Aankoopadvies: instap spiegelreflex of systeemcamera

[koentjuh1987]

Mijn vraag
Afgelopen jaren aardig wat kiekjes gemaakt met de telefoon van vakanties tot het vastleggen van leuke familie momenten. Voor een keer wat delen via whatsapp meer dan voldoende maar als je die foto's wil gebruiken voor een mooie collage bijv ixxii of hexacons aan de muur zien we dat deze foto's toch wel echt te kort schieten. Met de komst van onze eerste kleine willen we toch graag de stap zetten naar een goede spiegelreflexcamera.

Relevante software en hardware die ik gebruik
Niet direct relevant. Zelf fervent apple gebruiker...

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Gelezen dat de huidige mini/compact camera's min of meer vergelijkbare sensoren hebben als de telefoons van tegenwoordig en geen direct toegevoegde waarde hebben.

Dan is er nog een spiegelreflex of systeemcamera. De verschillende in techniek etc zijn mij duidelijk geworden.
Vooralsnog neig ik naar een spiegelreflex. Ondanks dat deze mogelijk wat zwaarder kunnen zijn lijkt mij dit type camera wat gebruiksvriendelijker.

De camera willen wij actief gaan gebruiken voor uitstapjes dierentuin, vakantie, stedentrip etc. maar ook het kunnen vastleggen van mooie momenten van onze kleine spruit in aantocht. Budget max 900 euro en de bereidheid om eventueel een fotografie cursus te gaan volgen is zeker aanwezig.

De camera's die ik tot op heden heb gevonden:
Canon eos 250d
Canon 2000d
Nikon D5600
Alleen met een 18-55 lens.

Welk model zou jij kiezen en waarom? Merk in de gesprekken bij diverse zaken dat alles kan afhankelijk van je wensen maar de diversiteit aan variabelen maken het maken van een keuze niet veel gemakkelijker. Hopelijk kunnen hier de mensen met ervaring/kennis ons verder op weg helpen..

[koentjuh1987]

Vandaag zelf even bij Foto de Vakman binnen gelopen. De Nikon en Canon 250d eens goed kunnen bekijken. Zo op het oog voldoen beide aan het voorgenomen gebruik. Als alternatief werd nog een systeemcamera Panasonic Lumix DMC G80 met een 140mm lens getoond (prijs 849 euro).

Twijfel begint nu toe te slaan wat voor type camera we moeten kopen. De systeemcamera werd vooral aanprijst als camera waar je direct goede foto's kan maken (zien wat je gaat vastleggen) en dat het bij de spiegelreflex soms nog wel eens een teleurstelling kan zijn en je een foto opnieuw moet maken. Ofwel kun je voor bewegende zaken beter een systeemcamera kopen en voor landschap en/of portret beter met een spiegelreflex werken?

Iemand ervaringen met beide type camera's en iets kan zeggen over het gebruik etc?

[Aragnut]

Bij mijn weten gaan de Dslr (spiegel reflex) camera's overal uit het assortiment en wordt er massaal overgestapt op systeem camera's. Zelf heb ik een canon Dslr en laatst tweedehands nog wat lenzen voor gekocht welke masaal verkocht worden omdat deze niet op de systeemcameras passen. Veel lenzen van Canon worden ondertussen ook niet meer gemaakt voor de EF(-s) vattingen en hiervoor zijn geen vervangende lenzen in de plaats gekomen.

[koentjuh1987]

Aragnut schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 16:21:
Bij mijn weten gaan de Dslr (spiegel reflex) camera's overal uit het assortiment en wordt er massaal overgestapt op systeem camera's. Zelf heb ik een canon Dslr en laatst tweedehands nog wat lenzen voor gekocht welke masaal verkocht worden omdat deze niet op de systeemcameras passen. Veel lenzen van Canon worden ondertussen ook niet meer gemaakt voor de EF(-s) vattingen en hiervoor zijn geen vervangende lenzen in de plaats gekomen.

ah ok. Die informatie is nog niet tot mij gekomen en vandaag ook niet verteld bij Foto de Vakman. Wel hoorde ik dat Canon en Nikon nu naast de spiegelreflex zich ook steeds meer richten op de systeemcamera's. Maar niet dat ze er uit zouden gaan.

[Erwin186]

koentjuh1987 schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 16:14:
Vandaag zelf even bij Foto de Vakman binnen gelopen. De Nikon en Canon 250d eens goed kunnen bekijken. Zo op het oog voldoen beide aan het voorgenomen gebruik. Als alternatief werd nog een systeemcamera Panasonic Lumix DMC G80 met een 140mm lens getoond (prijs 849 euro).

Twijfel begint nu toe te slaan wat voor type camera we moeten kopen. De systeemcamera werd vooral aanprijst als camera waar je direct goede foto's kan maken (zien wat je gaat vastleggen) en dat het bij de spiegelreflex soms nog wel eens een teleurstelling kan zijn en je een foto opnieuw moet maken. Ofwel kun je voor bewegende zaken beter een systeemcamera kopen en voor landschap en/of portret beter met een spiegelreflex werken?

Iemand ervaringen met beide type camera's en iets kan zeggen over het gebruik etc?

Ik heb in het verleden meerdere DSLR's gehad en ben inmiddels over naar een systeemcamera. Met beide kun je hele mooie foto's maken en uiteindelijk maak je vooral mooie foto's door te leren en je te verdiepen in fotografie. Het type camera maakt daarvoor niet direct een verschil.

Feit is wel dat systeemcamera's de toekomst hebben. Canon en Nikon zijn de enigen met nog een redelijk groot DSLR assortiment, maar die focussen zich nu volledig op systeemcamera's. Nieuwe DSLR body's en lenzen worden nauwelijks nog geïntroduceerd. Het is nog niet zo dat ze niet meer te koop zijn, maar het zal op termijn wel langzaam verdwijnen.

Een systeemcamera heeft in mijn ogen ook wel een aantal belangrijker voordelen:
- EVF vs OVF => een EVF is feitelijk een schermpje in je zoeker, waardoor je exact ziet hoe de foto gaat worden. Bij een OVF kijk je fysiek daadwerkelijk door de lens en zie je dus gewoon wat je eigen oog ziet. De foto kan er dan anders uit komen. Ik vind een EVF zelf prettiger, omdat je dan gelijk ziet hoe de foto wordt. Maar een OVF is wel weer helderder qua zicht, omdat je niet tegen een schermpje aan kijkt maar zelf door de lens kijkt.
- Een systeemcamera heeft vaak meer slimme/handige technieken aan boord. Veel systeemcamera's hebben tegenwoordig eye autofocus, die automatisch op de ogen scherpstelt. Dat soort techniek zie je bij DSLR's niet, omdat die technisch anders werken qua autofocus. Zo zijn er nog veel meer slimme technieken die systeemcamera's wel hebben puur door de andere techniek tov een DSLR.
- Als je ook graag video's wilt maken dan zijn systeemcamera's enorm in het voordeel. Ook weer door de techniek van een systeemcamera kunnen die veelal veel beter filmen.

Ik zou persoonlijk dus zeker naar een systeemcamera kijken. Niet alleen vanwege deze voordelen, maar ook omdat het de toekomst is. Zeker als je in de toekomst nog wilt gaan investeren in extra lenzen, dan is het voor mijn gevoel beter om dat te doen in iets wat toekomstbestendig is.

Maar ook met een DSLR kun je prima foto's maken hoor. Als dat nu beter voelt kan dat nog steeds een goede keuze zijn. Het lenzenaanbod voor DSLR's is enorm, ook tweedehands. Je kunt tweedehands vaak nog hele mooie lenzen voor goede prijzen vinden. Ook zijn veel DSLR lenzen wel met een adapter nog te gebruiken op een systeemcamera (mocht je in de toekomst toch over willen), dus ook daar liggen wel mogelijkheden.

Qua systeemcamera's heb je, naast Canon en Nikon, nog keuze uit Sony, Fuji, Olympus en Panasonic, dus keuze genoeg (of teveel) Mocht je dat toch overwegen dan zou ik vooral eerst kijken wat ze aanbieden in jouw prijscategorie, wat je aanspreekt en vooral nogmaals in de winkel gaan proberen wat je prettig vindt qua gebruik en bediening. Dat is toch iets persoonlijks. En als een DSLR toch beter voelt, dan kan dat ook nog een prima keuze zijn.

[koentjuh1987]

Erwin186 schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 17:14:
[...]


Ik heb in het verleden meerdere DSLR's gehad en ben inmiddels over naar een systeemcamera. Met beide kun je hele mooie foto's maken en uiteindelijk maak je vooral mooie foto's door te leren en je te verdiepen in fotografie. Het type camera maakt daarvoor niet direct een verschil.

Feit is wel dat systeemcamera's de toekomst hebben. Canon en Nikon zijn de enigen met nog een redelijk groot DSLR assortiment, maar die focussen zich nu volledig op systeemcamera's. Nieuwe DSLR body's en lenzen worden nauwelijks nog geïntroduceerd. Het is nog niet zo dat ze niet meer te koop zijn, maar het zal op termijn wel langzaam verdwijnen.

Een systeemcamera heeft in mijn ogen ook wel een aantal belangrijker voordelen:
- EVF vs OVF => een EVF is feitelijk een schermpje in je zoeker, waardoor je exact ziet hoe de foto gaat worden. Bij een OVF kijk je fysiek daadwerkelijk door de lens en zie je dus gewoon wat je eigen oog ziet. De foto kan er dan anders uit komen. Ik vind een EVF zelf prettiger, omdat je dan gelijk ziet hoe de foto wordt. Maar een OVF is wel weer helderder qua zicht, omdat je niet tegen een schermpje aan kijkt maar zelf door de lens kijkt.
- Een systeemcamera heeft vaak meer slimme/handige technieken aan boord. Veel systeemcamera's hebben tegenwoordig eye autofocus, die automatisch op de ogen scherpstelt. Dat soort techniek zie je bij DSLR's niet, omdat die technisch anders werken qua autofocus. Zo zijn er nog veel meer slimme technieken die systeemcamera's wel hebben puur door de andere techniek tov een DSLR.
- Als je ook graag video's wilt maken dan zijn systeemcamera's enorm in het voordeel. Ook weer door de techniek van een systeemcamera kunnen die veelal veel beter filmen.

Ik zou persoonlijk dus zeker naar een systeemcamera kijken. Niet alleen vanwege deze voordelen, maar ook omdat het de toekomst is. Zeker als je in de toekomst nog wilt gaan investeren in extra lenzen, dan is het voor mijn gevoel beter om dat te doen in iets wat toekomstbestendig is.

Maar ook met een DSLR kun je prima foto's maken hoor. Als dat nu beter voelt kan dat nog steeds een goede keuze zijn. Het lenzenaanbod voor DSLR's is enorm, ook tweedehands. Je kunt tweedehands vaak nog hele mooie lenzen voor goede prijzen vinden. Ook zijn veel DSLR lenzen wel met een adapter nog te gebruiken op een systeemcamera (mocht je in de toekomst toch over willen), dus ook daar liggen wel mogelijkheden.

Qua systeemcamera's heb je, naast Canon en Nikon, nog keuze uit Sony, Fuji, Olympus en Panasonic, dus keuze genoeg (of teveel) Mocht je dat toch overwegen dan zou ik vooral eerst kijken wat ze aanbieden in jouw prijscategorie, wat je aanspreekt en vooral nogmaals in de winkel gaan proberen wat je prettig vindt qua gebruik en bediening. Dat is toch iets persoonlijks. En als een DSLR toch beter voelt, dan kan dat ook nog een prima keuze zijn.

toon volledige bericht

dank voor je toelichting. Het gesprek in de winkel sluit aan bij jouw argumenten. Mijn beeld bij de systeemcamera's was dat dit de wat uitgebreidere compact camera's met verwisselbare lenzen maar dat is misschien in de basis zo maar de techniek er achter is wel toekomst gericht. Blijkbaar zijn de DSLR gebaseerd op oude techniek (van de filmrolletjes) maar dan wat verder doorontwikkeld in het digitale tijdperk.

Gezien de toekomst en de ambitie om er ook meer mee te gaan doen zie ik voor nu een systeemcamera als 1ste keus. Voor nu heb ik een Canon EOS M50 Mark II met 15-45mm lens. Die ik in de toekomst kan uitbreiden met een andere lens. panasonic lumix ook gezien (DMC g80) maar dat model is al een jaar of 6 oud en vraag me af hoe hard de doorontwikkeling gaat daar de Mark II toch wat recenter is. Of zie ik dat verkeerd?

[TR1969]

Ik zou ook eens bij de Fuji X serie kijken als ik jou was.
Deze hebben ook een erg goede reputatie.
Ze zijn verkrijgbaar in verschillende prijsklassen.

[dennisdennis12]

Een mirrorless camera (zoals systeemcamera in de volksmond vaak genoemd worden) is zeker niet een uitgebreide compact. Vroeger (in het Nikon 1 tijdperk) was dat wel wat meer het geval, maar voortaan kun je het eigenlijk zien als een volwaardige dSLR maar dan zonder spiegel. Dus ook een APS-c sensor (bij de meeste merken, sommige MFT (of fullframe in het professionelere segment)), vergelijkbare lenzen, mogelijkheden, e.d. Alleen door het ontbreken van de spiegel kan de camera wat compacter en goedkoper worden. Tevens heeft dit ook een paar gevolgen voor de techniek. Zoals @Erwin186 al opmerkt een EVF ipv OVF, maar ook scherpstelling op de sensor (en daardoor vaak veel meer AF-punten).

Tevens zijn de mirrorless camera's vaak wat moderner en hebben daardoor ook meer technologieën die fotografie versimpelen, zeker bij camera's die meer gericht zijn op beginners. Denk hierbij bijvoorbeeld aan geavanceerde automatische programma's met sceneherkenning, tracking eye-AF, e.d.

[koentjuh1987]

zijn nu zeker geen uitgebreide compact maar dat beeld had ik er eerst wel van. Maar na een uitgebreide toelichting bij de specialist is dat beeld wel aangescherpt/duidelijker geworden. Dus wil niet die indruk wekken.

@TR1969 zelf ervaring met de fuji x? en zo ja wat zijn je ervaringen? of bekend met beide?
even snel gekeken maar de meeste fuji modellen gaan ruim over de 1k heen. Tenzij je zonder lens iets zoekt..

[ Voor 14% gewijzigd door koentjuh1987 op 30-07-2021 18:27 ]

[Erwin186]

@koentjuh1987
De Canon M50 is een prima instapcamera. Wat daar wel een nadeel van is, is het lenzenaanbod. Canon heeft vrij weinig lenzen met de EF-M vatting, dus uitbreiden is wat minder makkelijk dan bij andere merken. Je kunt met een adapter wel DSLR lenzen gebruiken, maar helemaal ideaal is dat niet.

Qua lenzenaanbod zijn Fuji en MFT (Olympus / Panasonic) het meest uitgebreid en daarachter Sony. Fuji levert kwalitatief hele mooie lenzen, maar die zijn vaak wel wat duurder (hoewel dat wellicht gaat veranderen omdat andere merken als Sigma en Tamron ook met lenzen voor Fuji gaan komen). MFT heeft wat meer opties in een hele brede prijsrange en heeft ook een groot aanbod.

Tussen Fuji, Sony en Canon en MFT zit nog wel een verschil. MFT heeft een kleinere sensor dan de anderen (dat heet APS-C). Dat heeft als voordeel dat de camera’s en lenzen vaak lichter en compacter zijn en soms wat goedkoper. Keerzijde is dat ze door de kleinere sensor over het algemeen minder goed presteren bij weinig licht. Dat is wel iets om rekening mee te houden. Ook heeft Olympus aangekondigd dat ze de cameratak gaan verkopen, dus het is ook onzeker wat dat precies betekent voor de toekomst.

Een paar andere opties binnen je budget die niet al te oud zijn:
pricewatch: Panasonic Lumix DC-G90 + 12-60mm f/3.5-5.6 Zwart
pricewatch: Olympus OM-D E-M10 Mark III + 14-150mm f/4-5.6 Zilver
pricewatch: Fujifilm X-T30 + XC 15-45mm Zwart
pricewatch: Sony A6100 + 16-50 mm f/3.5-5.6 Zwart

Ik gebruik zelf Fuji en ben daar heel tevreden over. Mooie, goede camera’s met een heel goed lenzenaanbod, maar wel met een iets hoger prijskaartje. Bij de X-T30 optie zou ik overigens sterk aanraden om je budget iets te verhogen en hem met 18-55 lens te nemen. Dat is echt een hele goede lens en eigenlijk geen kitlens meer (veel beter dan de andere 18-55 die je eerder noemde bij Canon en Nikon). Maar dan praat je nieuw wel over een bedrag van 1.160 euro. Ik kan uiteraard niet in je portemonnee kijken, maar die 18-55 is echt de meerprijs waard boven de 15-45 die ik hierboven gelinkt heb.

Als je tweedehands zou willen kijken worden de mogelijkheden nog veel groter. Dan zou je binnen je budget ook voor een X-T20 met 18-55 kunnen gaan en hou je denk ik zelfs nog wat geld over voor een extra lens.

[ Voor 4% gewijzigd door Erwin186 op 30-07-2021 18:48 ]

[dennisdennis12]

Fuji zijn inderdaad erg mooie camera's in het APS-c segment. Zeker ook omdat Fuji zich echt volledig focust op APS-c (en middenformaat, maar dat is een heel andere klasse). Canon en Nikon focussen zich zowel op APS-c als fullframe, maar behouden helaas sommige features alleen voor de fullframe systemen. (fullframe is echter een stuk duurder, zeker als je een paar extra lenzen wilt hebben.)

Het nadeel van Fuji, vooral als je van een ander merk af komt, vind ik echter wel de bediening. Waar de meeste merken een functiekeuzewiel + een paar multifunctiewielen hebben, gebruikt Fuji aparte wielen voor sluitertijd, iso en diafragma. Echter, als je kiest voor de s10, dan heb je wel de 'vertrouwde' bediening.

Als ik echter een merk zou moeten kiezen in het APS-c segment, dan zou dat ook zeker Fuji zijn. Ze bieden gewoon een erg mooi totaalpakket met goede camera's, erg mooie lenzen, maar ook goede ondersteuning op hun camera's (denk aan software-updates met nieuwe features, ook na een paar jaar).


Misschien een ander belangrijk punt om rekening mee te houden is dat veel mirrorless camera's geen ingebouwde flitser hebben. Als je wilt gaan flitsen, zul je dus vaak een flitser erbij moeten kopen. (dit is echter naar mijn mening geen nadeel, omdat een externe flitser ook veel beter is).

Tevens, als je vaak naar een dierentuin, e.d. gaat, dan is het misschien ook handig om een telelens te kopen (bijvoorbeeld de 50-230 van Fuji.. Met een 15-55 kom je toch al snel zoom te kort in zulke situaties.

[ Voor 7% gewijzigd door dennisdennis12 op 30-07-2021 19:48 ]

[Joris748]

De mirrorless camera’s zijn de opvolgers van de DSLR. Ik zou niet meer in oude techniek of glas investeren, tenzij je op de tweedehandsmarkt een leuke set kunt vinden. Veel mensen maken nu de overstap van DSLR naar mirrorless.

Vergeet ook niet om de pricewatch: Nikon Z 50 + 16-50 VR Zwart mee te nemen in je vergelijk.

[Joris748]

@dennisdennis12 Ingebouwde flitser is IMHO door de hoge ISO-waarden en grotere dynamic range nagenoeg overbodig geworden. Ik mis hem totaal niet. In situaties waarin ik de externe flitser gebruik, volstaat een interne flitser eigenlijk niet.

Ook een telelens lijkt leuk, maar je moet je afvragen hoe vaak je die echt gebruikt. Zeker als je daarvoor lenzen moet wisselen. In de praktijk ben je in dierentuin meer met (het fotograferen van) je kinderen bezig dan met het fotograferen van dieren.

[PhilipsFan]

Zoals zo vaak op Tweakers, gaat de discussie alle mogelijke kanten op.

Ja, de grote camerafabrikanten verleggen hun focus naar systeemcamera's. Maar dat wil niet zeggen dat er de komende tijd niks meer te koop is. Spiegelreflex zal lang blijven, want de meeste professionals gebruiken dit. Er zullen dus nog meer dan 10 jaar lenzen voor zijn te krijgen, daar hoef je je geen zorgen om te maken. Systeemcamera's zijn zeker een goed alternatief. Maar op dit moment is het lenzenaanbod wel iets minder dan van SLR. De komende jaren zal dit wel veranderen.

Het punt is, dat dit voor jou allemaal niet zoveel uitmaakt. Jij wil mooie foto's maken van je kind en van je vakantie. Je kunt daarvoor heel goed uit de voeten met een instap-DSLR of systeemcamera met een standaard zoomlens. Daarmee ga je veel mooiere foto's maken dan met een telefoon. Waarschijnlijk is dat voor jou goed genoeg en hoef je de komende 10 jaar helemaal geen extra lens bij te kopen. Dus daar zou ik me nu geen zorgen om maken.

Er is wel een valkuil. Met een telefoon kan iedereen foto's maken. Er hoeft al nauwelijks te worden scherpgesteld met zo'n kleine sensor en wat wel gesteld moet worden doet de telefoon vaak wel automatisch. Met een systeemcamera of SLR zul je echt zelf moeten leren scherpstellen. De camera's hebben wel autofocus, maar je zult bij elke foto in de gaten moeten houden of hij ook echt op het juiste onderwerp scherpstelt. Kiest de camera verkeerd, dan is de foto ook echt verprutst, in tegenstelling tot bij een telefoon. Je zult dus iets moeten leren over scherptediepte, diafragma en de samenhang daartussen.

Je zult bij elke foto moeten nadenken of alles wat je in beeld wil hebben ook binnen de scherptediepte valt. Natuurlijk kun je de scherptediepte zo groot maken dat alles scherp is, maar dat kost je veel licht en bovendien krijg je een weinig boeiende foto omdat de voorgrond niet van de achtergrond is te onderscheiden. Veel mensen die ooit zijn overgeschakeld naar een SLR vonden het toch tegenvallen vanwege deze reden. Je moet op een technische manier over je foto's leren nadenken. Dat kan ook via een cursus of door veel te oefenen, maar het is beslist niet zo dat je met een betere camera ook automatisch betere foto's maakt. De beste fotografen hebben geleerd om te werken binnen de grenzen van hun apparatuur en kunnen met de simpelste camera een prachtige foto maken.

Voor kinderen zou ik een zoomlens met een behoorlijk bereik adviseren, want kinderen zijn vaak onvoorspelbaar en je weet dus nooit hoe je compositie gaat uitvallen. Met een behoorlijk zoombereik heb je daar wat meer flexibiliteit in. Wat mij erg geholpen heeft bij kleine kinderen: een opzetflitser met draai- en kantelbare kop. Als je deze goed leert gebruiken, dan kun je altijd via het plafond of een muur flitsen. Resultaat: altijd genoeg licht en mooi belichte foto's van je kinderen.

[JoStad]

koentjuh1987 schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 17:30:
[...]
... Voor nu heb ik een Canon EOS M50 Mark II met 15-45mm lens. Die ik in de toekomst kan uitbreiden met een andere lens. ....

Bedoel je dat je de Canon EOS M50 Mark II met 15-45mm lens reeds gebruikt?

[dennisdennis12]

@Joris748 Klopt, een ingebouwde flitser heeft zeker niet de kracht van een externe flitser. Maar wat naar mijn mening belangrijker is, is dat een ingebouwde flits alleen direct kan flitsen (geen bounce). Echter, als koper is dit wel een belangrijk iets om op te letten. Zeker voor fotografie met weinig licht en/of veel tegenlicht is het wel fijn om een flitser te hebben, en dus op de hoogte te zijn van het ontbreken van een interne flitser.

Ik zou bijvoorbeeld echt niet zonder flitser kunnen (ik gebruik een fullframe mirrorless canon, Nikon APSc dSLR en een Sony rx100, maar ook wel regelmatig een flitser en eventueel ook nog externe flitser(s)). Bijvoorbeeld voor portretfotografie buiten gebruik ik toch regelmatig een flitser, om het licht net even iets mooier te kunnen krijgen (bijvoorbeeld voor het uitlichten van een gezicht). Daarnaast kun je natuurlijk ook gebruik maken van reflectors, e.d. i.c.m. de zon. Voor t.s. zal dat echter overkill zijn.

[Erwin186]

Ik ben het wel eens met @PhilipsFan, laat je vooral ook niet teveel gek maken door alle mogelijkheden, opties en lenzen. Met een mooie startset kun je al prima uit de voeten, later uitbreiden kan altijd nog. Ik moet toegeven dat ik daar zelf in mijn enthousiasme ook aan mee help overigens

@koentjuh1987 Ik zou vooral gaan proberen in de winkel en verschillende camera’s vasthouden en proberen, of dat nu DSLR of systeem is. Uiteindelijk moet de camera ook vooral prettig werken en fijn in de hand liggen. Als de specs goed zijn, maar je irriteert je aan de bediening of het formaat dan laat je hem vroeg of laat liggen. Slechte camera’s maken ze niet meer, dus alles zal al een enorme vooruitgang zijn tov wat je nu hebt. En dan vooral veel oefenen en leren, dat is het belangrijkste.

[koentjuh1987]

JoStad schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 20:46:
[...]

Bedoel je dat je de Canon EOS M50 Mark II met 15-45mm lens reeds gebruikt?

bedoelde ik heb een m50 mark II op het oog...

in de winkel hebben we diverse camera's in de hand kunnen pakken. Veelal vergelijkbaar qua grip. Verschil zit m met name in de knoppen en functies die daar aangekoppeld zijn. Daar heb ik nu onvoldoende kennis van om daar een oordeel over te vellen.

Wel merk ik dat het lastig is om een keuze te maken. Een Spiegelreflex in de vorm van een canon eos 250d hadden we in eerste instantie op het oog. Met een 18-55 kittens. Als alternatief een nikon d5600 er naast gezet en op basis van de info zijn beide camera's redelijk vergelijkbaar.

Toen kwam de verkoper met een andere suggestie: de Panasonic lumix DMC g80 met een 140mm lens (10 zoom) waardoor het bereik van de camera voor ons gevoel nog wat groter wordt zonder gelijk allerlei andere lenzen te hoeven aanschaffen. Prijs zo'n 850 euro.

De canon/nikon zaten rond de 650/700 maar wel met een standaard kitlens (55mm).

Keuze is nu wat sluit goed aan bij onze wensen. Foto's van de kleine maken, maar ook voor vakantie, uitjes etc... Spiegelreflex is naar wat meer research op zijn retour maar het aanbod zal gestaag minder worden. Met name het gemak van de systeemcamera spreekt mij wel aan en de mogelijkheid dat er meer focuspunten zijn etc, gemak van wysiwyg..

[TR1969]

koentjuh1987 schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 18:21:
zijn nu zeker geen uitgebreide compact maar dat beeld had ik er eerst wel van. Maar na een uitgebreide toelichting bij de specialist is dat beeld wel aangescherpt/duidelijker geworden. Dus wil niet die indruk wekken.

@TR1969 zelf ervaring met de fuji x? en zo ja wat zijn je ervaringen? of bekend met beide?
even snel gekeken maar de meeste fuji modellen gaan ruim over de 1k heen. Tenzij je zonder lens iets zoekt..

Ik gebruik zelf een X-T200, eigenijk min of meer het instapmodel.
Samen met de een extra 50-230 zoomlens is dat een heel mooi vertrekpunt om mee te beginnen.
Zowel qua lenzen en toestel zelf kun je later dan eenvoudig upgraden (dat is mijn plan tenminste)
Voorlopig ben ik hier erg tevreden mee.

[koentjuh1987]

TR1969 schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 11:21:
[...]


Ik gebruik zelf een X-T200, eigenijk min of meer het instapmodel.
Samen met de een extra 50-230 zoomlens is dat een heel mooi vertrekpunt om mee te beginnen.
Zowel qua lenzen en toestel zelf kun je later dan eenvoudig upgraden (dat is mijn plan tenminste)
Voorlopig ben ik hier erg tevreden mee.

heb je dan alleen de x-t200 body gekocht of naast de 50-230 lens ook nog een kittens 15-45?

[Tarquin]

koentjuh1987 schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 09:58:
[...]
bedoelde ik heb een m50 mark II op het oog...

Dat type zou ik niet aanraden, aan niemand.
Leuke capabele camera maar... van Canon mag deze nooit in de buurt komen van de duurdere modellen. Hij gaat nooit serieuze lenzen of feature krijgen en het is heel sterk de vraag of Canon deze lijn in leven houdt.

2000D - Niet eens in de buurt komen. Met name de ultra-budget cameras van Canon zijn vooral bedoeld om je goedkoop in het merk te 'strikken' maar kunnen niet heel veel. Denk: 10 jaar oude sensor&processor.
Die Panasonic is misschien oud maar had op het moment van zijn verschijnen wél de meest moderne hardware.

Die Panasonic is eigenlijk een behoorlijk capabele camera.

Spiegelreflex is wel echt op zijn retour; lees anders Tweakers: reviews: Het einde van de spiegel? - Systeemcamera troeft dslr technisch af
Uit 2018(!)


Toen kwam de verkoper met een andere suggestie: de Panasonic lumix DMC g80 met een 140mm lens (10 zoom) waardoor het bereik van de camera voor ons gevoel nog wat groter wordt zonder gelijk allerlei andere lenzen te hoeven aanschaffen. Prijs zo'n 850 euro.

Nette prijs. Ik zou er een lens met minder zoom op laten zetten. Dat levert vaak een betere, lichtsterke lens op. Ik zie het voordeel van 10x zoom.

Keuze is nu wat sluit goed aan bij onze wensen. Foto's van de kleine maken, maar ook voor vakantie, uitjes etc... Spiegelreflex is naar wat meer research op zijn retour maar het aanbod zal gestaag minder worden. Met name het gemak van de systeemcamera spreekt mij wel aan en de mogelijkheid dat er meer focuspunten zijn etc, gemak van wysiwyg..

Ik doe dat zelf al jaren met een camera vergelijkbaar met die Panasonic.
De lens is vooral belangrijk.
De systeemcamera is echt geweldig, ik zou echt niet iets anders willen.
Bij de spiegelreflex dacht men: We hebben een camera met een 36-opname filmrolletje, kunnen we dat rolletje vervangen door een sensor?
Bij de systeemcamera dachten Olympus en Panasonic: Stel dat je een totaal nieuwe camera ontwerpt rondom een sensor die voortdurend beeld opneemt, wat kun je daar allemaal mee?
Dat is echt een vernieuwende gedachte.
Canon begint nog maar net aan die reis en ze willen vooral dat je met ze meereist via hun camera's van €1600 (body only).

[koentjuh1987]

de m50 mark II is vooralsnog afgevallen. Deels vanuit de reactie maar heb ook gemerkt dat de body voor mijn wat grotere handen ook aan de kleine kant is.

Nikon d5600 lijkt prijstechnisch een prima koop. Incl de 18-135mm lens. 875 euro.
canon eos 250d incl vergelijkbare lens 979/999

vergelijkbaar met de nikon maar net wat andere functies voor bij oog-af en live view met 3975 focuspunten.
de panasonic ook gezien en ligt opzicht prima in de hand. Gevoelsmatig koop ik dan alleen een camera van grofweg 5 jaar oud.. ofwel welke body biedt meer toekomst perspectief?

[Erwin186]

@koentjuh1987
De Panasonic is verkrijgbaar sinds september 2016 en de Nikon sinds november 2016, dus daar zit niet zoveel verschil tussen qua leeftijd. Ik zou daar ook niet te zwaar aan tillen. Het klinkt leuk om het nieuwste van het nieuwste te hebben, maar daar hangt vaak ook een prijskaartje aan. Camera’s van 5 jaar terug zijn nog steeds zeer capabel. Natuurlijk zit er wel vooruitgang in en bieden nieuwere body’s misschien weer iets meer, maar de vraag is of je die extra dingen gebruikt en of dat de meerprijs waard is.

Overigens is de X-T200 ook nog best een goede suggestie. Die zit met 15-45 ruim binnen je budget en dat is ook wel een hele mooie instapcamera. Mijn vrouw heeft die ook en die is er erg tevreden over en voor haar was dat ook haar eerste echte camera. Wat ook een voordeel van Fuji is zijn de goede JPEGs en filmsimulaties. Met filmsimulaties kun je direct in de camera verschillende effecten creeren voor je foto. Dat kan heel prettig zijn als je niet heel intensief wilt gaan nabewerken. Sowieso zijn de JPEGs van Fuji 1 van de besten in de markt volgens velen. Dan ben je voor 650 euro klaar, heb je echt een mooie instapper en kun je later altijd nog als je daar behoefte aan hebt alsnog de rest van je budget gebruiken voor een extra lens (bijv een XC 50-230 als je meer tele wilt of een XC 35mm als je een leuke compacte prime wilt). Maar ook daarvoor geldt, vooral zelf gaan kijken en proberen of je het iets vindt.

[ Voor 15% gewijzigd door Erwin186 op 31-07-2021 22:51 ]

[koentjuh1987]

Erwin186 schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 22:45:
@koentjuh1987
De Panasonic is verkrijgbaar sinds september 2016 en de Nikon sinds november 2016, dus daar zit niet zoveel verschil tussen qua leeftijd. Ik zou daar ook niet te zwaar aan tillen. Het klinkt leuk om het nieuwste van het nieuwste te hebben, maar daar hangt vaak ook een prijskaartje aan. Camera’s van 5 jaar terug zijn nog steeds zeer capabel. Natuurlijk zit er wel vooruitgang in en bieden nieuwere body’s misschien weer iets meer, maar de vraag is of je die extra dingen gebruikt en of dat de meerprijs waard is.

Overigens is de X-T200 ook nog best een goede suggestie. Die zit met 15-45 ruim binnen je budget en dat is ook wel een hele mooie instapcamera. Mijn vrouw heeft die ook en die is er erg tevreden over en voor haar was dat ook haar eerste echte camera. Dan ben je voor 650 euro klaar, heb je echt een mooie instapper en kun je later altijd nog als je daar behoefte aan hebt alsnog de rest van je budget gebruiken voor een extra lens (bijv een XC 50-230 als je meer tele wilt of een XC 35mm als je een leuke compacte prime wilt). Maar ook daarvoor geldt, vooral zelf gaan kijken en proberen of je het iets vindt.

dank voor je toelichting. Klopt. Leeftijd is niet direct een issue en begrijp je toelichting.

Wat betreft de camera ben ik voornamelijk opzoek naar een lens met het bereik van 18-135/140/150 waarmee we zodanig veel bereik hebben zodat we eigenlijk in de basis op allerlei terreinen uit de voeten kunnen. Vakantielandschappen, de kleine goed op de foto krijgen etc. Mochten we op den duur meer willen specialiseren of gerichter fotograferen dan kunnen we altijd andere lenzen kopen.

De argumentatie om wat meer naar een recentere body te zoeken zijn de wat nieuwere functies die het snelle gebruik van de camera wat gemakkelijker maken. Focuspunten, live-view achtige zaken, oog auto-focus etc. kantelbaar lcd/oled scherm
Niet al die functies zitten al als zodanig op de wat oudere camera's. Budget van 900 is niet vast. Maar hebben we wel gedefinieerd omdat je anders helemaal aan het zwemmen bent...

De fuji nog niet vast gehad dus moet eens kijken of de lokale foto vakman die hier in het centrum ook beschikbaar heeft. Een vriend van mij heeft zelf een sony a6300 maar weer een ander een nikon. De nikon wel een vast gehad maar een model als de d780 is ruim boven mijn budget ..

[TR1969]

koentjuh1987 schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 19:26:
[...]


heb je dan alleen de x-t200 body gekocht of naast de 50-230 lens ook nog een kittens 15-45?

Ik heb ook de kitlens idd.
Daarnaast nog een Meike 1.4 35 mm

[Erwin186]

koentjuh1987 schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 22:54:
[...]

Wat betreft de camera ben ik voornamelijk opzoek naar een lens met het bereik van 18-135/140/150 waarmee we zodanig veel bereik hebben zodat we eigenlijk in de basis op allerlei terreinen uit de voeten kunnen. Vakantielandschappen, de kleine goed op de foto krijgen etc. Mochten we op den duur meer willen specialiseren of gerichter fotograferen dan kunnen we altijd andere lenzen kopen.

Als een dergelijke lens een grote wens is dan zou ik dat ook zeker meenemen in je zoektocht. Het aanbod en de prijzen van die lenzen kunnen nogal verschillen per merk. Bij Fuji is de 18-135 bijvoorbeeld dermate duur dat je dat binnen je budget niet gaat redden, die lens is nieuw al 700 euro en niet in een kit te krijgen.

Houdt er overigens ook rekening mee dat 18-135/140 op een APS-C camera (Sony, Canon, Fuji) niet hetzelfde beeld geeft als 14-140 op een Panasonic. Brandpunten worden vaak omgerekend naar de fullframe equivalent. Door de kleinere sensor geeft hetzelfde brandpunt op APS-C en MFT een andere beeldhoek dan fullframe.

Voor omrekening naar de fullframe equivalent moet je de brandpunten bij APS-C keer 1,5 doen en bij MFT keer 2. Een 18-135 op APS-C komt dus overeen met 27-202 op fullframe en een 14-140 op MFT komt overeen met 28-280. De MFT heeft dan dus een groter telebereik dan de APS-C lens.

Qua body zou ik vooral kijken naar welke opties je graag wilt en wat de verschillende body’s hierin bieden. De leeftijd hoeft daar niet direct de graadmeter voor te zijn. Een iets luxere oudere body kan soms meer bieden dan een nieuwe instapper. Panasonic heeft overigens ook nog een G90 (de opvolger), die is wel boven je budget, maar ook een stukje nieuwer. Als de G80 je wel aanspreekt, maar je mist wat opties die de G90 wel heeft dan zou dat nog een overweging kunnen zijn.

[koentjuh1987]

Tarquin schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 21:52:
[...]


Dat type zou ik niet aanraden, aan niemand.
Leuke capabele camera maar... van Canon mag deze nooit in de buurt komen van de duurdere modellen. Hij gaat nooit serieuze lenzen of feature krijgen en het is heel sterk de vraag of Canon deze lijn in leven houdt.

ALs ik de M50 mark II vergelijk met een Nikon Z5 dan komt de Nikon beter uit de vergelijking. Hoe kijk je daar dan tegen aan?

[bobcom]

koentjuh1987 schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 16:21:
[...]

ALs ik de M50 mark II vergelijk met een Nikon Z5 dan komt de Nikon beter uit de vergelijking. Hoe kijk je daar dan tegen aan?

Wil je nog steeds een

• Gezinscamera
• Voor ca €900
• Die niet al te klein en licht is
• Met een lens met een redelijk bereik?

Of ben je inmiddels op zoek naar een hele goeie spiegelloze camera, boven budget geen bezwaar?
Want de Nikon Z5 (full frame) is echt een andere wereld dan de M50, Fuji, Sony A6xxxx (Aps-c) of de Panasonics en Olympussen (micro four thirds)

Als je budget leidend is heb je met mft de meeste mogelijkheden. Voordeel is naast de prijscategorie en het lenzenaanbod ook dat ze allemaal ingebouwde stabilisatie in de body hebben - nuttig als je filmt of weinig licht hebt (en je onderwerp zich koest houdt)
Nadeel is dat de kleinere sensor minder licht vangt, zodat je met weinig licht eerder last krijg van korrelige plaatjes. En de meeste modellen zijn aardig compact - kan een bezwaar zijn als je op de M50 afknapt.

De Canon M50, Sony A6xxx, Nikon Z50 en Fuji's hebben een wat grotere sensor dan mft. Missen (binnen je budget) stabilisatie in de body, en bij Fuji ben je vooralsnog gebakken aan (goede maar pittig geprijsde) Fuji
lenzen. Bediening van Fuji vind ik super - met name als je snapt wat een sluitertijd, een diafragma en ISO is. Een nieuwe Fuji plus genoeg bereik vind je moeilijk binnen je budget,

Sony bediening vind ik zelf onvriendelijk, maar mijn A6500 met 18-135 lens erop is bijna kijken en knippen - tenzij je instellingen wil aanpassen. Assortiment lenzen is okee, maar Sony moet je liggen. Voor mij houden de voors en tegens elkaar in evenwicht, maar dat zegt niks over een ander. Body en bereik binnen budget wordt krap.

Canon en Nikon spiegellozen worden allebei gekenmerkt door een "zullen we wel of zullen we niet"-beleid. Daardoor hebben ze weinig uitgesproken kwaliteiten en een beperkt lensaanbod. Maar wel de mogelijkheid om alle lenzen van de spiegelreflexen te kiezen. Reden dat ik ook een tweedehands Eos M5 heb: kostte amper, lenzen had ik en is leuk om mee te spelen. M50 met 14-150mm lens zou een optie zijn als je hem niet te klein vond.

Nikon Z5, Canon Rx, Sony A(x) en Panasonic Sx zijn full frame camera's. Ander prijskaartje: in jouw geval body=budget, body + lens =2xbudget.

[koentjuh1987]

In de basis nog steeds opzoek. Gezinscamera met wellicht in de toekomst wat meer dan de kleine, uitstapjes en vakanties..

Ik lees in de topic verschillende reacties. Fuji wordt een aantal keer aangedragen als prima camera. Al hoor ik jou zeggen dat de bijbehorende lenzen prijzig zijn voor als je ooit wil uitbreiden.

De M50 zal voor mij persoonlijk wat meer aan de krappe kant zijn (grote handen) maar bijv voor mijn vriendin weer meer dan prima in de hand liggen. In eerdere reacties hier schreef iemand min of meer: M50 links laten liggen.. (eigen interpretatie)

Met alle info die er is en de persoonlijke voorkeuren danwel ervaringen van een ieder is het lastig om een goed oordeel te kunnen vellen. Budget heb ik nu rond 900 euro gesteld. Dit is niet in beton gegoten maar ik zal iets moeten aangeven om te voorkomen dat ik dadelijk suggesties krijg van camera's die grofweg het dubbele kosten (en in de basis prima zullen voldoen aan onze wensen).

Om de wensen dan nog wat scherper te formuleren:
budget 900-1000 euro. Ligt niet vast maar goede onderbouwing zit er wel wat rek in.
gebruik: vooral in/rondom huis, uitstapjes, vakanties en wellicht in de toekomst wel wat meer. Vind zelf de urban street fotografie wel interessant.. en wil me daar met een dergelijke camera wel in verdiepen.. Video's met 4k opnemen zou een leuke extra feature zijn.

afgelopen week in de winkel een aantal camera's in de hand gehad en gesproken over onze wensen. Toen werd als suggestie een les 18-135/140/150 (beetje afhankelijk van model/type) voorgesteld om een zo breed mogelijk spectrum te kunnen bedienen met de camera.

Discussie spiegelreflex/systeemcamera is nog niet helemaal beslecht. Diverse review op internet/youtube opgezocht. Een schrijft de bijv de M50 (systeem) voor de ander zweert bij de 250d..

totale lijstje van camera's die we hebben bekeken:
canon eos 250 d
canon m50 mark II
Nikon D5600
Panasonic Lumix G80

Fuji is meermaals genoemd maar bij lokale fotowinkel niet ter sprake gekomen.
Binnen dit forum ook een vergelijkbaar topic doorgenomen en daar zie ik nog de Nikon Z5 of Canon 90d passeren. Wel boven ons budget...

[Aragnut]

Voor het vergroten van de grip, kijk naar de mogelijkheden om een batterypack te koppelen. Deze vergroot de body aanzienlijk is mijn ervaring.

[koentjuh1987]

Aragnut schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 17:43:
Voor het vergroten van de grip, kijk naar de mogelijkheden om een batterypack te koppelen. Deze vergroot de body aanzienlijk is mijn ervaring.

is zeker een optie maar vergroot maar deels de grip voornamelijk aan de onderzijde..

[Tarquin]

koentjuh1987 schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 16:21:[...]
ALs ik de M50 mark II vergelijk met een Nikon Z5 dan komt de Nikon beter uit de vergelijking. Hoe kijk je daar dan tegen aan?

De M50 raad ik af omdat ik denk dat Canon niet serieus is met die camera.
Als je wilt weten of Nikon serieus werk maakt van APS-C mirrorless camera's zou ik je aanraden om alle producten binnen dat systeem eens door te lezen. Welgeteld één camera met een paar kitlensjes.

Je zou de Olympus M1.II eens in je hand moeten voelen. Voor grotere handen een geweldige grip. Tweedehands wel binnen je budget te vinden.

Nog twee tips.
Je schrijft over nieuwe functies zoals vele honderden autofocuspunten. Veel fotografen zetten dat doodleuk vast op één puntje in het midden omdat ze helemaal niet willen dat de camera zelf zomaar scherpstelt op een willekeurig punt (dat de achtergrond kan zijn).
Al die functies doen het goed in de marketing (Nu! Nog! Meer! Autofocus! Punten! En Nog Meer Beelden Per Seconde).
Het is net zoiets als de topsnelheid van een auto: je laat je aanschaf misschien leiden door 10 kilometer meer, maar hoe vaak gebruik je dat in de levensduur van een gewone auto? Precies, één keer om het te proberen.

Tweede tip: een camera is een systeem. Voor een goede balans kun je zo'n 2-3x méér uitgeven aan lenzen dan aan de camera. Budget 900 -> Camera rond de 300, en dan 600 aan lenzen. Dat levert meer foto-mogelijkheden op dan een camera van 900 met een elcheapo-kitlens.

Extra tip: Op AliExpress scoor je voor twee tientjes een extra grip, op maat voor een specifieke camera, die de grip aanzienlijk groter maakt (vooral bij de grip, niet aan de onderkant). Dus staar je niet blind op een te kleine camera.

[ Voor 7% gewijzigd door Tarquin op 01-08-2021 20:06 ]

[Joris748]

Tarquin schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 20:04:
[...]


De M50 raad ik af omdat ik denk dat Canon niet serieus is met die camera.
Als je wilt weten of Nikon serieus werk maakt van APS-C mirrorless camera's zou ik je aanraden om alle producten binnen dat systeem eens door te lezen. Welgeteld één camera met een paar kitlensjes.

Je zou de Olympus M1.II eens in je hand moeten voelen. Voor grotere handen een geweldige grip. Tweedehands wel binnen je budget te vinden.

Nog twee tips.
Je schrijft over nieuwe functies zoals vele honderden autofocuspunten. Veel fotografen zetten dat doodleuk vast op één puntje in het midden omdat ze helemaal niet willen dat de camera zelf zomaar scherpstelt op een willekeurig punt (dat de achtergrond kan zijn).
Al die functies doen het goed in de marketing (Nu! Nog! Meer! Autofocus! Punten! En Nog Meer Beelden Per Seconde).
Het is net zoiets als de topsnelheid van een auto: je laat je aanschaf misschien leiden door 10 kilometer meer, maar hoe vaak gebruik je dat in de levensduur van een gewone auto? Precies, één keer om het te proberen.

Tweede tip: een camera is een systeem. Voor een goede balans kun je zo'n 2-3x méér uitgeven aan lenzen dan aan de camera. Budget 900 -> Camera rond de 300, en dan 600 aan lenzen. Dat levert meer foto-mogelijkheden op dan een camera van 900 met een elcheapo-kitlens.

Extra tip: Op AliExpress scoor je voor twee tientjes een extra grip, op maat voor een specifieke camera, die de grip aanzienlijk groter maakt (vooral bij de grip, niet aan de onderkant). Dus staar je niet blind op een te kleine camera.

toon volledige bericht

Als je aan die twee ‘kitlensjes’ genoeg hebt, dan is de Nikon Z50 dikke prima.

https://photographylife.com/reviews/nikon-z50/5

Daarnaast staat er nog een 18-140 DX op de voor dit jaar op roadmap en zijn de FX lenzen gewoon geschikt voor de Z50.

[dennisdennis12]

Als je graag een wat grotere grip hebt, dan is een spiegelreflex helemaal geen verkeerde keuze. Bijvoorbeeld inderdaad de d5600 van nikon. Ja, je hebt een OVF ipv een EVF, minder autofocuspunten, en de toekomst ligt waarschijnlijk in mirrorless. Dat neemt niet weg dat het nog steeds een prima camera is, waar je nog jaren van kunt genieten; tevens is daarbij ook al een enorm bestaand lensaanbod (ook tweedehands). Via een adapter zijn deze lenzen in de toekomst zeer waarschijnlijk ook nog prima te gebruiken op een mirrorless camera.

Het nadeel van zo'n grotere grip is natuurlijk ook dat de camera groter is, dus daar zul je zelf een afweging tussen moeten maken.

Mijn advies zou dus ook zijn om gewoon in een winkel te gaan proberen wat je het fijnste vind, een APSc spiegelreflex zoals een nikon d5600 of toch een APSc/MFT mirrorless camera. Bij APSc heeft fuji op dit moment het mooiste assortiment aan camera's en lenzen, maar andere merken hebben zeker ook prima camera's met een wat beperkter aanbod aan lenzen (via adapters kun je wel meer lenzen gebruiken).

[koentjuh1987]

dennisdennis12 schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 20:21:
Als je graag een wat grotere grip hebt, dan is een spiegelreflex helemaal geen verkeerde keuze. Bijvoorbeeld inderdaad de d5600 van nikon. Ja, je hebt een OVF ipv een EVF, minder autofocuspunten, en de toekomst ligt waarschijnlijk in mirrorless. Dat neemt niet weg dat het nog steeds een prima camera is, waar je nog jaren van kunt genieten; tevens is daarbij ook al een enorm bestaand lensaanbod (ook tweedehands). Via een adapter zijn deze lenzen in de toekomst zeer waarschijnlijk ook nog prima te gebruiken op een mirrorless camera.

op basis van je reactie krijg ik de indruk dat je aangeeft om (wil je meer toekomst gericht zijn) een systeemcamera zou moeten kiezen en de spiegelreflex techniek achterhaald is..alleen de canon m50 wordt niet aangeraden. Duurdere modellen gaan al snel ruim over het budget heen. Fuji heb ik nog niet kunnen testen...

Als ik zou zeggen dat ik de komende 4-5 jaar met de body wel uit de voeten wil kunnen.. zou dan een spiegelreflex nog wel volstaan? Want de nikon d5600 vind ik zelf geen verkeerde camera ook de combi met de kitlens 18-135 voor een prijs van zo'n 875..

dennisdennis12 schreef op zondag 1 augustus 2021 @ 20:21
Het nadeel van zo'n grotere grip is natuurlijk ook dat de camera groter is, dus daar zul je zelf een afweging tussen moeten maken.

grip is wel wat groter maar zie dat niet direct als een bezwaar.

[JoStad]

Ik kan je zeker wel de canon M50 of de M50 mark II aanraden.
Het is een fijne lichte camera met genoeg verkrijgbare lenzen van goede kwaliteit en prijs.
zie bv voor het lenzenaanbod:
https://kijkenziefotoschool.nl/beste-lens-canon-eos-m50/
Ik heb overigens nog nooit van iemand van Canon gehoord of gelezen dat zij de M50 of M-serie niet serieus nemen.

[ Voor 1% gewijzigd door JoStad op 01-08-2021 21:06 . Reden: textueel ]

[FeareX]

Een snelle kijk in de V&A leidt me al tot deze advertentie:

V&A aangeboden: Canon EOS 750D + 18-55mm + 50mm + cameratas

Recent model, dus een goede sensor. Heeft alles wat een nieuwe 800D ook heeft in principe. Zoiets is echt top om mee te beginnen en geeft je veel budget om er een mooie lens bij aan te schaffen.

Aanraders voor Canon spiegelreflex zijn:
- 24mm f2.8 STM, pancake lensje die enorm scherp is en lekker klein.
- 10-18mm f4.5-f5.6 IS STM, erg goede lens voor het geld, maar ultra-wide is een uitdaging om goed te benutten.
- 55-250mm f4-f5.6 IS STM, tele-lens die véél betere plaatjes schiet dan de prijs doet vermoeden


De kitlens kan je eventueel nog vervangen. De Canon 15-85mm f4-f5.6 IS USM zou erg fijn en veelzijdig zijn bijvoorbeeld. Als je meer licht wilt vangen is er de 17-55mm f2.8 IS USM, maar die is inmiddels wel erg verouderd qua bouwkwaliteit en optische prestaties.

En het mooiste hiervan is; alles is tweedehands goed verkrijgbaar. Dit is een perfect moment om tweedehands spiegelreflexcamera's op te pakken. Later pak je dan een mirrorless body, adapter ertussen en al je lenzen zijn gewoon nog te gebruiken. Dan kan je op je gemak upgraden naar nieuwe lenzen. Door de ervaring die je tegen die tijd hebt opgedaan weet je ook beter welke lenzen je graag wilt hebben (en dus misschien wat luxere uitvoeringen van pak).

Ik snap dat nieuwer beter lijkt, maar dit soort camera's staan al jaren "stil" qua sensortechniek. De verschillen zijn zo marginaal dat je enkel in tests een klein verschil ziet.

Het enige waarvoor je een 800D (de opvolger) zou pakken is vanwege de video autofocus. Die is wat soepeler met dat model. Maar als video geen prioriteit heeft zou ik lekker een 750D/760D/200D (mini modelletje) pakken als ik jou was.

[bobcom]

"...alleen de M50 wordt afgeraden"
Maar niet op basis van de camera alleen vanwege de vermoede intenties van de fabrikant.
Dan vallen er heel wat meer af. Olympus (net verkocht aan een venture capitalist), Nikon (diep in de rode cijfers), Pentax (overgenomen door Ricoh).

Feit is dat de Eos M-serie prima geschikt is voor fotografen die niet het onderste uit de kan willen, een paar aardige "native" lenzen heeft en compatibel is met tientallen lenzen van Canon, Sigma, Tamron en Tokina.

Diezelfde M50 wordt ook aangeraden. Terecht, je kan er prima mee fotograferen, net als met alle andere camera's die hier wel en niet genoemd zijn. Ik ben goed te spreken over mijn Eos M5, vooral vanwege de lensjes die ik er allemaal op kwijt kan.

Na twintig jaar digitale fotografie zijn er nog maar weinig slechte camera's. Bijna elke camera die je kiest is goed genoeg zolang die ergo- en economisch bij je past.

[RvL]

Je zou eens op grote platforms als Flickr kunnen zoeken op de camera modellen die je op het oog hebt, bijvoorbeeld M50. Dan krijg je een indruk van wat een camera allemaal kan. Of beter gezegd: wat die fotograaf met de camera kan

Zelf heb ik begin dit jaar een M50 (mark 1) gekocht met de 18-150mm. Een prima combi voor velen in mijn ogen. Ik heb met opzet niet voor de mark 2 gekozen omdat ik de minimale verschillen de meerprijs niet waard vond. En hoewel er niet heel veel native EF-M lenzen zijn ligt met een adapter de hele EF en EF-S wereld voor je open.

Qua formaat en grip kunnen we hier van alles roepen, maar dat is iets wat je echt zelf moet bepalen. De een houd van drop en de ander heeft liever een wine gum. Oftewel: wat ik fijn vind hoef jij niet fijn te vinden

[ Voor 16% gewijzigd door RvL op 02-08-2021 05:30 ]

[koentjuh1987]

RvL schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 05:28:
Je zou eens op grote platforms als Flickr kunnen zoeken op de camera modellen die je op het oog hebt, bijvoorbeeld M50. Dan krijg je een indruk van wat een camera allemaal kan. Of beter gezegd: wat die fotograaf met de camera kan

Zelf heb ik begin dit jaar een M50 (mark 1) gekocht met de 18-150mm. Een prima combi voor velen in mijn ogen. Ik heb met opzet niet voor de mark 2 gekozen omdat ik de minimale verschillen de meerprijs niet waard vond. En hoewel er niet heel veel native EF-M lenzen zijn ligt met een adapter de hele EF en EF-S wereld voor je open.

Qua formaat en grip kunnen we hier van alles roepen, maar dat is iets wat je echt zelf moet bepalen. De een houd van drop en de ander heeft liever een wine gum. Oftewel: wat ik fijn vind hoef jij niet fijn te vinden

ik begrijp dat een ander niet voor mij kan kiezen. Op flickr wel gekeken, mooie foto's zijn te maken maar die zijn ook te maken met andere camera's. @RvL wat is voor jou de reden geweest om de M50 te kiezen? Bewust mirrorless?

[RvL]

koentjuh1987 schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 12:39:
[...]


ik begrijp dat een ander niet voor mij kan kiezen. Op flickr wel gekeken, mooie foto's zijn te maken maar die zijn ook te maken met andere camera's. @RvL wat is voor jou de reden geweest om de M50 te kiezen? Bewust mirrorless?

Voor mij inderdaad bewust mirrorless gegaan, komende vanaf een oude Sony a350 met een 18-55 en een 55-200 lens. Vooral het compacte formaat en het lichte gewicht zijn voor mij redenen geweest.

Ik heb voor de M50 met EF-M 18-150mm objectief gekozen om een aantal redenen. Allereerst budget. Ik had een budget in gedachte en daar wilde ik binnen blijven.

Daarnaast wilde ik graag maar 1 walk-around lens. Dus heb ik gekeken naar mijn huidige foto-archief: welke brandpuntafstanden gebruik ik nu het meest? Daar kwam uit dat ik met m'n a350 voornamelijk tussen e 18-70mm heb geschoten. Daarna een hele tijd relatief weinig om vervolgens vrij veel op 200mm te hebben geschoten. Kortom, van de telelens van de a350 heb ik een heel bereik nauwelijks gebruikt . Ik heb zelfs gekeken naar de periode waarin ik bepaalde brandpuntafstanden meer heb geschoten en daar bleek uit dat het merendeel van de foto's op 200mm in de beginperiode zijn gemaakt. Een beetje tele-bereik op de lens zou dus voldoende zijn vond ik.

Ook wilde ik wel graag een echte EVF. Ik gebruik de viewfinder veruit het meest t.o.v. het scherm. Een Canon M200 bijvoorbeeld heeft geen EVF.

Ook de prijs van eventuele andere objectieven heb ik mee laten wegen. Sony en Fuji zijn over het algemeen een stukje duurder. Ik moet wel zeggen dat het native EF-M lensaanbod wat tegenvalt, maar je kan met een adapter wel weer gebruik maken van EF en EF-S lenzen.

Hierdoor bleef al vrij snel de M50 met EF-M 18-150mm over. In het Sony kamp zou ik binnen budget alleen de a6000 met 18-105mm kunnen krijgen, maar dan heb je het over een toestel wat in de basis al 4 jaar ouder is dan de M50. De a6100 lag boven het budget wat ik er aan uit wilde geven. Fuji was sowieso boven budget. De bodies zelf zijn al prijzig en als je daar dan ook de 18-135mm lens bij wil....

Heb ik spijt van m'n keuze? Nog geen moment! Al blijken sommige wensen al snel te kunnen veranderen want sinds ik de M50 heb, ben ik weer met oude lenzen gaat fotograferen en wissel ik m'n lenzen vaker dan ooit tevoren

[koentjuh1987]

RvL schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 13:16:
[...]

Voor mij inderdaad bewust mirrorless gegaan, komende vanaf een oude Sony a350 met een 18-55 en een 55-200 lens. Vooral het compacte formaat en het lichte gewicht zijn voor mij redenen geweest.

Ik heb voor de M50 met EF-M 18-150mm objectief gekozen om een aantal redenen. Allereerst budget. Ik had een budget in gedachte en daar wilde ik binnen blijven.

Daarnaast wilde ik graag maar 1 walk-around lens. Dus heb ik gekeken naar mijn huidige foto-archief: welke brandpuntafstanden gebruik ik nu het meest? Daar kwam uit dat ik met m'n a350 voornamelijk tussen e 18-70mm heb geschoten. Daarna een hele tijd relatief weinig om vervolgens vrij veel op 200mm te hebben geschoten. Kortom, van de telelens van de a350 heb ik een heel bereik nauwelijks gebruikt . Ik heb zelfs gekeken naar de periode waarin ik bepaalde brandpuntafstanden meer heb geschoten en daar bleek uit dat het merendeel van de foto's op 200mm in de beginperiode zijn gemaakt. Een beetje tele-bereik op de lens zou dus voldoende zijn vond ik.

Ook wilde ik wel graag een echte EVF. Ik gebruik de viewfinder veruit het meest t.o.v. het scherm. Een Canon M200 bijvoorbeeld heeft geen EVF.

Ook de prijs van eventuele andere objectieven heb ik mee laten wegen. Sony en Fuji zijn over het algemeen een stukje duurder. Ik moet wel zeggen dat het native EF-M lensaanbod wat tegenvalt, maar je kan met een adapter wel weer gebruik maken van EF en EF-S lenzen.

Hierdoor bleef al vrij snel de M50 met EF-M 18-150mm over. In het Sony kamp zou ik binnen budget alleen de a6000 met 18-105mm kunnen krijgen, maar dan heb je het over een toestel wat in de basis al 4 jaar ouder is dan de M50. De a6100 lag boven het budget wat ik er aan uit wilde geven. Fuji was sowieso boven budget. De bodies zelf zijn al prijzig en als je daar dan ook de 18-135mm lens bij wil....

Heb ik spijt van m'n keuze? Nog geen moment! Al blijken sommige wensen al snel te kunnen veranderen want sinds ik de M50 heb, ben ik weer met oude lenzen gaat fotograferen en wissel ik m'n lenzen vaker dan ooit tevoren

toon volledige bericht

dank voor je toelichting. Ik herken veel van jouw argumenten (op de vergelijking met je oude camera na)..

inmiddels ook met de vriendin de opties besproken. vooralsnog gaat haar voorkeur naar een systeemcamera.
M50 is nog niet afgeschreven en staat nog op de shortlist. Meningen zijn over dit toestel verdeeld maar vooralsnog laat ik het positief benaderen. Er zijn andere modellen in de markt maar aanbod is beperkt als je ook graag een 18-135 lens wil gebruiken.
Alternatieven... budget verhogen en mogelijk voor een sony a6400 gaan?
Toch een de fuji vastpakken en proberen..
de panasonic lumix g90?

we zoeken weer rustig verder...

daarnaast kwam ik de volgende nog tegen:
https://www.coolblue.nl/p...ny-a7-ii-starterskit.html
van 2265 voor >1k..

[ Voor 12% gewijzigd door koentjuh1987 op 03-08-2021 22:22 ]

[oviMivo]

Ik zie de optie van een a6000 eigenlijk weinig voorbij komen.

Ja hij is al een tijdje ouder, ja hij heeft misschien niet veel fancy dingetjes zoals touchscreen etc. Maar de body heeft zich al jaren bewezen als een super toestel om mee te starten. Google ook eens reviews hiervan gemaakt in 2020/2021.

Als je voor 450 een kit setje pakt, en je koopt een knappe lens erbij van 400-500€ heb je volgens mij een prachtige set, waar je hele mooie foto's mee kan maken . Daarnaast zijn alle lenzen van Sony volledig compatibel met elkaar (APS-c en Fullframe).

[Joris748]

koentjuh1987 schreef op maandag 2 augustus 2021 @ 13:21:
[...]


dank voor je toelichting. Ik herken veel van jouw argumenten (op de vergelijking met je oude camera na)..

inmiddels ook met de vriendin de opties besproken. vooralsnog gaat haar voorkeur naar een systeemcamera.
M50 is nog niet afgeschreven en staat nog op de shortlist. Meningen zijn over dit toestel verdeeld maar vooralsnog laat ik het positief benaderen. Er zijn andere modellen in de markt maar aanbod is beperkt als je ook graag een 18-135 lens wil gebruiken.
Alternatieven... budget verhogen en mogelijk voor een sony a6400 gaan?
Toch een de fuji vastpakken en proberen..
de panasonic lumix g90?

we zoeken weer rustig verder...

daarnaast kwam ik de volgende nog tegen:
https://www.coolblue.nl/p...ny-a7-ii-starterskit.html
van 2265 voor >1k..

toon volledige bericht

Nikon komt later dit jaar nog met een 18-140 Z-lens. Ik zou de Z50 daarom zeker nog op de lijst houden.

[koentjuh1987]

Joris748 schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 21:23:
[...]

Nikon komt later dit jaar nog met een 18-140 Z-lens. Ik zou de Z50 daarom zeker nog op de lijst houden.

De z5 of bewust de z50?

[Joris748]

koentjuh1987 schreef op maandag 9 augustus 2021 @ 22:11:
[...]

De z5 of bewust de z50?

De Z50, omdat dat een DX-camera (crop) is en die 18-140 een DX-lens is.

De Z5 is een full frame en dan heb je het over een heel ander budget. Voor een all-day lens heeft Nikon wel een 24-200 zoom FX lens (al ben ik zeer tevreden met mijn Z6 met 24-70 f4). Maar full frame is wellicht al meer dan je nodig hebt.

Hier vind je een artikel over de Nikon Z-serie
https://photographylife.com/nikon-z-series

[ Voor 9% gewijzigd door Joris748 op 10-08-2021 09:34 ]

[Frogmen]

Bedenk een ding bovenal met de mooie camera die thuis ligt maak je geen mooie foto's. Met een kind sjouw je best al een hoop mee. Mijn advies tegen wat je nu wil in, is dan ook kijk naar een pro compact al is het een tweede hands bv Sony RX100 V.
Als je toch voor systeem of DSLR gaat bedenk dan vooral slechte camera's zijn er niet meer, de een is alleen iets beter in het een dan de ander. Het verschil zit hem in de lenzen. En die kosten geld maar kijk dan ook gerust naar het 2e hands aanbod (lenzen verouderen niet zo snel).
Nog sterker voor de start zou ik een redelijk recente 2e hands DSLR zoeken met een mooie lichtsterke 2.8 zoom erop.
Blijf vooral weg van de ultra zooms die zijn een groot compromis. Als laatste ga in RAW schieten en verdiep je in foto ontwikkel software, hoeft niet duur te zijn maar je haalt zoveel meer uit je foto's.

[koentjuh1987]

Frogmen schreef op dinsdag 10 augustus 2021 @ 10:10:
Bedenk een ding bovenal met de mooie camera die thuis ligt maak je geen mooie foto's. Met een kind sjouw je best al een hoop mee. Mijn advies tegen wat je nu wil in, is dan ook kijk naar een pro compact al is het een tweede hands bv Sony RX100 V.
Als je toch voor systeem of DSLR gaat bedenk dan vooral slechte camera's zijn er niet meer, de een is alleen iets beter in het een dan de ander. Het verschil zit hem in de lenzen. En die kosten geld maar kijk dan ook gerust naar het 2e hands aanbod (lenzen verouderen niet zo snel).
Nog sterker voor de start zou ik een redelijk recente 2e hands DSLR zoeken met een mooie lichtsterke 2.8 zoom erop.
Blijf vooral weg van de ultra zooms die zijn een groot compromis. Als laatste ga in RAW schieten en verdiep je in foto ontwikkel software, hoeft niet duur te zijn maar je haalt zoveel meer uit je foto's.

begrijp je punt wat betreft draagbaarheid. Foto's van de kleine zullen vooral in en rondom huis gemaakt worden. En af en toe als we de deur uit gaan neem ik de camera mee. Maar ook voor vakanties, uitjes etc.

Vind fotografie wel interessant en wil mij daar wel verder in verdiepen. Zeker als de kleine wat ouder is dagje op pad en ondertussen kijken of je ook mooie momenten kunt vastleggen :-)

Uit de reacties merk ik ook op dat nagenoeg alle camera's wel prima foto's kunnen maken. Objectieven/lenzen daarin veelal het verschil kunnen maken maar vooral de persoon die de camera in handen heeft.. ofwel de kennis/kunde om mooie foto's te maken.
In die kennis/kunde wil ik wel wat investeren. Software voor nabewerking kan maar zie ik niet direct als noodzakelijk. Veel software is ook als open-source variant beschikbaar. Alleen een prima laptop/pc ontbreekt daarbij nog (wil daarvoor niet mij werklaptop gebruiken)..

[Joris748]

Ben het eens met @Frogmen over superzooms. Beter een goede standaardzoom, dan een superzoom.

En compactheid is ook belangrijk. Mijn oude, lompe D300s met 18-200 bleef vaak thuis. De veel compactere Z6 met 24-70 gaat bijna altijd mee tijdens gezinsuitjes. Om die reden heeft een f4 ook mijn voorkeur boven een f2.8.

[thunder8]

koentjuh1987 schreef op dinsdag 10 augustus 2021 @ 10:52:
[...]


Vind fotografie wel interessant en wil mij daar wel verder in verdiepen. Zeker als de kleine wat ouder is dagje op pad en ondertussen kijken of je ook mooie momenten kunt vastleggen :-)

Uit de reacties merk ik ook op dat nagenoeg alle camera's wel prima foto's kunnen maken. Objectieven/lenzen daarin veelal het verschil kunnen maken maar vooral de persoon die de camera in handen heeft.. ofwel de kennis/kunde om mooie foto's te maken.
In die kennis/kunde wil ik wel wat investeren. Software voor nabewerking kan maar zie ik niet direct als noodzakelijk. Veel software is ook als open-source variant beschikbaar. Alleen een prima laptop/pc ontbreekt daarbij nog (wil daarvoor niet mij werklaptop gebruiken)..

Ik ben het eens met de andere posters dat de objectieven belangrijker zijn dan de body. Tenzij je specifieke soorten fotografie bezigt, dan kan de body wel een grotere rol gaan spelen, bijvoorbeeld bij sportfotografie waar een snellere AF of meer foto's per seconde belangrijker kunnen worden. Of bij vogels in vlucht.

Voor jouw aangegeven vormen van fotografie zullen de meeste camera's zeker voldoen. Verschillen zullen vooral in de details zitten. Wat anderen ook aangeven en waar ik het ook grondig mee eens ben, ga niet voor de superzooms met meer dan 5x zoombereik. Mag misschien handig zijn om niet het objectief te hoeven wisselen, maar dit soort lenzen zijn vaak een compromis. Beter om het bereik dan in 2-en te delen en daar dus 2 objectieven voor te kopen. Wisselen is redelijk snel gedaan, vooral als je daar handigheid in krijgt.

Nabewerking zou ik niet onderschatten trouwens. Zelfs als je in jpg fotografeert, heb je met nabewerking best nog wat mogelijkheden. Weet niet of je toevallig thuis een iPad gebruikt, ook daar kan je foto's mee bewerken. Lightroom for iPad is gratis en laat je jpg bewerken. Wil je RAW kunnen bewerken of selectieve aanpassingen ipv over de hele foto, dan is een abo van 5€ nodig. Zo werk ik al een paar jaar en zie geen enkele meerwaarde voor mij bij een laptop.

Een Mirrorless of systeemcamera is voor een beginner misschien net wat complexer qua functies, maar daar staat tegenover dat tracking Eye-AF wel weer een zeer handige tool is voor een beginner. Deze camera's verbruiken vaak wel meer accu, dus een paar reserveaccu's zijn wel handig. Nikon heeft voor de systeemcamera een adapter gemaakt, waarmee DSLR objectieven met eigen AF-motor kunnen worden gebruikt.

Dat de DSLR de komende jaren langzaam uitgefaseerd worden, wil niet zeggen dat deze camera's niet meer de moeite waard zijn. Ook hier kan je met een beetje kennis en oefenen ook fantastische foto's maken. Ze mogen misschien minder "hulpjes" hebben, zoals tracking eye-af, maar daar staat tegenover dat deze camera's vaak behoorlijk bombproof zijn door de ontwikkelingen van de laatste 10 jaar. Objectieven zullen, 2de hands, de komende jaren en masse aangeboden worden, waardoor je in de loop der jaren best leuke lenzen kan kopen voor leuke prijzen, die nog steeds haarscherpe foto's maken. Uiteindelijk alle techniek ten spijt, de beste foto's worden nog steeds door de persoon achter de camera gemaakt en niet door de camera zelf. Met een beetje fatsoenlijke instapper met een redelijke lens en gedegen kennis, kom je verder dan met de meest professionele camera met ditto lens en geen kennis van belichting, compositie en bediening.

Succes met het vinden van de juiste camera voor je en daarna ook niet vergeten te genieten van alles om je heen en de foto's die je maakt. Want als je het op een gegeven moment teveel moeite vind, gaat de camera in de kast en komt die er niet meer uit.

[koentjuh1987]

Heb uiteindelijk de Nikon D5600 besteld met standaard 18-55 Dit omdat er via de 2de hands markt ook nog mooie objectieven beschikbaar zijn.

Nu aan de slag met wat cursusmateriaal en er op uit om ervaring op te doen. :-)

[ehurkmans]

Het hier aanprijzen van (eigen) V&A advertenties is niet de bedoeling

[ Voor 80% gewijzigd door sys64738 op 15-08-2021 16:48 ]

[koentjuh1987]

ehurkmans schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 15:02:
[mbr]Het hier aanprijzen van (eigen) V&A advertenties is niet de bedoeling[/]

Stuur me dan maar even een dm. Begrijp dat het niet de bedoeling is om het in het topic te plaaten..

[Frogmen]

Als je voor die Nikon een 17-55 2.8 te pakken kan krijgen meteen doen. Voor APS-c echt een super objectief niet goedkoop maar zo fijn.

[koentjuh1987]

Frogmen schreef op zondag 15 augustus 2021 @ 22:22:
Als je voor die Nikon een 17-55 2.8 te pakken kan krijgen meteen doen. Voor APS-c echt een super objectief niet goedkoop maar zo fijn.

Ik ga eens kijken thnx