BTW vanuit Polen

[metallicattim]

Beste mensen,

Ik heb voor mijn bedrijfje een leverancier uit Polen, die stuurt mij facturen mét BTW erop.
Als ik hem verzoek om een intracommunautaire levering te doen, weigert hij en zijn reden is, onvertaald, als volgt:

As for the invoice, I cant make a 0% VAT because I have excesive VAT paid and need to compensate. If I haven't got the VAT income and sell my products with 20% discount at the same time then I won't make sufficent profit. My sales margin is low so the wholesale wouldn't pay me off :-/

Dus mijn logische reactie was, "BTW is geen deel van je winst, die moet jij toch ook afdragen"

In Poland, the VAT system is a bit complicated. My company has a VAT overpayment and the only way to recover the overpaid tax is to collect it in the form of non-payment of the next VAT.
I understand that it is not very friendly, but for us the conditions for doing business in Poland are quite difficult. With us, an attempt to recover the VAT payment always ends with a thorough inspection of the company by officials who check the company's documents until they find any irregularities. Then they impose a penalty that is equal to or greater than the amount of tax that we want to recover. So it ends with the fact that we cannot recover the overpaid tax, but we also have to pay a fine. For this reason, it will be much easier for you (despite the waiting time) to get the tax back than it is for me. For me it is practically impossible.

Wie kan me hier meer over vertellen, klopt dit verhaal? Ik vind het maar raar als ik eerlijk ben.
Ik betaal nu dus 23% BTW over deze facturen en zou dit alleen via de eubtw.belastingdienst.nl/netp website kunnen terugvorderen, maar dit kan maanden duren heb ik begrepen.

Iemand hier ervaring mee?

[MrDirect]

Jij hebt gelijk, is gewoon 0% ICT levering. Hij snapt er niks van of zit iets raars te verzinnen.

Ik heb ook poolse inkoop, en gewoon 0% VAT op de facturen.
Zo werkt het door heel de EU trouwens.

[Anoniem: 567735]

Dat lijkt mij een forse beperking van vrije handel binnen de EU en dus zou het wijd en zijd bekend zijn.

Wellicht is toch één van deze omstandigheden van toepassing (ik weet, het is de Nederlandse Belastingdienst, maar BTW-regels zijn geharmoniseerd).

Margegoederen en ABC lijkt mij het meest logisch als het om auto-onderdelen gaat, en bij margehandel zou ik inderdaad ook behoorlijke controles verwachten (om zeker te weten dat het geen gestolen spul is) en zit je met volledige BTW aan de veilige kant (als verkoper).

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 567735 op 11-08-2021 14:44 ]

[metallicattim]

Het gaat om nieuwe delen, het is hun eigen product wat zij fabriceren met delen die ze zelf ook nieuw inkopen. Die vallen niet in de margegoederen.

Ik heb al diverse malen bij hem besteld, in het begin zat ik nog in het KOR, dus toen moest ik wel btw betalen, maar ik ben daar sinds kwartaal 2 uit en heb nu al de 3e factuur van hem mét BTW gekregen. Ik had mijn twijfels bij zijn verhaal, maar gezien ik die leveringen wel steeds nodig had, elke keer maar met BTW betaald.

Ik vraag me serieus af, of het verhaal wat hij vertelt wel klopt, of dat hij deze facturen helemaal niet inboekt en dat geld achter houdt voor de belastingdienst.

Ik betaal hem per Paypal, dus dat is voor hem makkelijk af te schermen en vanaf de laatste factuur van vandaag heeft hij een Euro bankrekening geopend, omdat ie de Paypal conversies van EUR <> ZL niet meer wil betalen, wat ik kan begrijpen.

[eamelink]

Tsja, duidelijk verhaal toch? Hij heeft om wat voor reden teveel voorbelasting betaald in Polen, en blijkbaar kan je dat daar in de praktijk niet terugkrijgen zoals hier, maar alleen verrekenen.

In de praktijk houdt hij dus een tijdje 123 euro over aan elke 100 euro bruto omzet, en blijkbaar heeft hij dat momenteel nodig.

[bombadil]

Het is niet logisch om als bedrijf meer BTW terug te vragen dan je betaald. Het idee achter BTW-afdracht is dat deze er is ipv terugvragen cq. meer belasten dan je aftrekt, anders zou je niet winstgevend zijn.

Zeker gezien de BTW- carrouselfraude waarbij BTW werd teruggevraagd en niet wordt afgedragen (fictieve internationale leveringen) is het begrijpelijk dat je dan vaak in de controles valt.

Net zolang controleren totdat je fouten hebt gevonden, dat is een normale ambtenarenhouding.

Dus het kan een Poolse eigenaardigheid zijn.

Dat of hij maakt er een zooitje van en is gewoon doodsbang voor controles. Of hij geeft jouw een nota met Poolse BTW en stopt in zijn administratie een nota met intracommunautaire levering en stekt het verschil in zn zak..

Ik zou voorzichtigheidshalve in elk geval zorgen dat jouw administratie wel goed is; dus de nota`s die je betaalt staan op jouw naam, met jouw BTW nummer en je regelmatig checkt of zijn BTW nummer op de nota`s geldig is en echt bij hem hoort. Via :
https://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/?locale=nl
Bewaar er een printje van voor jouw administratie.

[ Voor 46% gewijzigd door bombadil op 11-08-2021 15:17 ]

[metallicattim]

Dat is een goeie tip @bombadil thx!! Direct gecheckt en het BTW nummer klopt wel netjes, net zoals de factuur.

Wellicht klopt zijn verhaal (fout gemaakt met BTW aangifte ofzo!?), dan is het eigenlijk zeer onvriendelijk om dit probleem dan bij jouw klant (ik, de afnemer) te leggen, want i.p.v. dat hij zijn BTW zaakjes regelt, moet ik dat soort van voor hem doen en daarbij komt dan voor mij extra administratie om die BTW terug te vorderen...

[ybos]

bombadil schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 15:08:
Of hij geeft jouw een nota met Poolse BTW en stopt in zijn administratie een nota met intracommunautaire levering en stekt het verschil in zn zak..

Hier moest ik meteen aan denken

[Twijfels]

@metallicattim het is allemaal wat omslachtig, maar volgens mij is het wel mogelijk om de BTW alsnog terug te krijgen: https://www.belastingdien...r_kunt_u_een_verzoek_doen nou is die regeling dacht ik m.n. bedoelt voor buitenlandse reizen waar de BTW niet verlegd kan worden: aankopen in winkels / tankstation etc. Maar situaties als die van jou staan nergens uitgezonderd, zover ik niet blind ben

Hier komen overigens ook vaker Poolse facturen (en ook diverse offertes van andere Poolse bedrijven) en dat is altijd zonder vragen op BTW verlegd gezet. Heb net als de rest het idee dat hij het zelf niet snapt of er bewust een ander voordeel uit weet te slepen.

edit: spuitelf, dat had je zelf al in de gaten

[ Voor 3% gewijzigd door Twijfels op 11-08-2021 18:59 ]

[-DarkShadow-]

Het kan lastig worden om de BTW terug te krijgen via de regeling die hierboven wordt genoemd. Deze is eigenlijk in het leven geroepen voor zaken als tankbonnetjes en hotelrekeningen. Handelsgoederen zijn niet uitgesloten, maar landen doen er wel moeilijk over. Daar is dan weer een (gratis) arbitrageregeling voor binnen de EU, maar het is veel gedoe.

Daarbij speelt tegenwoordig ook nog dat wanneer deze Pool voor meer dan €10k per jaar buiten Polen, maar binnen de EU levert, hij op al deze leveringen de BTW van het bestemmingsland in rekening moet brengen. Hier mag hij de OSS regeling voor gebruiken. Hij mag ook in Nederland een BTW-nummer aanvragen, maar dat is niet heel aantrekkelijk.

[Jazzy]

eamelink schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 14:57:
In de praktijk houdt hij dus een tijdje 123 euro over aan elke 100 euro bruto omzet, en blijkbaar heeft hij dat momenteel nodig.

Hoe bedoel je dat? Als hij 23 euro BTW ontvangen heeft mag hij dat niet houden maar moet hij dat toch ook gewoon afdragen?

[eamelink]

Jazzy schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 20:05:
[...]
Hoe bedoel je dat? Als hij 23 euro BTW ontvangen heeft mag hij dat niet houden maar moet hij dat toch ook gewoon afdragen?

Hij schrijft dat hij nog een teveel aan voorbelasting heeft staan bij de belastingdienst, en dat niet terugkrijgt, maar wel kan verrekenen. Stel dat hij nog 50k positief saldo heeft daar, dan betekent 123 euro omzet inclusief btw dus dat hij 123 euro op z’n rekening mag houden, en daarna nog 49967 positief saldo heeft.

Dat geeft dus een betere cashflow dan 100 euro zonder btw berekenen, waarvan hij 100 euro op z’n rekening overhoudt en het saldo bij de Poolse belastingdienst niet verandert

Misschien heeft hij wel een machine gekocht van een miljoen ex btw, en dus 230k voorbelasting betaald. Als hij dan ook nog eens vrijwel uitsluitend aan het buitenland levert, gaat het wel heel lang duren voordat hij die 230k weer terugheeft als hij alles tegen 0% BTW factureert

[Jazzy]

eamelink schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 20:48:
[...]


Hij schrijft dat hij nog een teveel aan voorbelasting heeft staan bij de belastingdienst, en dat niet terugkrijgt, maar wel kan verrekenen.

Helemaal eens met je berekening, snap wat je uitlegt. Behalve dat hij *zegt* dat je het niet terug kunt krijgen want zodra je een aangifte waaruit blijkt dat je recht hebt op een teruggave, er direct een boekencontrole komt en ondanks dat alles gewoon klopt krijg je toch een boete ter hoogte van de BTW-teruggave.

Zal vast een kern van waarheid in zitten maar kan me eigenlijk niet voorstellen dat het zo werkt. Of denken we echt dat de Poolse belastingdienst zo veel controlecapaciteit heeft dat ze even een team op een random ZZP-er afsturen om te voorkomen dat ze hem 1000 euro teveel afgedragen BTW moeten teruggeven? Lijkt me heel sterk.

Bron: net terug van vakantie in Polen dus inmiddels expert in Zloty uitgeven

[metallicattim]

eamelink schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 20:48:
[...]


Misschien heeft hij wel een machine gekocht van een miljoen ex btw, en dus 230k voorbelasting betaald. Als hij dan ook nog eens vrijwel uitsluitend aan het buitenland levert, gaat het wel heel lang duren voordat hij die 230k weer terugheeft als hij alles tegen 0% BTW factureert

Dit klopt toch niet!? Die 230.000 voorbelasting die hij zgn. betaalt heeft, vordert hij toch simpelweg terug, daarvoor hoef je toch niet perse voor dat bedrag aan facturen te schrijven voordat je dat terug krijgt!?

Het enige wat ik me kan bedenken is dat hij een fout gemaakt heeft, dat hij bijv. €1000 had moeten betalen aan voorbelasting, maar per ongeluk €1500 betaald heeft c.q. aangifte heeft gedaan. Vergissen is menselijk!
Maar voordat hij die €500 teveel betaalde voorbelasting terug krijgt, is het voor hem makkelijker om de komende €500 aan voorbelasting te houden i.p.v. die €500 terug te gaan vorderen, dat is dan blijkbaar onmogelijk in Polen.

Zoiets?

[eamelink]

metallicattim schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 21:51:
Dit klopt toch niet!? Die 230.000 voorbelasting die hij zgn. betaalt heeft, vordert hij toch simpelweg terug, daarvoor hoef je toch niet perse voor dat bedrag aan facturen te schrijven voordat je dat terug krijgt!?

Tsja, dat is nu precies de claim die de wederpartij van de TS maakt; dat terugvragen in de praktijk eindeloos veel gezeik oplevert, en de praktische manier is om het te verrekenen.

Of dat echt zo is in Polen kan ik niet beoordelen.

[metallicattim]

eamelink schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 21:54:
[...]


Tsja, dat is nu precies de claim die de wederpartij van de TS maakt; dat terugvragen in de praktijk eindeloos veel gezeik oplevert, en de praktische manier is om het te verrekenen.

Of dat echt zo is in Polen kan ik niet beoordelen.

Nou nee, hij zegt dat hij teveel belasting betaald heeft, "I have excesive VAT paid ".
Hij zegt niet dat hij geen voorbelasting terug kan krijgen

[eamelink]

metallicattim schreef op woensdag 11 augustus 2021 @ 21:56:
[...]


Nou nee, hij zegt dat hij teveel belasting betaald heeft, "I have excesive VAT paid ".
Hij zegt niet dat hij geen voorbelasting terug kan krijgen

Quote uit de TS: My company has a VAT overpayment and the only way to recover the overpaid tax is to collect it in the form of non-payment of the next VAT.

Volgens mij zegt hij dus vrij letterlijk dat hij geen voorbelasting terug kan krijgen…

[metallicattim]

Hoe vertaal c.q. interpreteer jij "VAT overpayment"?
Want dat is cruciaal in dit verhaal denk ik.

I.m.o. bedoelt hij daarmee dat hij meer belasting betaald heeft dan de bedoeling was. Dat extra betaalde kan hij dus niet zomaar terug krijgen.

Uit de correspondentie die ik met hem heb gehad, had ik niet het idee dat het om de "gewone" voorbelasting ging. Dat zou absurd zijn als je pas voorbelasting terugkreeg zodra je facturen ging uitschrijven