Scheur in vloer begane grond, structureel?

[Kromatic]

Goedendag Tweakers,

Tijdens de bezichtiging van een woning deze scheur tegengekomen in de tegelvloer in de hal op de begane grond die bijna rechtlijnig is over een lengte van 3-4 meter. Opvallend is dat deze scheur ook dwars door een stenen dorpel van een deurkozijn naar de slaapkamer gaat. Hier houdt de scheur overigens wel op. De hal en de bijkeuken hebben een betonnen vloer, de overige vloeren zijn van hout. Het betreft een vrijstaande bungalow uit 1961. Verder vertoont de woning in zijn geheel geen scheuren zowel binnen als buiten niet, behalve een kleine scheur van boven de deurpost naar het plafond (30 cm) in een niet-dragende muur. De scheur lijkt me tamelijk onschuldig, maar wellicht dat iemand dit kan bevestigen of hier meer vanaf weet? Geen van de ramen of deuren klemmen verder in deze woning, vandaar dat funderingsproblemen mij niet waarschijnlijk lijken, maar toch zou ik wat eerste advies inwinnen bij mijn mede-Tweakers .

[ Voor 7% gewijzigd door Kromatic op 30-07-2021 01:22 ]

[Detmer]

Wij hebben een stenen vloer waarbij er een barst in zit op de plek waar een verwarmingsbuis (te dicht?) onderdoor loopt. Kan het daar mee te maken hebben?

[gws24]

Vereniging Eigenhuis heeft een simpele scheurenwijzer (https://www.eigenhuis.nl/wonen/onderhoud/scheurenwijzer#/ ) en bij rechte scheuren heeft het de volgende uitkomsten afhankelijk van het soort betonvloer:

constructievloer (broodjesvloer):



Vloer op zand:




Ik ben geen expert en dit is een simpele wijzer, het zou namelijk ook best kunnen zijn wat hierboven genoemd wordt, dus advies is om sowieso een expert er bij te halen als je een bod wil gaan doen. Probleem is natuurlijk dat je nu wil inschatten of je überhaupt een bod wil gaan doen en dan is het toch een beetje koffiedik kijken ben ik bang.

[ Voor 23% gewijzigd door gws24 op 30-07-2021 02:26 ]

[Will_M]

gws24 schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 02:16:
Vereniging Eigenhuis heeft een simpele scheurenwijzer (https://www.eigenhuis.nl/wonen/onderhoud/scheurenwijzer#/ ) en bij rechte scheuren heeft het de volgende uitkomsten afhankelijk van het soort betonvloer:

constructievloer (broodjesvloer):

[Afbeelding]

Vloer op zand:

[Afbeelding]


De eerste lijkt mij waarschijnlijker aangezien de scheur evenwijdig loopt aan de muur en dat lijkt mij nou net de plek waar een ligger van een constructievloer zou zijn en dus ook de overgang van elementen. Maar goed, ik ben geen expert dus advies is, mocht je een bod willen doen, om sowieso een expert er bij te halen.

Volgens de TS is het een bungalow (met dus maar één bouwlaag) uit de jaren '60 waarbij er verschillende vloeren in het huis liggen. Die 'stenen' vloer ligt hoogstwaarschijnlijk dan ook op een houten (balken) draagvloer en daar zal wat verzakt zijn, ooit.

Kwestie van even opvragen wat de constructie is, of zelf kijken naar de fundering?

[Part]

Je zou het ook aan de huidige bewoners kunnen vragen. Er zijn namelijk al eens herstel werkzaamheden uitgevoerd dus zal er toen waarschijnlijk ook al uitgezocht zijn wat het achter liggende "probleem" is.

En wat je ook nog kan zoen is de bouwtekeningen bij de gemeente opvragen.

[Asclepius]

Zonder (bouw)tekening van het huis is het moeilijk om op basis van een enkele de foto de oorzaak en het risico te benoemen.

Algemeen komen scheuren voort uit een (verschil in) vervorming tussen delen van de constructie, in dit geval van het vloerdeel links en rechts van de scheur. Zoals de hierboven genoemde scheurwijzer al aangeeft, kan dat meerdere oorzaken hebben die afhankelijk zijn van de constructie. Daarbij kan de ene oorzaak onschuldig zijn, terwijl een andere meer gevolgen kan hebben.

Wil je zekerheid dan kan een bouwkundige keuring in combinatie met de bouwtekeningen (de gemeente of wellicht de huidige bewoners hebben deze) uitsluitsel bieden.

[DukeBox]

Kromatic schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 01:19:
De hal en de bijkeuken hebben een betonnen vloer, de overige vloeren zijn van hout.

Wat mij niet duidelijk is welk type vloer het hier over gaat. Of zitten we naar een overgang van beton naar hout te kijken ?

[Kromatic]

Dank voor alle reacties! De scheurwijzer had ik zelf gevonden en die gaf aan dat er weinig risico was, tenminste als ik de wijzer goed heb ingevuld. De vloer in de hal is van beton tot de ingescheurde dorpel. Hierna is het een houten vloer en daar houdt dus ook direct de scheur op.

Wij hebben de bouwtekeningen opgevraagd bij het gemeentearchief en deze worden ingescand en aan ons verzonden. Zelf werd ik niet echt wijs uit de tekeningen.

Huidige bewoners en makelaar zeggen dat de scheur daar al zat toen de woning werd aangekocht door de vorige bewoners begin jaren '90. Zij hebben altijd een tapijt in de hal gelegd en hebben nooit de indruk gehad dat de scheur groter is geworden. Omdat dit natuurlijk de verkopende partij betreft, neem ik dit soort verhalen altijd met een grote korrel zout.

Diverse offertes opgevraagd voor funderingsonderzoek, maar dat begint toch al snel bij EUR 2000. Liever zou ik hebben dat een ingenieur even samen met mij een uurtje de woning bekijkt en dat we daarna pas bepalen of nader onderzoek nodig is..

[significant]

Dan hebben ze wel een groot tapijt gehad.

Ik zou in de buurt een bedrijf zoeken die bouwkundige keuringen verzorgt. Vraag hen of er iemand mee wilt met een bezichtiging. Dat kost je hooguit 2x een uurtarief, met een beetje pech 300eur.

[sopsop]

Een bouwkundige keuring kost je een paar honderd euro. Bij een huis uit 1960 zou ik dit zeker aanbevelen, en niet alleen om die scheur. Je kunt de keuring ook achteraf doen en bij je bod melden dat je de kosten voor zaken uit de bouwkeuring die binnen een jaar actie vergen van je bod aftrekt of indien ernstig genoeg van je bod afziet.

Iets kopen van meerdere tonnen en dan besparen om er geen expert naar te laten kijken lijkt me verkeerde zuinigheid. Wij hebben het ook laten doen bij een huis uit 2003 en daar kwam eigenlijk gewoon een mooie lijst uit van zaken die we verspreid over de komende 10 jaar moeten gaan uitvoeren. Dus ook nog eens handig.

[Waaj]

Ik zou een bouwkundige keuring laten doen, dan wordt het hele huis (visueel) doorgelicht i.pv. alleen die ene scheur. Dat kan o.a. via Vereniging Eigen Huis.

[synoniem]

Een bouwkundige keuring is bij een huis uit de jaren zestig altijd een goed idee. Denk aan Kwaaitaal vloeren, asbest, inklinkende klei- of veengrond etc.

[Rofdof]

Waaj schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 10:31:
Ik zou een bouwkundige keuring laten doen, dan wordt het hele huis (visueel) doorgelicht i.pv. alleen die ene scheur. Dat kan o.a. via Vereniging Eigen Huis.

en ik zou dus niet VEH daarvoor nemen maar mensen die er wel verstand van hebben.

[Kromatic]

sopsop schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 10:31:
.. Wij hebben het ook laten doen bij een huis uit 2003 en daar kwam eigenlijk gewoon een mooie lijst uit van zaken die we verspreid over de komende 10 jaar moeten gaan uitvoeren. Dus ook nog eens handig.

Dat is zeker waar! Wel goed om te vermelden dat wij een totaalrenovatie gaan doen. Er blijft eigenlijk vrijwel niets over behalve de buitenmuren en het dak. Dus de rest van de zaken vinden wij niet heel spannend.

[Kromatic]

Rofdof schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 10:39:
[...]

en ik zou dus niet VEH daarvoor nemen maar mensen die er wel verstand van hebben.

Welk bedrijf zou jij aanraden? Ik zie dat VEH op korte termijn zou kunnen en dat lijkt ons erg prettig..

[Rofdof]

Kromatic schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 10:46:
[...]


Dat is zeker waar! Wel goed om te vermelden dat wij een totaalrenovatie gaan doen. Er blijft eigenlijk vrijwel niets over behalve de buitenmuren en het dak. Dus de rest van de zaken vinden wij niet heel spannend.

je kunt eens zoeken op een bouwpatholoog in jullie omgeving.
DIe kijken vooral naar defecten en anylyseren dat en geven ook aan hoe schadelijk het is en wat ongeveer de herstelkosten zijn.

of wellicht een wat oudere constructeur met veel ervaring of een oude rot uit de bouw.

https://www.bnnvara.nl/ka...ekeurd-blijkt-wassen-neus

[Kromatic]

Overigens ter verduidelijking de locatie van de scheur. Het lijkt erop dat de scheur bijna in het midden van het huis zit en dus de voor- en achterkant van het huis ''knakt''.

[Señor Sjon]

Welk deel is beton en welk deel is hout?

[Rofdof]

ik moest aan de slag in een huis dat ook "gekeurd" was door VEH.
Werd aangegeven dat het huis "goed" was op achterstallig schilderhoud na.
Dat schilderwerk achterstallig was kon ook een blinde nog zien...

De keurder was niet in de kruipruimte geweest. Anders had die wel het stuk asbestpijp gezien die a 2500 euro moest worden verwijderd. Dan had die ook de breuk in de rioolbuis gezien, dat er geen afschot was en niet goed gebeugeld. Alsmede dat de waterleidingen en gasleiding heel erg gecorrodeerd waren en ook niet voldoende gebeugeld.

Ook de rest van elektra was nou niet bepaald goed/veilig aangelegd.

dus die 300 euro had ze beter door de wc kunnen spoelen, met een beetje geluk was het door het lek in de kruipruimte terecht gekomen....

[Kromatic]

Señor Sjon schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 10:56:
Welk deel is beton en welk deel is hout?

De hal en de bijkeuken zijn beton. De rest is hout .

[Rofdof]

Kromatic schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 10:55:
Overigens ter verduidelijking de locatie van de scheur. Het lijkt erop dat de scheur bijna in het midden van het huis zit en dus de voor- en achterkant van het huis ''knakt''.

[Afbeelding]

je zult toch echt een specialist hierna moeten laten kijken.
de bouwpatholoog die wij een keer hadden vroeg dacht ik iets van 100 euro pu ex. was onder de 400 euro iig klaar en had er een rapport bij.

[Cyriel85]

Maar zit de scheur dus precies op rand beton en hout, of is het beide kanten hout?

Ik zou mezelf niet druk maken om die scheur:
- als er aan de buitengevels niets zichtbaar is qua scheurvorming.
- als de vloer niet veert nabij scheur.

Er is dus blijkbaar getegeld op (deels) hout en hout werkt. Zeker tov beton.

[Kromatic]

Cyriel85 schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 11:06:
Er is dus blijkbaar getegeld op (deels) hout en hout werkt. Zeker tov beton.

Er is juist niet getegeld op het hout, maar enkel in de hal waar dus beton ligt.

Kleine update: voor 75,- ex. btw wilde een funderingsbureau wel even kijken naar de foto's als ik deze toestuur. Ik begin hier mee en wacht gedurende de dag het nodige af. Hopelijk komen vandaag de scans binnen en kan ik deze ook overleggen. Hartelijk dank voor de vele reacties alvast!

[Anoniem: 39993]

Die betonnen vloer loopt tot de muur waarachter de trap zit. Kijk maar eens goed naar de tegelvloer vóór de trap. Daar zit het probleem. Als dat stukje voor de trap ook beton is, dan is daar iets niet goed. Dan is dat stuk afgebroken omdat de andere kant is gaan zakken en de rest van de hal niet. Maar volgens mij zit daar gewoon geen beton.

[ Voor 42% gewijzigd door Anoniem: 39993 op 30-07-2021 11:18 ]

[Ivow85]

Mbt die trap: is er een kelder? Zo ja, kun je de exacte plek en vorm van de kelder intekenen?

En zit er een kruipruimte onder de delen met betonnen vloer waar geen kelder is? Of is het beton daar gewoon op zand gestort?

En dat stukje links van de scheur (op de plattegrond, bij de deur van toilet en douche), zit daar ook echt beton onder?

[Rofdof]

Kromatic schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 11:09:
[...]


Er is juist niet getegeld op het hout, maar enkel in de hal waar dus beton ligt.

Kleine update: voor 75,- ex. btw wilde een funderingsbureau wel even kijken naar de foto's als ik deze toestuur. Ik begin hier mee en wacht gedurende de dag het nodige af. Hopelijk komen vandaag de scans binnen en kan ik deze ook overleggen. Hartelijk dank voor de vele reacties alvast!

dat is alvast een goed begin maar als je tonnen gaat neerleggen voor een huis dan kan die zeg 500 euro er ook wel af voor een locatiebezoek voordat je overgaat tot koop.

[Kromatic]

Ivow85 schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 11:46:
Mbt die trap: is er een kelder? Zo ja, kun je de exacte plek en vorm van de kelder intekenen?

En zit er een kruipruimte onder de delen met betonnen vloer waar geen kelder is? Of is het beton daar gewoon op zand gestort?

En dat stukje links van de scheur (op de plattegrond, bij de deur van toilet en douche), zit daar ook echt beton onder?

Er is inderdaad sprake van een kelder. Deze ruimte is gelijk aan de ruimte onder de bijkeuken en de trap.

Ik begin nu te twijfelen of daar ook beton aanwezig is, maar van wat ik mij kan herinneren vanuit de kruipruimte is dat wel het geval.

[Ivow85]

Kromatic schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 16:14:
[...]


Er is inderdaad sprake van een kelder. Deze ruimte is gelijk aan de ruimte onder de bijkeuken en de trap. [Afbeelding]

Wat je hier schrijft, klopt niet met de afmetingen die vermeld staan bij de plattegrond van de kelder.

De plattegrond van de kelder komt overeen met de ruimte onder de trap, bijkeuken, toilet, douchruimte én het stuk links van de rode lijn waar de scheur zit. Dat zou dus betekenen dat precies onder de scheur een muur staat, die de kelder scheidt van de kruipruimte. Onder die scheur komen dus twee bouwdelen bij elkaar. En dat zal bijna altijd iets werken, met scheurvorming tot gevolg indien er harde materialen gebruikt zijn (beton, tegels).
Wanneer de constructie van de bouwdelen ook nog eens van elkaar verschilt in opbouw, dan kan het verschil in werking zelfs 'aanzienlijk' zijn. Uitgaande van een volledig betonnen vloer in de hal (en bijkeuken + natte ruimten) kan het in deze situatie bijvoorbeeld zo zijn dat het plafond van de kelder uit betonnen broodjes bestaat, die rusten op de keldermuren. Terwijl het beton in de rest van de hal direct op het zand gestort is.

Constructief gezien is zo'n scheur meestal onschuldig. Om scheurvorming in de toekomst te voorkomen, kun je een dilatatievoeg aanbrengen in je toekomstige nieuwe tegelwerk.

[Kromatic]

Ivow85 schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 17:23:
[...]


Wat je hier schrijft, klopt niet met de afmetingen die vermeld staan bij de plattegrond van de kelder.

Potverdorie! Je hebt helemaal gelijk. Dus eigenlijk is op de rand van de kelder is op de verdieping erboven, de begane grond dus, een scheur ontstaan door de werking van de bouwdelen. Klinkt ook allemaal wel lekker logisch en verklaart ook precies de plek van de scheur en de rechtlijnigheid hiervan en het feit dat deze direct stopt bij de overgang naar de houten vloer.

Het plafond in de kelder ziet er overigens als volgt uit:

[ Voor 27% gewijzigd door Kromatic op 30-07-2021 22:38 ]

[leecher]

Ivow85 schreef op vrijdag 30 juli 2021 @ 17:23:
Wanneer de constructie van de bouwdelen ook nog eens van elkaar verschilt in opbouw, dan kan het verschil in werking zelfs 'aanzienlijk' zijn.

Ik gok niet op werking tussen verschillende delen maar op zettingsverschil tussen de kelder en de rest er omheen. Als dit de enige grote scheur is (en het is duidelijk geen verse) en de hut staat er al sinds 1961 zou ik me daar geen zorgen om maken. Inderdaad een dilatatie op die plek aanbrengen en gaan met die banaan.

[bas84_nl]

De houten balklaag zal iets doorbuigen en daardoor ook iets willen roteren bij de oplegging. Het tegelwerk moet deze vervorming bij de oplegging volgen, maar doordat deze doorloopt kan hij dat niet spanningsvrij. Hierdoor komt trek in de tegels met als gevolg de scheur.

Dit lijkt mij het meest waarschijnlijke, maar tgv een zetting kan ook. Afhankelijk van de posities waar de vloer ondersteund wordt is het een waarschijnlijker dan het ander.

Als je een nieuwe vloer gaat leggen is dit iets wat weer opnieuw kan gebeuren

[Amphiebietje]

bas84_nl schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 07:18:
De houten balklaag zal iets doorbuigen en daardoor ook iets willen roteren bij de oplegging. Het tegelwerk moet deze vervorming bij de oplegging volgen, maar doordat deze doorloopt kan hij dat niet spanningsvrij. Hierdoor komt trek in de tegels met als gevolg de scheur.

Dit lijkt mij het meest waarschijnlijke, maar tgv een zetting kan ook. Afhankelijk van de posities waar de vloer ondersteund wordt is het een waarschijnlijker dan het ander.

Als je een nieuwe vloer gaat leggen is dit iets wat weer opnieuw kan gebeuren

...behalve als je daar expres een flexibele voeg aanbrengt (de eerder genoemde dilatatievoeg), of een vloer kiest die enigszins flexibel is.

[bas84_nl]

Amphiebietje schreef op zaterdag 31 juli 2021 @ 08:00:
[...]


...behalve als je daar expres een flexibele voeg aanbrengt (de eerder genoemde dilatatievoeg), of een vloer kiest die enigszins flexibel is.

Klopt. Die laatste zin was niet helemaal compleet. Bedoelde inderdaad tegelvloer of ander steenachtig vloer. Maar een flexibele voeg kan ook.

[Kromatic]

Allen vriendelijk dank voor de gegeven antwoorden! Wordt enorm gewaardeerd! De vloer zal worden vervangen voor PVC dus dat is al een stuk meer flexibel. Overigens wordt praktisch de hele woning gestript en opnieuw opgebouwd, met uitzondering van de fundering. Vandaar dat dat mijn enige punt van zorg was

[1107972]

Even ter info. Doordat de kelder op een andere diepte is gefundeerd kan het goed zijn dat deze op een grondlaag rust die draagkrachtiger is dan het overige deel van het huis. Door het inklinken van de grond kan het dus zo zijn dat de rest van het huis gelijkmatig zakt en de kelder minder. Of misschien juist andersom omdat ter plaatsen van de kelder de belasting op de fundering groter is.

Andere oorzaak kan zijn dat de grondwaterpeil de kelder omhoog drukt of dat door daling van het grondwaterpeil de kelder juist is gaan zaken.

Zorgen dat je alle gegevens van de woning hebt en het inschakelen van een specialist lijkt me een verstandige keuze.