Advies over verwarming/radiatoren

[Greetoz]

Hoi,

Wij zijn een jaren 50 hoekwoning volledig aan het renoveren (enkel muren en vloeren zitten er nog in). Het had al energie label A. (Spouwmuur/vloer/dakisolatie/Hr++ glas) we hebben de beganegrond vloer vervangen door een broodjesvloer/beton. Daarop komt over de hele begane grond vloerverwarming dus daarover geen vragen. Het dak wordt opnieuw geïsoleerd met PIR platen.

Boven zal er in elke kamer (behalve badkamer) een airco unit komen. Nu snap ik dat die ook kunnen verwarmen. Toch geef ik (wellicht ten onrechte) de voorkeur om daar wel radiatoren op te hangen voor de verwarming.

De huidige CV wordt vervangen. Ik wil nog niet voor een warmtepomp gaan simpelweg omdat het weer een extra aanslag is op het budget en ik nog niet overtuigd ben van de warmtepomp.

Maar goed ik ben ook niet blind voor de toekomst dus wil wel enigszins voorbereid zijn op de toekomst (stadsverwarming of toch een warmtepomp).

Mijn vraag is nu. Wat voor radiatoren/convectoren zijn slim? Liefst ook merken/types.

Alvast bedankt!

[miciel]

wat voor soort vloeruinit heb je hangen merk bijv. en welke tempratuur wil je stoken ?
jaga radiatoren zijn lage temperatuur radiatoren. die kunnen wel op een warmtepomp.
maar een jaga geeft vooral korte warmte. en hebben heel weining massa inhoud etc.
het systeem moet dan veel en continu draaien. wat ook het idee is van een wartepomp.

als je lange warmte heb je een normale radiator nodig. die kan ook aan een warmtpomp,
maar je moet hem dan wel geod berekeken, bereken eerst de capiteit die je nodig hebt.
zoek daarbij een radiator die dit vermogen levert op 75/65 graden. vermenig dat vermogen
met 2. ongeveer./globaal en weet welke radiator je nodig hebt. de vermogens worden alijd
aangegeven bij 75/65 graden. voorbeeldje je berkening zegt 1000 watt. dan moet je dus een radiator van 2000 wat ophangen. omdat je met een andere water temperatuur stookt. zie de omreken tabel. https://www.renewable-ene...son-correctiefactoren.pdf

in jouw geval kan je 50 graden aanvoer doen en 40 graden retour, dan moet elke radiator 2.5 keer groter.
het worden dus of grotere radiaotren. of een jaga verhaal. of beide. maar blijf aub wel bij 1 stooktemprertuur. hoe je jaga uitrekent. op 50 graden. ook daarvoor is een tabel te vinden. maar dat mag je even zelf doen.

stel wel je cv ketel in op 50 graden als je met bovenstaant verhaal begint. anders wordt het een suana,
2 ik hoop dat je een vloerverwerming hebt van het merk robot. met een extra inregelkraan. bijv deze kunnen extra water aanzuigen. waardoor je de verdeler met 50 graden water kan voeden. niet elke verdeler is daarvoor namelijk geschikt. je krijgt dan gewoon een koude vloer. meer gebeurt er gewoon niet.

bovenstaande kan voor wartepomp en of cv ketel. ik bereken een watertemp van 50 graden.

wil je later op stadsverwarming ? een vuilfilter is dan geen overbodige luxe. helaas.
ook heb je weer wat andere spullen nodig. stadverwarming is 80 graden namelijk.
je moet dan een mengroep gaan maken. met een pomp en een drieweg klep.
en een tempretuur voeren. en een kamer thermostaat. maar helaas kan ik
je aan dit verhaal niet helpen. siemnes hvcar regeling waarschijnlijk wel. lang verhaal kort. zie de link https://www.installatiepr...rwarming/MGC-regelaar.pdf
maar deze is heleaas niet 123 te krijgen of te vinden. daarom het advies om zelf wat te maken.

ik zou stadverwarming lekker van je agende schrappen als ik eerlijk ben. je betaalt je scheel.
je kan beter een nieuwe ketel kopen welke op waterstof kan branden. dan kan je weer vooruit.

maar je kan op een later moment omschakelen op een warmtepomp. je geeft immers aan dat mogenlijk wilt.
maar het gaat wel wat moeite kosten om swinters je huis warm, te krijgen. (lees hij staat de hele dagen te draaien in je tuin. maar je huis zal wel warm worden. je hebt immers alles goed/ruim berekent.

als je het echt goed wil doen moet je er boven ook vloerwarming inleggen. en dan met een andere verdeler werken. de versie zonder pomp en zonder kleppen. dan kan je huis op met 40 graden water warm krijgen.
maar ook dan staat een warmte pomp veel te draaien. dat is het hele idee van een warmtepomp zeg maar.

[ Voor 16% gewijzigd door miciel op 27-07-2021 10:42 . Reden: aanvuling ]

[Greetoz]

Bedankt voor je uitgebreide antwoord.

Gelijk even over de stadsverwarming. Ik ben hier ook niet voor, maar je weet nooit wat de gemeente verzint. Alhoewel je natuurlijk altijd gewoon alsnog een warmtepomp kan gebruiken ipv het warmtenet.

Aangezien er nog gewoon een CV opgehangen wordt gaan we voor extra grote radiatoren op de eerste verdieping die eventueel ook nog voldoende warmte leveren voor gebruik met een warmtepomp. Sowieso gaat het vooral om slaapkamers die niet veel warmte nodig hebben. Eventueel kan bij verwarmen ook nog via de airco's die in alle vertrekken op de 1e en zolder geinstalleerd zullen worden.

We hebben nog even naar een droogbouw vloerverwarmingssysteem gekeken (gezien de houten ondervloer), maar mijn aannemer raad het in mijn geval nog af. Geen echte plek voor de verdelers, en de muur isolatie is wel gedaan maar jaren geleden. Gezien de verbouwing al stuk duurder wordt hebben we hier ook een kosten overweging gemaakt om deze investering nog niet te doen.

[Erwin_83]

Als je alles gaat vervangen zou ik toch de warmtepomp variant bekijken. Ja het is vast iets duurder in aanschaf, maar scheelt je later weer ombouwen. Voor de vloerverwarming zijn pomploze verdelers dan weer goedkoper.

Nog iets om rekening mee te houden, de gasaansluiting eruit scheelt je al snel 250 euro per jaar aan vastrecht en vaste kosten leverancier. Hoewel de overheid onbetrouwbaar is met lange termijn dingen kan je er vast rekening mee houden dat de belasting op gas omhoog gaat en op stroom zakt.

Kwa budget kan je eventueel kijken naar een energie bespaar lening, dan betaal je aflossing en rente in ruil voor een lagere energie rekening.

Mocht je nog wat zonnepanelen kwijt kunnen dan is all electric wonen nog interessanter.

Kwa betrouwbaarheid, de warmtepomp techniek is niet nieuw, alleen de kennis bij installateurs kan een probleem zijn.

Zelf thuis ook de overstap gemaakt en dit werkt al 4 jaar zonder problemen. Huis van 1985 ofzo ergens en nog niet eens alle isolatie verbeterd.

[Greetoz]

@Erwin_83

Om eerlijk te zijn denk ik dat ik het niet echt hoef te doen voor het kosten aspect op dit moment. Vastrecht bij mij is maar 176 euro per jaar. Ik gebruik sowieso weinig gas (we verwarmen alleen de beneden verdieping). Ik verwacht dat de terugverdientijd iets minder of ongeveer gelijk gaat zijn aan de levensduur van de CV van 12-15 jaar. Mocht gas echt "te" duur worden kan ik altijd nog de bovenverdieping verwarmen met de airco's.

Er liggen nu 8 panelen op het dak, maar die gaan eraf voor de dakkapel, dan moeten we even zien waar we die kunnen neerleggen.

Mijn voornaamste reden is dat ik verwacht dat de warmtepompen wellicht beter worden en de overheid steeds meer zal stimuleren. Dus eigenlijk gok ik dan een beetje op nog betere regelingen terwijl het mij waarschijnlijk nu geen extra investering kost.

Misschien gok ik verkeerd ;-).

[Erwin_83]

Wat zou er beter moeten aan de warmtepompen? Je moet niet alles geloven uit de hoek van de CV ketel lobby.

Reken maar niet op een betere regeling, de subsidie op warmtepompen is al een paar keer verlaagd. Hoogstens dat de prijzen wat zakken als de aantallen toenemen. Aan de andere kant stijgen de loonkosten, dus instaleren word dan weer duurder.

[aegis]

Je zegt dat een de warmtepomp te duur vind maar je gaat wel in alle kamer airco's hangen wat ook gewoon een warmtepomp is. Die je ook volgens mij perfect kan gebruiken voor verwarmen, waarom zou je de perse nog extra radiatoren willen gaan aanbrengen. Zeker als je zegt dat je alleen de verwarming beneden aan hebt. Dan zou ik voor die 1/2 weken in het jaar dat toch boven wilt verwarmen gewoon de airco's aanzetten.

[Greetoz]

Bedankt allen voor jullie antwoorden.

Ik had hier eigenlijk een heel lang antwoord staan. Maar het voelde een beetje als een verhaal waarmee ik mijn keuze tegenover jullie goed probeer te praten. ;-). Ik denk dat mijn vraag beantwoord is door @miciel. De discussie over het nut van een warmtepomp vs cv en de eventuele voordelen/nadelen horen denk ik in een warmtepomp topic.

Als er behoefte is aan een discussie vervolg hierop wil ik die best nog voeren hoor .

[Erwin_83]

Er hoeft geen discussie of verdedeging te komen. Maar let op dat je wel een keus maakt aan de hand van feiten en niet aan de hand van verhalen over een warmtepomp.

[ Voor 4% gewijzigd door Erwin_83 op 28-07-2021 12:46 ]

[Greetoz]

Erwin_83 schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 12:45:
Er hoeft geen discussie of verdediging te komen. Maar let op dat je wel een keus maakt aan de hand van feiten en niet aan de hand van verhalen over een warmtepomp.

Uiteraard. Mijn vader heeft sinds een aantal jaar een warmtepomp. Maar die is daar op zich niet ontevreden over maar zeker ook niet lovend. Z'n energierekening is lager (de 27 zonnepanelen helpen daar ook heel erg bij) maar zijn comfort ook. Dat komt deels denk ik ook door verkeerde verwachtingen/advies.

Persoonlijk kleven er nu voor mij nog een aantal nadelen aan een warmtepomp, aangezien het kostentechnisch waarschijnlijk over de looptijd van de CV/Warmtepomp weinig uit maakt is de keuze bij mij op toch een CV gevallen. Tel daarbij op dat nog niet vast staat dat de warmtepomp de toekomst is. Er zijn ook initiatieven met waterstof door de gasleiding etc.

Het verwarmen met de airco's kan ook natuurlijk, maar ik vind warme lucht verwarming gewoon niet zo prettig als de warme straling van een radiator.

Wellicht maak ik de verkeerde keuze ;-).

[Erwin_83]

Een goede warmtepomp installatie vergt wel wat kennis van de installateur en wat interesse van de gebruiker. Bij hoog verbruik of comfort ligt het meestal niet aan de warmtepomp maar aan het ontwerp van de installatie.

Zelf een tussenwoning en een jaar verbruik van 1500 kWh van de warmtepomp. Daar is niks schokkends aan.

Kwa waterstof voor woonhuizen zie ik dat niet zo snel gebeuren en zeker niet als betaalbaar alternatief. Ze roepen wel waterstof door de gasleiding, maar een hele wijk of dorp op 1 dag omzetten van gas naar waterstof gaat niet. Je kan moeilijk mensen weken lang zonder CV ketel laten wegens ombouw ketel en gasnet.

[Ivow85]

Gezien je beneden al vloerverwarming hebt, niet twijfelen en boven ook voor een lage-temperatuur systeem gaan. Jaga convectoren (of iets vergelijkbaars) zijn daar dus al snel je keuze. Ook met een gas-CV kun je immers beter op lage temperaturen stoken. Een CV ketel haalt namelijk alleen zijn hoog rendement uitsluitend wanneer het retourwater niet te warm is.

Zorg ook dat de hoofdleidingen van je verwarmingssysteem voldoende diameter hebben om geschikt te zijn voor lage temperatuur toepassing. Wanneer je bijvoorbeeld 8kW warmte wilt transporteren met water van 50 graden moet er namelijk ongeveer 2 keer zo veel water door de leiding als in de situatie waarbij je diezelfde 8kW warmte wilt transporteren bij 70 graden. Zeker naar de vloerverwarmingsverdeler is dit van groot belang.

Gebrek aan comfort en/of hoog energieverbruik van een warmtepomp is eigenlijk altijd het gevolg van een verkeerde aanpak. Warmtepomptechniek an sich is al tientallen jaren in vrijwel elk Nederlands huishouden in gebruik: de koelkast. En wereldwijd wordt het al in miljoenen gebouwen voor koelen en verwarmen gebruikt. Alleen zijn veel Nederlandse verwarmingsinstallateurs er nog niet mee bekend om de techniek daadwerkelijk voor verwarming in te zetten. Een goede installateur vinden is helaas wat lastig in de huidige markt. Wil/kun je jezelf er niet in verdiepen, dan kan het waardevol zijn om een onafhankelijk energie-adviseur een warmteverliesbereking per kamer te laten maken. Wanneer de installateur dan op basis daarvan de capaciteit van de Jaga convectoren en de warmtepomp kiest, kan het wat betreft comfort eigenlijk niet misgaan.

Waterstof of een warmtenet is vooral het 'groen' verkopen aan politici van een dure droom van de fossiele industrie en traditionele energieleveranciers: zorgen dat burgers vooral zelf niet te veel écht verduurzamen (één van de 'selling points' is dat je voor een huis op waterstof of stadsverwarming veel minder moet investeren in echte duurzaamheid in de vorm van isolatie dan bij keuze voor een 'dure' warmtepomp) en afhankelijk blijven van een groot energiebedrijf voor levering van de energie die nodig is voor verwarming. Eigenbelang van de Vattenfalls, Shell's en Eneco's van deze wereld.

Waterstof kan overigens zeker een belangrijke rol krijgen in de energietransitie, maar het thuis in de verwarmingsketel verbranden is niet de juiste rol.

[Greetoz]

Ivow85 schreef op woensdag 28 juli 2021 @ 13:48:
Gezien je beneden al vloerverwarming hebt, niet twijfelen en boven ook voor een lage-temperatuur systeem gaan. Jaga convectoren (of iets vergelijkbaars) zijn daar dus al snel je keuze. Ook met een gas-CV kun je immers beter op lage temperaturen stoken. Een CV ketel haalt namelijk alleen zijn hoog rendement uitsluitend wanneer het retourwater niet te warm is.

Je hebt gelijk, heb mij even goed ingelezen over de Jaga Low h2o convectoren en dat lijkt mij sowieso ongeacht Gas of warmtepomp de beste vervanging van de traditionele radiator, ze werken op zowel hoge als lage temp.

Heb gelijk de opdracht doorgegeven aan mijn aannemer.

[aegis]

als je voor jaga's gaat leg de prijs ook een naast vloerverwarming boven. Wij hebben zelf ook jaga lage temperatuur radiatoren en het prijsverschil met op alle verdiepingen vloerverwarming vs jaga's was niet heel groot. De enige reden was dat we al in het huis woonde met 1 kind en 1tje op komst dan heb je geen interesse om opnieuw de hele woning op te trekken om vloerverwarming te laten leggen.

[Greetoz]

We hebben even naar een droogbouw systeem gekeken gezien de houten ondervloeren.

Het geeft mij eigenlijk niet echt de voordelen die ik zoek van verwarming boven. Namelijk soms even een kamer verwarmen voor een half uur bijvoorbeeld. Wij verwarmen de kamers op de eerste verdieping en zolder eigenlijk enkel op hele gezette tijden. Daar is een vloerverwarmingssysteem zover ik weet niet echt voor geschikt.

Enige voordeel wat ik dan zie is dat ik geen radiatoren meer zou hebben. Maar die storen mij eigenlijk niet. Zelfs in ons huidige slecht geïsoleerde jaren 30 appartement komt de temperatuur in de slaapkamers op de bovenste verdieping eigenlijk nooit onder de 15 graden. Dus ik verwacht dat mijn nieuwe huis met label A daar helemaal geen problemen mee gaat hebben.