:00:
Mijn vragen concreet

- Ik heb het idee dat je binnen de ICT een meer constante workload heb waar je niet constant zelf opzoek moet naar werk. Klopt dit?

Ik ben vast niet de eerste die dit zegt, maar ICT is nogal een breed landschap. Er zijn zat ZZP'ers in de ICT die op zoek moeten naar werk. Consultancy is natuurlijk zijn eigen dynamiek op dat gebied. ICT'ers in loondienst hebben het relatief makkelijk voor wat betreft de zoektocht naar werk: Het werk vindt hen meestal wel in mijn ervaring. Maar goed, dan kun je nog onderscheid maken tussen operationeel en projectwerk. Als je graag in ICT projecten wilt werken, dan kan het wel zo zijn dat je er zeker van moet zijn dat er een volgend project is.

- Hoe kan ik ontdekken of ICT bij mij past? Zijn er bijvoorbeeld bepaalde cursussen die ik kan doen en kan iemand mij eens meenemen in verschillende beroepen binnen de ICT en hoe deze eruit zien in de praktijk?

De beste methode om in de ICT in te stromen is bij je eigen werkgever. Je kent de organisatie en de programma's waarmee ze werken. Je grote voordeel is dat jij weet hoe die programma's in de praktijk het beste ingezet worden. Probeer daar je voordeel mee te doen, bijvoorbeeld door deel te nemen aan ICT-projecten die betrekking hebben op jouw werkomgeving, en probeer van daaruit door te stromen als dat bevalt.

Als je dat wilt, kun je het beste achterhalen welke projectmethodologie er binnen binnen je bedrijf wordt gebruikt, en daar alvast een voorsprong op nemen om de interne cursus in die methodologie te doen.

- Ik lees hier op het forum veelal dat een HBO ICT een goede basis is als vertrekpunt. Beter dus niet de overstap maken naar een detacheerder die mij wel even in een half jaar op leidt?

Nogmaals, "de ICT" bestaat niet. Er zijn heel veel werkgebieden waarbij je autodidactisch, met een dosis goed verstand en je opgebouwde werkervaring morgen al van toegevoegde waarde kunt zijn. That's how I did it

- Welke karakter eigenschappen passen jullie inziens goed bij een ICT`er?

Voorop: Communicatieve skills. Als jij aan de business kan uitleggen wat ICT(-toepassingen) voor hen kunnen betekenen, dan heb je al zeker de helft van de strijd gewonnen. Je gaat ook een goed ontwikkeld analytisch; en auto-didactisch vermogen moeten hebben. De rest is bijzaak.

.... Maar de wereld heeft ook veel mensen in de gehandicaptenzorg nodig. Alle kudos van mij als je daar voor kiest!

[Anoniem: 567735]

CrazyOne schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 03:35:
Maar hoezo is de gehandicaptenzorg moeilijk binnen te komen? Ik ken iemand van eind 30 die net die switch heeft gemaakt zonder opleiding of ervaring en bij hem op het werk zoeken ze nog veel mensen. Opleiding krijgt hij er bij voor niks.

Als clustermanager of projectleider? Op zo'n soort baan wil TS graag instromen.

JDdeV1992 schreef op maandag 16 augustus 2021 @ 11:41:
[...]
Ik ben nu verantwoordelijk om prospectieve klanten te activeren, dit is een spel waar ik geen behoefte meer aan heb en waarin ik niet meer voldoende wordt geprikkeld.

[...]

Als uitzendkracht/deta kracht aan de slag is iets wat ik weiger. Te weinig zekerheid en te veel nadelen op arbeidsvoorwaardelijk vlak.

Als je niet meer in je eigen product gelooft, is het inderdaad tijd om weg te wezen, anders krijg je die prospectieve klanten nooit meer geactiveerd.

[leto001]

Mijn antwoorden concreet:

- Ik heb het idee dat je binnen de ICT een meer constante workload heb waar je niet constant zelf opzoek moet naar werk. Klopt dit?

Dat ligt er ontzettend aan waar en hoe je in de ICT werkt. Mijn ervaring binnen grote en kleine bedrijven is dat je als developer, manager IT meestal niet op zoek hoeft naar werk, maar heel veel tijd kwijt bent aan het managen van stakeholders en het prioriteren van alle projecten. Eigenlijk de andere kant van de medaille.

- Hoe kan ik ontdekken of ICT bij mij past? Zijn er bijvoorbeeld bepaalde cursussen die ik kan doen en kan iemand mij eens meenemen in verschillende beroepen binnen de ICT en hoe deze eruit zien in de praktijk?

Ik denk niet dat veel bedrijven snuffelstages doen, maar wellicht heb ik het mis. Ik zou me eerst eens focussen op waar jij zelf denkt dat het het meeste voldoening uit kan halen. Het opvallende vind ik dat je bij de zorg een management functie zoekt en in de IT meer een teamlid wil zijn als ik het zo lees?

- Ik lees hier op het forum veelal dat een HBO ICT een goede basis is als vertrekpunt. Beter dus niet de overstap maken naar een detacheerder die mij wel even in een half jaar op leidt?

Ik heb dit eerder gezegd, maar voor veel rollen in de IT is een opleiding (in de IT) niet perse noodzakelijk. Ik heb in teams gewerkt met een fysiotherapeut en bioloog, die allebei waren gaan ontwikkelen. Ik heb zelf geen hogere opleiding en was product owner in dat team.

- Welke karakter eigenschappen passen jullie inziens goed bij een ICT`er?

Communicatief, hulpvaardig, gestructureerd en onderzoekend.

[boxlessness]

Zelf werk ik in de non-profit zorgverbetering (semi-overheid) in de oncologie/palliatieve-zorg hoek. In ieder geval is het kwa landschap in de palliatieve-zorg-verbetering een spinnenweb van stichtingen en non-profit organisaties die ieder een (iets) ander perspectief nemen en een ander belang behartigen, maar allemaal voegen ze iets toe en werken ze (her en der) samen. Zo heb je PALZON, PZNL, de patientenfederatie, IKNL, PaTZ, Fibula, Agora, en vast nog veel meer.

Mijn punt is dat er naast de "zorg aan bed" ook de "zorg-verbetering" en de "zorg-behartiging" is. Met jouw achtergrond is het misschien interessant om daar eens naar te kijken. Ik ken dan zelf de palliatieve zorg kant een beetje, maar waarschijnlijk is er voor de gehandicaptenzorg ook een hele shizzle aan organisaties en stichtingen waar je misschien kunt werken.
Als je daar met je huidige skillset binnen kunt rollen, dan hoef je je niet helemaal om te scholen of te wachten tot je een opleiding hebt afgerond.

[JDdeV1992]

Anoniem: 567735 schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 10:01:
[...]


Als clustermanager of projectleider? Op zo'n soort baan wil TS graag instromen.


[...]


Als je niet meer in je eigen product gelooft, is het inderdaad tijd om weg te wezen, anders krijg je die prospectieve klanten nooit meer geactiveerd.

Dit is precies mijn punt, als projectleider/clustermanager zijn er weinig instroom kansen.

boxlessness schreef op woensdag 18 augustus 2021 @ 13:45:
Zelf werk ik in de non-profit zorgverbetering (semi-overheid) in de oncologie/palliatieve-zorg hoek. In ieder geval is het kwa landschap in de palliatieve-zorg-verbetering een spinnenweb van stichtingen en non-profit organisaties die ieder een (iets) ander perspectief nemen en een ander belang behartigen, maar allemaal voegen ze iets toe en werken ze (her en der) samen. Zo heb je PALZON, PZNL, de patientenfederatie, IKNL, PaTZ, Fibula, Agora, en vast nog veel meer.

Mijn punt is dat er naast de "zorg aan bed" ook de "zorg-verbetering" en de "zorg-behartiging" is. Met jouw achtergrond is het misschien interessant om daar eens naar te kijken. Ik ken dan zelf de palliatieve zorg kant een beetje, maar waarschijnlijk is er voor de gehandicaptenzorg ook een hele shizzle aan organisaties en stichtingen waar je misschien kunt werken.
Als je daar met je huidige skillset binnen kunt rollen, dan hoef je je niet helemaal om te scholen of te wachten tot je een opleiding hebt afgerond.

Ben je altijd al werkzaam geweest in dit gebied of ben je er destijds ingerold?

[spijkerhoofd]

Ik wil je 2 opties geven:
1) Als je door wilt gaan in de salesachtige omgeving maar toch maatschappelijk belangrijke functie/bedrijf, waarom niet bij het UWV werken op bij het werkgeversservicepunt? Met je saleservaring binnen een uitzendorganisatie heb je al een enorm pluspunt bij je sollicitatie. Het UWV is steeds meer aan het sturen om mensen met een WAJONG of WIA uitkering aan een baan te helpen, en de desbetreffende afdeling helpt met het acquireren van vacatures en doet daar deels de begeleiding vanuit de werkgeverskant met het plaatsen van een persoon met een WW, WIA of Wajong uitkering, vaak is er met de meeste bedrijven uit de omgeving al contact gelegd en houd je warme banden met velen werkgevers, je kan als je meer maatschappelijke betrokkenheid wilt doorgroeien naar Arbeidsdeskundige waarin je mensen helpt met een arbeidsbeperking plus UWV is een uitstekende werkgever, ik heb er zelf 5 jaar gewerkt.

Optie 2): Als je toch graag de IT in wilt kan ik Calco aanbevelen. Zij zijn IT opleiders met daaraan vast 2 jaar detachering naar grote en gerenomeerde bedrijven, na 2 jaar word je 9 van de 10 keer overgenomen bij dat bedrijf en mag je jezelf ITer noemen.

[boxlessness]

JDdeV1992 schreef op zondag 22 augustus 2021 @ 20:11:
[...]


Ben je altijd al werkzaam geweest in dit gebied of ben je er destijds ingerold?

Software maken is de belangrijkste skill in mijn gereedschapskistje, en dat doe ik al 15+ jaar professioneel. Ik heb zo'n 12 jaar daarvan R&D/prototypes gemaakt bij een commerciele multinational voor medische toepassingen, en ben sinds een tweetal jaren bij de semi-overheid gaan werken in de zorgverbetering omdat ik het gevoel had dat ik daar meer maatschappelijk relevant werk kan doen.
Dus ben ik daar in gerold? Ja, op een gegeven moment heb ik besloten om die switch te maken. Hielp het dat ik een medische SW development achtergrond had: nee, niet relevant.

Wat ik merk in onze club is dat je achtergrond/domein niet zo relevant is. Als je skillset aan sluit dan is dat voldoende.
Dus je kunt best de zorgverbetering in rollen zonder dat je een zorg-achtergrond hebt. De meeste mensen hebben een (persoonlijk) verhaal waarom ze in de zorgverbetering willen werken, en dat heb je (bij ons in ieder geval) een streepje voor.

[JDdeV1992]

boxlessness schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 08:27:
[...]


Software maken is de belangrijkste skill in mijn gereedschapskistje, en dat doe ik al 15+ jaar professioneel. Ik heb zo'n 12 jaar daarvan R&D/prototypes gemaakt bij een commerciele multinational voor medische toepassingen, en ben sinds een tweetal jaren bij de semi-overheid gaan werken in de zorgverbetering omdat ik het gevoel had dat ik daar meer maatschappelijk relevant werk kan doen.
Dus ben ik daar in gerold? Ja, op een gegeven moment heb ik besloten om die switch te maken. Hielp het dat ik een medische SW development achtergrond had: nee, niet relevant.

Wat ik merk in onze club is dat je achtergrond/domein niet zo relevant is. Als je skillset aan sluit dan is dat voldoende.
Dus je kunt best de zorgverbetering in rollen zonder dat je een zorg-achtergrond hebt. De meeste mensen hebben een (persoonlijk) verhaal waarom ze in de zorgverbetering willen werken, en dat heb je (bij ons in ieder geval) een streepje voor.

Mooi verhaal, dank voor het delen! Mijn persoonlijke verhaal is ook precies waarom de zorg mij trekt.

Voor welke organisatie ben je werkzaam als ik vragen mag? (Mits je dat hier open en bloot wilt delen natuurlijk)

[boxlessness]

JDdeV1992 schreef op maandag 23 augustus 2021 @ 10:51:
[...]


Mooi verhaal, dank voor het delen! Mijn persoonlijke verhaal is ook precies waarom de zorg mij trekt.

Voor welke organisatie ben je werkzaam als ik vragen mag? (Mits je dat hier open en bloot wilt delen natuurlijk)

Zie DM