Antieke egyptische dubbele deur inkorten

[mgoldfinger]

Goede dag,

Wij hebben recent een antiek egyptische poort deur gekocht, massief grenen, dubbele deur. Elk paneel is 64 cm breed en ongeveer 4cm dik schat ik. Hoogte is 253.5. Deur wordt geplaats binnen, in een nieuw te bouwen muur, als onderdeel van een verbouwing.

Wij overwegen om de deur 2 a 4 cm in te korten, zonder dat we hierbij de scharnieren losmaken / verplaatsen. Mijn aannemer is echter bang dat hij door het inkorten de deur constructie aantast cq dat het hout in de deur los gaat komen. Mijn vraag is of dit terecht is? Heeft iemand hier ervaring mee?

Ivm met het laten zitten van de scharnieren kunnen we max 2 cm aan de onderkant inkorten. Alles meer zal aan de bovenkant moeten.

Zie fotos voor impressie. Onderdrempel gaat weg. Rest van het kozijn willen we behouden.

[ Voor 49% gewijzigd door mgoldfinger op 28-07-2021 01:04 ]

[Stef87]

De aannemer wilt het dus wel doen, maar ik snao goed dat hij niet verantwoordelijk wilt zijn als de deur toch niet stevig blijft.. Als die na een half jaar breekt is het “zijn schuld”

De drempel onder gaat ook al weg, dat maakt het ook minder stevig.

Enige oplossing is het te proberen. Denk dat niemand garantie gaat geven op zo’n klus.

[xK0etj3]

Ik snap wel dat de aannemer hier zijn vinger niet aan wil branden...

Ik denk dat het voor de stevigheid wel noodzakelijk is om de drempel onder te laten zitten.
Als je de scharnieren wel wil verplaatsen kan je die toch iets omhoog zetten + daaronder de drempel voor de stevigheid?

[dyrc]

stapje terug: wat is nu echt je probleem? als.je de muur nog moet maken zorg je toch gewoon dat je deur gaat passen "as is"?

[ Voor 3% gewijzigd door dyrc op 28-07-2021 08:07 ]

[jmzeeman]

Als het om het inkorten van het kozijn gaat, lijkt me dat geen issue. Als je de daadwerkelijke deuren wil inkorten denk ik dat zijn angst terecht is, die onderste en bovenste paar cm zijn essentieel voor de stevigheid omdat er waarschijnlijk gebruik wordt gemaakt van een pen-en-gatverbinding. De verticale planken zullen waar de 3 horizontale planken bevestigd zitten daardoor grotendeels hol zijn. De constructie zal ongeveer zijn zoals deze:

Als je dan de onderste 4cm weghaald heeft die onderste plank dus niks meer om op te liggen.

Als het echt niet anders kan zou ik de hoeveelheid die je moet inkorten gelijk verdelen tussen de boven en onderkant. Je zou kunnen kijken of je aan de kopse kanten kan zien hoog de pennen zijn om een indicatie te krijgen van de constructie (alhoewel er ook vaak gewerkt wordt niet zichtbare gesloten pen-en-gat-verbindingen, dan kan je wellicht via de kieren in de verbindingen voelen hoe hoog de pennen zijn).

[ Voor 28% gewijzigd door jmzeeman op 28-07-2021 09:10 ]

[Krijnemans]

Grenen Egypte? Wist niet dat ze dat daar gebruikten.

De aannemer wilt geen risico lopen (en terecht). Gewoon de deur, zoals die is, passend maken in de nieuwe muur.

Als het kozijn goed bevestigd wordt in de muur kan de onderdorpel inderdaad wel vervallen (al zou ik hem uit esthetisch oogpunt behouden)..

[mgoldfinger]

dyrc schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:06:
stapje terug: wat is nu echt je probleem? als.je de muur nog moet maken zorg je toch gewoon dat je deur gaat passen "as is"?

Ongeveer 80 cm na de deur zit een oude buitengevel / draag muur op 251cm hoog, 30cm dik. Doel is om de plafondhoogte achter de deur gelijk te krijgen aan deze gevel hoogte (ook de plafonds zijn nieuw). Voor de deur kan ik tot 280cm plafondhoogte gaan

[dyrc]

ongehinderd door constructiekennis: kan je niet een paar cm uit je vloer halen, en in de vloergleuf de dorpel kwijt? (en dan evt. het restant aan de bovenkant eraf) ?

[Skef]

dyrc schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:27:
ongehinderd door constructiekennis: kan je niet een paar cm uit je vloer halen, en in de vloergleuf de dorpel kwijt? (en dan evt. het restant aan de bovenkant eraf) ?

Of je deur aan de bovenkant een deel in het plafond maken (als we toch outside the box denken)...

[Muismat1991]

Ik denk zelf dat je hier aan de verkeerde deur aan het kloppen bent (dat was een slechte pun, he he). Maar in alle eerlijkheid, dit soort werk moet je niet aan je aannemer overlaten tenzij deze persoon gespecialiseerd is in het opknappen van oude huizen. Bij een antieke deur als deze moet je echt naar een specialist. Ik zou zelf denken dat een meubelmaker die antieke restauraties doet hier je meer bij zal kunnen helpen. Het zal wel even zoeken worden gezien dit een stervend vak is, maar zo iemand kan je zeker vertellen wat er mogelijk is. Verder kun je zeker je aannemer gewoon een stuk ervan af laten zagen, maar of de deur uit elkaar valt of blijft werken is nog maar de vraag.

[Gormenghast]

Voor mijn gevoel zijn de onderste en bovenste horizontale balk vrij breed. In elk geval breder dan gebruikelijk. Is het mogelijk om ter hoogte van waar je wil zagen (dus op 2 cm) een snee te maken op het verbindingspunt tussen de horizontale en verticale balk om te kijken of je daar niet essentieel onderdeel doorzaagt?

[geekeep]

Krijnemans schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 08:16:
Grenen Egypte? Wist niet dat ze dat daar gebruikten.

Kans is groot dat dit net zo "antiek Egyptisch" is als de grijs geschilderde planken in de bouwmarkt "steigerhout" genoemd wordt.

@mgoldfinger
Gezien de (mindere) staat van de deuren zou ik onder en boven het minimale aan hout weghalen en daarna beide deuren omlijsten met een metalen strip. Als deze deuren actief gebruikt gaan worden, zijn ze zonder versteviging geen lang leven beschoren.
IMO zijn dit meer sierobjecten die je tegen een muur plaatst i.p.v. gebruiksobjecten waar je iets aan wilt verbouwen.

[jmzeeman]

geekeep schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 10:27:
[...]

Kans is groot dat dit net zo "antiek Egyptisch" is als de grijs geschilderde planken in de bouwmarkt "steigerhout" genoemd wordt.

[...]

Tsja, wat is antiek, gezien de staat zullen ze wel een redelijke leeftijd hebben en ze zijn duidelijk handgemaakt. Dat ze grenen gebruiken lijkt me niet zo bijzonder, Egypte is niet echt rijk aan bossen, ik neem aan dat het meeste hout van import uit het middelandse zee gebied komt en kwam. Of ze nou van geweldig vakmanchap getuigen weet ik niet.

[leecher]

Muismat1991 schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 09:09:
Bij een antieke deur als deze moet je echt naar een specialist.

Dat is echt geen eeuwenoud stukje hout wat met alle respect behandeld moet worden. TS wil een oude deur weer in gebruik gaan nemen en dan ga je hem niet elke dag met fluwelen handschoentjes open en dicht doen. Het is zo meteen gewoon een gebruiksvoorwerp Wat had je uberhaupt in gedachten voor specialisme? Wilde je hem met een handgemaakte oud egyptische bronzen zaag gaan zagen oid?

Zaag hem netjes door met een handzaag of cirkelzaag. Als de pen en gat verbinding sneuvelt dan herstel je die weer met een van de 100 onzichtbare manieren die een willekeurige timmerman daarvoor tot zijn beschikking heeft. Als de rechte snede er niet oud genoeg uit ziet geef je er een paar beuken op met een hamer oid.

[Muismat1991]

leecher schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 12:58:
[...]


Dat is echt geen eeuwenoud stukje hout wat met alle respect behandeld moet worden. TS wil een oude deur weer in gebruik gaan nemen en dan ga je hem niet elke dag met fluwelen handschoentjes open en dicht doen. Het is zo meteen gewoon een gebruiksvoorwerp Wat had je uberhaupt in gedachten voor specialisme? Wilde je hem met een handgemaakte oud egyptische bronzen zaag gaan zagen oid?

Zaag hem netjes door met een handzaag of cirkelzaag. Als de pen en gat verbinding sneuvelt dan herstel je die weer met een van de 100 onzichtbare manieren die een willekeurige timmerman daarvoor tot zijn beschikking heeft. Als de rechte snede er niet oud genoeg uit ziet geef je er een paar beuken op met een hamer oid.

Ik geef ook nergens aan dat je dit soort dingen met fluwelen handschoenen moet behandelen en dat de deur is gemaakt in het maanlicht tijdens een onheilspellende nacht. Maar gezien het feit dat TS zelfs de scharnieren origineel wilt houden, aangeeft dat deze deur antiek is en de aannemer terughoudend is om er zelf in te zagen lijkt het mij dat een goeie meubelmaker die met ouder spul werkt hier raad mee weet in plaats van de aannemer die nieuwe huizen bouwt.

meestal is dat wat handiger dan er gewoon in gaan zagen en als je iets kapot maakt gewoon maar bij een timmerman dumpt die dat hopelijk kan repareren zodat het er origineel uitziet tegen een schappelijke prijs (weer hopelijk). Beetje professioneel advies inwinnen kan meestal kosten achteraf besparen en is wat beter dan een hoop mensen die advies geven op basis van drie foto's en geen relevante werkervaring hebben als timmerman en meubelmaker, ofniet?

[robertnld]

Mijn vader was timmerman. Ik heb van hem geleerd hoe timmeren en meubelmaken een vak is (en dat ik het dus niet kan. Daarom ben ik maar IT-er geworden ...). Deuren en kozijnen lijken simpel maar zijn het niet. De tip voor een "echte" timmerman of meubelmaker is al vaak benoemd. Vooral meubelmakers kunnen aanpassingen ontzichtbaar wegwerken. We hebben in Nederland nog meubelopleidingen (o.a. Amsterdam). Misschien zoeken ze daar een leuke uitdaging.

Ik vind de deur mooi. Waarom schroef je hem niet decoratief ergens op de muur?

(ook uit eigen ervaring, niets zo irritant als een deur die niet goed sluit, kraakt, piept, tocht, en - vooral dit - uit zijn sponning valt ...)

[tafkaw]

Afzagen met de cirkelzaag, dan in de kopse kant van de deur met de slangenboor gaten boren en daar pinnen in doen met lijm. Niet te bang zijn, anders raak je "in de ban van het ding".

[Krijnemans]

De deur lijkt me vrij onbehandeld trouwens. Grote kans dat deze met de seizoenen gaat uitzetten en krimpen (en dus mogelijk ook gaat klemmen en/of tochten)..

@mgoldfinger Waar heb je deze deur trouwens weten te scoren?

[ Voor 54% gewijzigd door Krijnemans op 28-07-2021 15:19 ]

[leecher]

tafkaw schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 15:13:
Afzagen met de cirkelzaag, dan in de kopse kant van de deur met de slangenboor gaten boren en daar pinnen in doen met lijm. Niet te bang zijn, anders raak je "in de ban van het ding".

Als het niet kapot is moet je het niet fixen. Gewoon doorjassen die 6 plankjes en pas als dat nodig is in de weer gaan met extra bevestigingen. Het is een deur met waarschijnlijk een simpele pen gat verbinding onderin. Dat doen we alweer een paar eeuwen en heel ingewikkeld is dat niet. Een kartongevulde boarddeur van €15 is moeilijker te repareren dan dit massief grenen ding.

Ik snap wel dat die aannemer geen zin heeft in zo'n klusje. Stel je voor dat er een splinter los komt te liggen, de deur er niet origineel genoeg meer uit ziet (wat dat ook mogen betekenen) en de TS gaat roepen dat er een expert bij moet komen kijken voor het uurtje factuurtje van experts. Zou ik ook voor passen ook al is het in een minuut of 10 te regelen.

[D.deJong]

Vanaf de kopse kant met een slangenboor boren en een paar pennen er in lijmen zodat het zeker weten een geheel is en dan de invalzaag er doorheen op de gewenste maat.

[ Voor 4% gewijzigd door D.deJong op 28-07-2021 15:53 ]

[mgoldfinger]

Krijnemans schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 15:18:
De deur lijkt me vrij onbehandeld trouwens. Grote kans dat deze met de seizoenen gaat uitzetten en krimpen (en dus mogelijk ook gaat klemmen en/of tochten)..

@mgoldfinger Waar heb je deze deur trouwens weten te scoren?

https://www.burbri.nl/

[mgoldfinger]

Dank voor alle reacties, zeer gewaardeerd. In consultatie met aannemer en een meubelmaker hebben we nu plan voor inkorten. Cirkelzaag met nieuw blad, boven en onder inkorten en idd verstevigen (bijv staal lat onder en boven, kopsekant extra pinnen).

We gaan de deur binnen gebruiken, in een commerciële ruimte. Deze ruimte is temp controlled door middel van aircos en kent geen toegang naar buiten. De deur zal meestal open staan en niet regelmatig dicht gaan. 100% perfect sluiten is voor ons niet belangrijk (part of the charm juist).

Voor we verder gaan moeten we eerst nog wat constructie doen en exacte maatvoering bepalen. De scharnieren gaan we ook eerst testen. Tevens hebben we nu een idee waarbij we de deur niet hoeven in te korten. Weet nog niet of gaat lukken, maar zou wel mooi zijn als we de deur intact kunnen houden (fingers crossed).

Zal wat fotos plaatsen van het eindresultaat.

[Ozzie]

Als je het echt authentiek Egyptisch wil houden gewoon met de handzaag een stuk eraf zagen en als het dan niet meer helemaal stevig is een paar grote spijkers en/of schroeven erdoorheen jassen. Ze hebben daar over het algemeen niet zoveel (meer) met esthetiek

[Rofdof]

weet je zeker dat het echt egyptisch antiek is?
het ziet er meer uit als iemand die creatief is geweest met steiger/ruw afvalhout en een brander.

boven en onder met de invalzaag er langs. en ik zou juist een niet al te scherp blad nemen want dan krijg je een perfecte snede op een hele ruwe deur.

[mierenfokker]

Sowieso lijkt het mij niet iets waar je überhaupt garantie op wil geven. Heb je kleine kinderen? Die deur gaat geheid kapot :’)

[leecher]

mgoldfinger schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 23:46:
https://www.burbri.nl/

Dat soort zaakjes vind ik er altijd schimmig uit zien. Ze kunnen gewoon wat roepen en dan is het wat de gek ervoor geeft. Allemaal niet verboden maar voelt toch vies. Antiek volgens de vandale: Behorend tot de Griekse en Romeinse oudheid / afkomstig uit een vroegere stijl of cultuurperiode / ouderwets

bijvoorbeeld antieke biertafels
https://www.burbri.nl/ass...-in-hout-en-ijzer-2150531

https://www.partytentkope...-banken-180-x-70-premium/

elk jaar of bij elk event te koop in willekeurige bouwmarkten, jaarrond in verschillende webshops, maar heuj het is een 'antieke bank'. Voor hetzelfde geld kopen ze in china ergens een container met wat deurtjes erin waar een chinees druk geweest is met een kwast met blauw/groene meuk om een en ander er wat oud-koperachtig uit te laten zien. Ook allemaal prima want antiek is een gevoel, maar toch he.

[ Voor 3% gewijzigd door leecher op 29-07-2021 15:43 ]

[Anoniem: 1302638]

Wat leuk voor je, wat wil je TS hier precies meegeven?

[leecher]

Anoniem: 1302638 schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 15:44:
Wat leuk voor je, wat wil je TS hier precies meegeven?

Dat als hij de deur perongeluk kapot zaagt en deze er niet meer antiek uit ziet hij ongetwijfeld de keus gaat hebben uit heel veel andere (((((antieke))))) setjes

[jmzeeman]

Ozzie schreef op donderdag 29 juli 2021 @ 15:20:
Ze hebben daar over het algemeen niet zoveel (meer) met esthetiek

Zoals je kan zien bij deze deur, waar de scharnieren met te lange spijkers zijn bevestigd die ze dan maar dubbel slaan.