Contract over naar nieuwe BV, opvolgende arbeidsovereenkomst

[Juup]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Freeaqingme]

Wat heb je zelf al gevonden? Volgens mij is het korte antwoord op je vraag 'ja'.

[Juup]

Googlen op "opvolgende arbeidsovereenkomst" levert vooral veel hits op die over tijdelijk naar vaste contracten gaat.
Maar het lijkt idd wel de juiste term te zijn voor zo'n verandering.

[downtime]

Juup schreef op maandag 26 juli 2021 @ 18:03:
***members only***

Beetje raar. Volgens mij is een nieuw contract helemaal niet nodig. Ik ben bij mijn vorige werkgever ook meerdere keren onder nieuwe BV's gehangen en als je medewerkers gewoon netjes informeert en ze geen bezwaar maken is daar geen nieuw contract voor nodig. Er verandert voor hun immers niets.

Ik zou dat nieuwe contract heel goed lezen om zeker te weten dat er niet meer aan de hand is. Zo kan het ook de eerste stap naar een sterfhuisconstructie zijn waarbij "ongewenste" medewerkers eerst onder een nieuwe BV worden gehangen die ze dan na verloop van tijd laten klappen.

Gaan alle medewerkers naar die nieuwe BV of blijven er mensen in de oude BV achter?

[ Voor 5% gewijzigd door downtime op 26-07-2021 18:28 ]

[pieter.a]

Juup schreef op maandag 26 juli 2021 @ 18:09:
Googlen op "opvolgende arbeidsovereenkomst" levert vooral veel hits op die over tijdelijk naar vaste contracten gaat.
Maar het lijkt idd wel de juiste term te zijn voor zo'n verandering.

Probeer het eens op "arbeidsovereenkomst andere b.v.", dat geeft op het eerste gezicht ook relevante resultaten.

[ybos]

downtime schreef op maandag 26 juli 2021 @ 18:27:
[...]

Beetje raar. Volgens mij is een nieuw contract helemaal niet nodig. Ik ben bij mijn vorige werkgever ook meerdere keren onder nieuwe BV's gehangen en als je medewerkers gewoon netjes informeert en ze geen bezwaar maken is daar geen nieuw contract voor nodig. Er verandert voor hun immers niets.

Ik zou dat nieuwe contract heel goed lezen om zeker te weten dat er niet meer aan de hand is. Zo kan het ook de eerste stap naar een sterfhuisconstructie zijn waarbij "ongewenste" medewerkers eerst onder een nieuwe BV worden gehangen die ze dan na verloop van tijd laten klappen.

Gaan alle medewerkers naar die nieuwe BV of blijven er mensen in de oude BV achter?

Dit is een goeie (vwb BV laten klappen).
Daarnaast, blijf je onder dezelfde COA vallen, blijven je huidige dienstjaren geldig enz enz.

Mocht er een (actieve) OR zijn, die zou ik aan het werk zetten om eea zeer goed uit te (laten) zoeken.

[fonsoy]

Wat is jouw eigen belang bij het tekenen van dit document?
Als het antwoord hierop "geen" is, zou ik de vraag stellen waarom je hier iets mee zou moeten. Of je nou door de eerste BV betaald wordt of door de tweede lijkt me echt een minimale wijziging.

[Lordy79]

Nee je krijgt een nieuwe werkgever en je oude werkgever heeft niets meer met je te maken.
Als de nieuwe BV dus failliet gaat na een jaar sta je op straat, ook al zit er in de oude BV nog een enorm eigen vermogen.

Ik zou dus niet tekenen tenzij de oude BV meerekent voor iets als:
"Oude BV garandeert dat werknemer alle rechten kan uitoefenen die werknemer zou kunnen ontlenen aan de arbeidsovereenkomst met oude BV als die zou zijn voortgezet voor een periode van vijf jaren."

Hoe je het precies opschrijft weet een jurist wel te vertellen.
Mijn oude werkgever wilde dit ook doen om een OR te ontlopen (50 man personeel) maar * Lordy79 weigerde te tekenen.

[2fastTG]

ybos schreef op maandag 26 juli 2021 @ 19:42:
[...]

Dit is een goeie (vwb BV laten klappen).
Daarnaast, blijf je onder dezelfde COA vallen, blijven je huidige dienstjaren geldig enz enz.

Mocht er een (actieve) OR zijn, die zou ik aan het werk zetten om eea zeer goed uit te (laten) zoeken.

Klinkt allemaal spectaculair, maar daar komt een werkgever toch nooit mee weg in Nederland? Zie bijvoorbeeld: https://uitspraken.rechts...ECLI:NL:RBMID:2010:BU1260

Bovendien is er in deze situatie sowieso sprake van opvolgend werkgeverschap. https://www.bvdv.nl/doors...l-en-transitievergoeding/

[ybos]

2fastTG schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 10:58:
[...]


Klinkt allemaal spectaculair, maar daar komt een werkgever toch nooit mee weg in Nederland? Zie bijvoorbeeld: https://uitspraken.rechts...ECLI:NL:RBMID:2010:BU1260

Bovendien is er in deze situatie sowieso sprake van opvolgend werkgeverschap. https://www.bvdv.nl/doors...l-en-transitievergoeding/

Ik heb géén idee, maar aannemen dat een werkgever er nooit mee wegkomt lijkt me wat risicovol, zeker als ik de post boven die van jou lees.
Zeker als er een OR is, die het laten uitzoeken, en als dat antwoord niet bevredigend is verder onderzoek doen.

[Freeaqingme]

fonsoy schreef op maandag 26 juli 2021 @ 21:51:
Wat is jouw eigen belang bij het tekenen van dit document?
Als het antwoord hierop "geen" is, zou ik de vraag stellen waarom je hier iets mee zou moeten. Of je nou door de eerste BV betaald wordt of door de tweede lijkt me echt een minimale wijziging.

Je hebt ook nog zoiets als goed werknemerschap. Het kan dus zijn dat je het tekent omdat je werkgever het vraagt, en jij er niet significant op achter uit gaat.

Stel dat werkgever een bepaald bedrijfsonderdeel wil verkopen over een aantal jaar. Daarvoor richt ze een aparte BV op. Dan wil je het liefst alle overeenkomsten gewoon op naam van die nieuwe BV hebben staan, zodat er een clean slate ontstaat en bij een overname helder is wat de rechten/verplichtingen van die nieuwe BV is.

[_Piwi_]

Het enige goede advies: bij twijfel iemand ernaar laten kijken die er verstand van heeft en nu niet tekenen.
Niemand hier weet wat in je huidige en nieuwe contract staat of wat de communicatie tussen werkgever en werknemer op dit moment is. We gaan uit van goede intenties van je huidige werkgever maar je zou ook niet de eerste zijn die via deze constructie erop achteruit gaat.

[JohnR]

fonsoy schreef op maandag 26 juli 2021 @ 21:51:
Wat is jouw eigen belang bij het tekenen van dit document?

Groei? Ik heb het zelf ook wel eens meegemaakt, toen mocht je prima in de oude BV blijven zitten, maar dan kon je toekomstige voordeeltjes en loonsverhogingen voor eeuwig vaarwel zeggen. Kwestie van keuzes zeg maar...

[Colini]

Wat ook vaker gedaan wordt, is het personeel in 1 bv zetten, machines e.d. in een andere bv's zetten om het risico te spreiden en daarboven een holding.

En een andere reden kan zijn om de bruto winst wat te drukken om zondoende meer over te houden. (Personeel wordt "verhuurd" aan de andere bv)

[Lordy79]

Colini schreef op dinsdag 27 juli 2021 @ 21:07:
Wat ook vaker gedaan wordt, is het personeel in 1 bv zetten, machines e.d. in een andere bv's zetten om het risico te spreiden en daarboven een holding.

En waar wordt de activiteit gedaan? Nee hoor een rechter prikt daar zo doorheen als het gaan om werknemersrechten.

En een andere reden kan zijn om de bruto winst wat te drukken om zondoende meer over te houden. (Personeel wordt "verhuurd" aan de andere bv)

Ja als een bedrijf ruim in de hoge VPB schijf valt is het wel de moeite waard om de winst te 'verdelen' over 2 BVs zodat je 2x de lage schijf kunt gebruiken. Nadeel is wel dat je dan 2 administraties moet voeren maar als je dat goedkoop kunt regelen of zelf doen bespaar je snel 10.000 euro per jaar. Maar dit is offtopic.