Vloerverwarming maximale groeplengte

[Nhz]

Afgelopen week hebben ze bij ons vloerverwarming gelegd en vandaag zijn ze begonnen met de cementdekvloer. Ik heb me niet echt met de vloerverwarming bemoeid, maar kwam er toevallig vandaag achter dat er 1 groep van 135mtr tussen zit.

Het gaat om 16mm buis, langs de buitenmuur 2x hoh 5cm en verder hoh 10cm. We hebben een warmtepomp en de bedoeling is dus om met een zo laag mogelijke temperatuur te gaan verwarmen.

De vraag is nu of dit wel goed gaat straks. Ik lees overal een maximale lengte van 100mtr. In hoeverre zit daar nog veiligheids marge in?

Moet ik alles los (laten) halen en opnieuw erin (laten) maken? Of loopt het zo'n vaart niet?

Ik heb (laten) tussen haakjes staan omdat het er waarschijnlijk op neer gaat komen dat de installateur geen tijd heeft om het voor het einde van de week op te lossen en ik dan in de knel kom met de dekvloer. Daarna schuift alles natuurlijk weer door over de bouwvak heen. Met alle gevolgen van dien voor het rustig op stoken van de vloer.

Alvast bedankt

[99ruud99]

Wat zei de aannemer?
Wie heeft het ontwerp gemaakt?

[Nhz]

99ruud99 schreef op maandag 19 juli 2021 @ 22:07:
Wat zei de aannemer?
Wie heeft het ontwerp gemaakt?

Degene die het legt zegt uiteraard dat het wel kan, maar wat maakt het voor dit topic uit wat hij zegt? Ik wil graag een 2nd opinion, want ik betwijfel het en nu kan ik er (met de nodige moeite) nog wat aan doen. Als de dekvloer er straks op ligt niet meer.

[ Voor 4% gewijzigd door Nhz op 19-07-2021 22:16 ]

[Dre]

Wat zegt het legplan wat de installateur voorafgaand van de uitvoering aan je heeft verstrekt. Wat staat er op de offerte qua aantal groepen.

Hoeveel groepen heb je. Hoe lang zijn die? Welke warmtepomp heb je?

Wat bedoel je met langs de buitenmuur. Lopen aanvoer en retour langs elkaar. In een meander patroon kan het anders wel eens koud worden aan het eind van de leiding

Groepje minder is goedkoper voor de installateur. 135 meter is wel erg lang. Welke flow en drukverschil kwam uit te berekening van de aannemer (van alle groepen)

Hoe gaat de aannemer de groepen waterzijdig inregelen voor een comfortabel en energiezuinig huis?

Vloerverwarming zit er de komende 50 jaar in ofzo. Dat moeten ze wel goed aanleggen, anders doen ze het maar opnieuw.

Hoop vragen. Stuur de vragen maar door naar de installateur

[tijs000]

100 a 120 meter wordt inderdaad meestal aangehouden dus die 135 is wel lang en de ene loodgieter zal zeggen te lang en de ander dat gaat gemakelijk.
wat vooral belangrijk in de gate moet worden gehouden is dat alle groepen even veel weerstand over de leiding hebben.

dat bereik je door of alle groepen exact even lang te maken of per groep een klein flow metertje er op en dan later inregelen dit zit tegenwoordig in de meeste vloerverdelers er al ingebouwd.

dus ik zou de loodgieter mededelen dat het late liggen op zijn risco is en dan je als het klaar is een inregel rapport wil.

[Nhz]

@Dre en @tijs000 ik heb die getallen zo niet paraat wat betreft de druk en zo. Ik weet wel dat het om in totaal 15 groepen gaat, verdeeld over 3 verdelers (6+6+3). Dit in verband met de indeling in huis.

Alles ligt in slakkenhuis patroon en alle groepen zijn tussen de 80 en 100mtr, op de groep van de voorkamer (135mtr) en hal achter (50mtr) na. Op elke groep zit een flowmeter en debiet regelaar. De 5 andere groepen op de verdeler van de voorkamer zijn 100, 95, 95, 95, en 85 mtr.

Met dat buitenmuur verhaal bedoel ik dat daar de leidingen niet hartophart 10cm liggen, maar 5cm. Dit om daar wat meer energie kwijt te kunnen, het gaat om een woning van 1939 waarvan de spouwmuur gevuld is met parels. Geen hedendaagse muur isolatie dus. De kozijnen zijn wel vervangen, inc hr++ glas en de vloer is ook nieuw, met een rc van 6.5.

Wederom bedankt.

[ Voor 5% gewijzigd door Nhz op 19-07-2021 22:54 ]

[twain4me]

voor wp met een pomploze vvw verdeler is 100m al lang die 100 -120 m die je her en der leest is icm een cv ketel.. meeste mensen "hier" houden ~80M aan.
Ik zou hem opdelen in 2 groepen. zeker als hij langs de buitenkant loopt, dan is het ook nog de groep die het hardst moet werken. dat zou juist beter een kleine groep kunnen zijn.
Is er geen ontwerp voor gemaakt? als het zo uit het vuistje is neergelegd dan zou ik de rest ook allemaal even tegen het licht houden.. 135M is imho echt niet ok voor een wp

maar @Grolsch kan het misschien beter uitleggen

[ Voor 7% gewijzigd door twain4me op 19-07-2021 23:00 ]

[Nhz]

@twain4me We hebben een 1000ltr buffervat, waarop ook de houtkachel zit. Elke verdeler heeft daarbij zijn eigen pomp. De warmtepomp hoeft alleen zijn water maar af te geven aan het buffervat en door het hoofdcircuit te pompen. Dat zijn allemaal leidingen van 25mm.

Er is wel een legplan gemaakt, maar ik heb me er (te) weinig mee bemoeid en kwam dit per toeval tegen. Ik ga het morgen sowieso ook even bespreken met de installateur.

[ Voor 24% gewijzigd door Nhz op 19-07-2021 23:15 ]

[miciel]

135 meter. ik heb het wel gedaan niet in een woonhuis maar in een gebouw van natuurmonumenten liggen allemaal groepen van 100-150 meter. maar in een woonhuis 135 meter en 100 meter bij elkaar combineren
prettige wedstrijd. ik ben er vandaag weer achtergekomen dat woonhuizen gevoeliger zijn dan men denkt.
ja je kan ermee weg komen. als je het goed laat inregelen. maar ideaal is dit absoluut niet. laat de
groep aub in 2 en plitsen en neem een verdeler welke een groep extra heeft. zoals @twain4me zegt.

als alternatief kan je wel een extra verdeler plaatsen en daar de groep van 135 meter aanhangen.
als hij in zijn upje op een verdeler zit. dan durf ik het wel aan. zo,n pomp kan dan net meer water
rondpompen. en nee het is niet de mooiste oplossing maar beter dan hem er zomaar bijzetten.

[Nhz]

Na overleg wordt de verdeler vervangen voor een grotere en gaan ze van 1 grote groep, 2 kortere groepen maken. Volgens hem was de kans groot dat het wel ging werken, maar hij wilde ook niet vastleggen dat ze later alle kosten zouden dekken.

Nu moet ik alleen de meerprijs van de grotere verdeler betalen. Een prima oplossing wat mij betreft.

[tijs000]

Kijk dat is een nette installateur.
Wel checken dat ze hem helemaal opnieuw leggen en niet ergens de slang afknippen er een koppeling in de vloer zetten en terug gaan naar de verdeler.

Een koppeling in de vloer is namelijk niet aan te raden.
Die willen nog al eens gaan lekken naar een aantal jaar en dan kan je nergens meer op terug vallen.

[Nhz]

tijs000 schreef op dinsdag 20 juli 2021 @ 22:06:
Kijk dat is een nette installateur.
Wel checken dat ze hem helemaal opnieuw leggen en niet ergens de slang afknippen er een koppeling in de vloer zetten en terug gaan naar de verdeler.

Een koppeling in de vloer is namelijk niet aan te raden.
Die willen nog al eens gaan lekken naar een aantal jaar en dan kan je nergens meer op terug vallen.

De groep is er vanmiddag al helemaal uitgehaald, morgen wordt de nieuwe verdeler opgehangen en voor het einde vd week de twee groepen erin gemaakt. Maandag wordt de vloer gesmeerd.

[Melle Smit]

Na een aantal weken deze forums gelezen te hebben kom ik er achter dat ik 4 extra lange lussen in mijn 10 groeps verdeler heb zitten die 120, 130,140 en 150 meter lang zijn. Vloerbuisdikte 15,16 mm (momenteel loopt dit op een CV installatie).

Volgens een techneut van de Robot vloerverwarmingverdelerfabriek kan ik het wel vergeten om de vloer met een warmtepomp op te warmen. De lussen zijn gewoon te lang en hij zal zijn flow niet kunnen halen. Hebben jullie nog een idee of oplossing voordat ik de warmtepomp weer terug stuur?

[soepah]

@Melle Smit ik denk dat het meevalt.
De vloerverwarming ligt er nu ook al in? en wordt gebruikt als hoofdverwarming?
Indien je nu met b.v. een CV ketel je vloer verwarmt, zou dat met een WP ook moeten kunnen.

Staat de VV op een vaste temperatuur met een mixventiel? zo ja, welke temperatuur?
Merk je wel eens kou of problemen in de "langere" lussen?

[Melle Smit]

@soepah Ja dat hoop ik natuurlijk ook. De vloerverwarming ligt er al in inderdaad. Al 15 jaar. Hij wordt inderdaad als hoofdverwarming gebruikt. Vaste temperatuur met mixventiel inderdaad. Soms 35 graden meestal 40 graden. Als het stevig vriest misschien zelfs 50 graden. Lang niet meegemaakt. Ik heb wel koude en warmere gedeeltes in mijn vloer. Het hangt er een beetje van af hoe lang hij aan staat en hoe koud het buiten is.
Volgens de robot verdeler man kan een cv de grote delta T opvangen maar een warmtepomp niet.

[soepah]

Dat is inderdaad waar, een warmtepomp heeft baat bij een kleinere delta-T. maar als je lang en rustig stookt met een lage delta-T zal uiteindelijk alle warmte overal zitten. Afhankelijk van je schil (isolatie) of het afkoelen sneller gaat dan opwarmen. Je zegt het zelf al: "Hangt er een beetje van af hoe lang hij aanstaat"

Zet je nu die temperatuur handmatig of zit er een controller achter?
(50 graden is wel erg hoog voor je vloer). 35 is perfect voor een WP.

Hogere temperatuur is sneller opwarmen, lagere temperatuur is langzamer, maar ook zuiniger en voelt comfortabeler (minder schommelingen)

[ Voor 20% gewijzigd door soepah op 15-01-2025 16:57 ]

[Krissiejj]

Ongeveer 100m per groep hoh 15 was 10 jaar geleden gemiddeld de standaard.

Met lage temperaturen is vaak 60/80m hoh 10 de standaard.

Dus die 135m is veelste lang. En zou de berekening even gaan nalopen!

[BiLLY_daKid]

Heb je een idee waar die lange lussen lopen, woonkamer, hal?

[_ferry_]

Als je alleen VVW hebt gaat het misschien wel, al moet de pomp er wel aan werken.

Maar ik heb een lus van 50 en 75, en een stel Jaga's, en dan merk je dat je de boel overal flink moet knijpen op de voetventielen om door de volledig openstaande VVW groepen toch nog 2,5 a 3l/min te halen. Met die lange lussen gaat dat dus geen succes worden.

[Melle Smit]

@soepah Ja dat is dan inderdaad de vraag of de warmte genoeg blijft. Ik verwarm ook bij met de airco die ik s'nachts liever uit zet. Met wat warmte in de vloer is het aangenamer. Voordat ik een airco had stond hij continue op een temperatuur. Ik had vaak last van overshoots en vond dat hij veel verbruikte. Vaak meer dan 7 a 12 M3 in het voorjaar en najaar. Dikke plak beton die overshoot en dan vele uren later weer opnieuw op temperatuur gebracht moest worden. Nu zet ik hem 2 x per dag een uurtje aan. De rest doet de airco.

Ik zou graag continue 35 graden etc stoken met een WP maar het klonk bijna als iets onmogelijks door de leiding lengtes. Ik las ergens dat een buffervat met eigen pomp een langzame flow kan geven en dan is er meer warmte afgifte van het water. De WP draait dan snel op het buffervat. Het koude water komt in het vat waardoor de delta T minder schommelt. Klinkt goed maar of het werkt?

[Melle Smit]

@BiLLY_daKid helaas de woonkamer en ik denk ook de keuken hal en slaapkamer. Alles staat in open verbinding met elkaar. Deze 4 lussen gaan naar de woning de andere 2 lussen naar de badkamers en de laatste 3 lussen naar het gastenverblijf.

[Melle Smit]

@Krissiejj Ongeveer 100m per groep hoh 15 was 10 jaar geleden gemiddeld de standaard.
Met lage temperaturen is vaak 60/80m hoh 10 de standaard.
Dus die 135m is veelste lang. En zou de berekening even gaan nalopen!

Ja dat is te lang maar ik heb geen berekening. De standaard is niet 135 meter of zelfs 150 meter maar wat doe je als dit wel het geval is? Uitbreken en uitvrezen hebben vloerverwarmings specialisten gezegd. Dan liever de CV installatie behouden.

[Melle Smit]

@_ferry_ Als je alleen VVW hebt gaat het misschien wel, al moet de pomp er wel aan werken.
Maar ik heb een lus van 50 en 75, en een stel Jaga's, en dan merk je dat je de boel overal flink moet knijpen op de voetventielen om door de volledig openstaande VVW groepen toch nog 2,5 a 3l/min te halen. Met die lange lussen gaat dat dus geen succes worden.


Ik heb alleen vloerverwarming.
Dus een aantal radiatoren zorgen al voor een grote flow vermindering bij 2 groepen respectievelijk 50 en 75 meter. Dan is 2,5 en 3 liter niet veel. Je zou minimaal 6 liter moeten hebben als ik het goed begrepen heb?

[_ferry_]

Melle Smit schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 21:14:
@_ferry_ Als je alleen VVW hebt gaat het misschien wel, al moet de pomp er wel aan werken.
Maar ik heb een lus van 50 en 75, en een stel Jaga's, en dan merk je dat je de boel overal flink moet knijpen op de voetventielen om door de volledig openstaande VVW groepen toch nog 2,5 a 3l/min te halen. Met die lange lussen gaat dat dus geen succes worden.


Ik heb alleen vloerverwarming.
Dus een aantal radiatoren zorgen al voor een grote flow vermindering bij 2 groepen respectievelijk 50 en 75 meter. Dan is 2,5 en 3 liter niet veel. Je zou minimaal 6 liter moeten hebben als ik het goed begrepen heb?

Nou totaal heb ik 10 "afnemers" waarvan dus 2 VVW. De warmtepomp doet streven naar 20l/min. Maar omdat een radiator relatief weinig flow weerstand heeft moet ik die dus flink knijpen, waardoor de pomp harder gaat draaien, en zodoende toch de 20l/min blijft halen. Op die manier haal ik dus "voldoende" flow door de VVW heen. Maar het houdt niet over nee, 6l/min is ruim, ( met 4 groepen haal je dat al niet meer) maar met de 2,5l/min heb ik het IIG niet koud in de hal/keuken.

[TheGhostInc]

Melle Smit schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 14:19:
Na een aantal weken deze forums gelezen te hebben kom ik er achter dat ik 4 extra lange lussen in mijn 10 groeps verdeler heb zitten die 120, 130,140 en 150 meter lang zijn. Vloerbuisdikte 15,16 mm (momenteel loopt dit op een CV installatie).

Volgens een techneut van de Robot vloerverwarmingverdelerfabriek kan ik het wel vergeten om de vloer met een warmtepomp op te warmen. De lussen zijn gewoon te lang en hij zal zijn flow niet kunnen halen. Hebben jullie nog een idee of oplossing voordat ik de warmtepomp weer terug stuur?

Vooral de stelligheid verbaasd mij.

Mochten die 4 groepen een serieus probleem worden, dan kun je die altijd nog op een losse verdeler zetten met een pomp in serie. Wel even kijken naar terugloop/overdruk enz, maar verder niet onmogelijk.

En we hebben het al over 10 groepen vvw, waarvan 6 'goed' zijn. Daar krijg je echt al wel 20L/min doorheen.
Het kan zijn dat de vloer niet volledig egaal opwarmt. Maar als je WP zijn vermogen kwijt kan is het al een heel eind goed. En of dat nu met een delta T van 2, 3 of 5 is, Tja 2 is optimaal, maar er zijn ook WP-en die zelf al op 5 sturen, zolang de WP zijn kW-tjes maar kwijt kan warmt het huis op.

[Melle Smit]

@TheGhostInc ja de stelligheid kwam wel binnen omdat als ieamnd bij Robot werkt verwacht je wel dat hij verstand van dit soort zaken heeft maar misschien is hij wat paniekerig? Hij kreeg dagelijks telefoontjes van mensen die problemen hadden of hun huis niet warm kregen.

Ik kwam zelf al met het idee van zonneregeling van de 4 groepen of een extra pomp op die 4 groepen maar dat zou niet gaan werken zei hij.
Die vier groepen zijn de belangrijkste groepen. van de rest gaan er 3 naar een ander deel van het huis. De warmte blijft daar als het ware. 2 naar de badkamer.
Tja je zou denken dat een extra pomp het zou moeten kunnen klaarspelen. Hij zei dat zelfs 1 te lange groep al de boel in de war stuurt. Weet niet waar hij allemaal op doelde?

[TheGhostInc]

Melle Smit schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 22:47:
Hij zei dat zelfs 1 te lange groep al de boel in de war stuurt. Weet niet waar hij allemaal op doelde?

Het afregelen van de groepen gebeurt door het afknijpen van de korte groepen. Dus 1 lange groep betekent dat alle andere groepen moeten worden geknepen. Dan kun je in de problemen komen met je pomp. (Een te korte groep is een minder groot probleem)

[Krissiejj]

Melle Smit schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 21:07:
@Krissiejj Ongeveer 100m per groep hoh 15 was 10 jaar geleden gemiddeld de standaard.
Met lage temperaturen is vaak 60/80m hoh 10 de standaard.
Dus die 135m is veelste lang. En zou de berekening even gaan nalopen!

Ja dat is te lang maar ik heb geen berekening. De standaard is niet 135 meter of zelfs 150 meter maar wat doe je als dit wel het geval is? Uitbreken en uitvrezen hebben vloerverwarmings specialisten gezegd. Dan liever de CV installatie behouden.

Als je weet welke groepen het zijn kan je misschien dmv hak en breekwerk wel wat. Op de lange termijn denk ik goedkoper. Zeker als je wel naar een warmtepomp wil gaan en eventueel van het gas af.

[MWDKing]

De benodigde flow voor een warmtepomp is veel hoger dan bij een CV-ketel. 135m is echt serieus lang voor die maat buis. Veel drukverlies en minder flow. Kan allemaal weggeregeld worden denk ik maar ik zou het laten aanpassen.

[naftebakje]

Melle Smit schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 21:00:
... Ik las ergens dat een buffervat met eigen pomp een langzame flow kan geven en dan is er meer warmte afgifte van het water. De WP draait dan snel op het buffervat. Het koude water komt in het vat waardoor de delta T minder schommelt. Klinkt goed maar of het werkt?

Dat is een onzinverhaal. Lagere flow geeft net minder afgifte
- bij zeer lage flow is enkel de eerste meter warmte aan het afgeven, en blijft de rest koud. Je hebt dus enkel het vermogen van de eerste meter
- bij voldoende hoge flow is het water aan de volledige vloer warmte aan het afgeven, veel hoger vermogen. Wellicht een lagere deltaT, maar dat is geen probleem (door het hoger vermogen, krijg je het warm op lagere aanvoertemperatur).

Het lijkt me een probleem wat je eerst zou kunnen proberen omzeilen door de bestaande mengverdeler met pomp te blijven gebruiken (wel de maximaalbeveiliging er uit halen want die hindert de flow flink), daardoor is er een vlotte flow van warmtepomp naar vloer mogelijk. De pomp op de verdeler zal dan de nodige druk leveren om het door de lange lussen te krijgen; en ook als de warmtepomp niet draait zal de pomp van de verdeler verder warmte blijven duwen in de lange lussen (die uit de korte lussen kan gehaald worden). Nadeel: het kost je wel wat electriciteit voor de extra verdelerpomp.

[Melle Smit]

@naftebakje ja dat klinkt wel als een optie die zou kunnen werken.
Is het dan geen probleem dat hij het water mengt in de mengverdeler?
Ik neem aan dat de warmtepomp zijn pomp even sterk is maar draait deze dan niet na?
Misschien is dit in te stellen?

De extra elektriciteit voor een 2e pomp zal de cop naar beneden halen maar gas is zoveel duurder dat het waarschijnlijk toch veel zal blijven schelen.

[Melle Smit]

@MWDKing ja aanpassen is geen optie. ik moet dan het parket verwijderen en opnieuw 6-8 cm diep gaan freezen en zo. Het ligt er al 15 jaar

[Melle Smit]

@Krissiejj wat stel je dan voor? de lussen ergens vertakken zodat ze korter worden dmv een brug te maken? Plaatselijk een bypass die de totale lengte inkort? Ik zou dan van 540 meter lengte terug moeten naar bv 400 meter of zelfs 320 meter lengte moeten gaan. dan ben ik 25%-40% van mijn leiding oppervlakte kwijt. Als je dat bedoelde tenminste? Ik had daar zelf aan zitten denken.

[Melle Smit]

@TheGhostInc doordat de afgeknepen leidingen samen met de te lange leidingen voor teveel weerstand gaan zorgen? misschien kan je kortere groepen doorlussen en samenvoegen? Al creëert dat ook uiteindelijk weer weerstand. Wel weerstand die meer in balans is

[Krissiejj]

Melle Smit schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 16:03:
@Krissiejj wat stel je dan voor? de lussen ergens vertakken zodat ze korter worden dmv een brug te maken? Plaatselijk een bypass die de totale lengte inkort? Ik zou dan van 540 meter lengte terug moeten naar bv 400 meter of zelfs 320 meter lengte moeten gaan. dan ben ik 25%-40% van mijn leiding oppervlakte kwijt. Als je dat bedoelde tenminste? Ik had daar zelf aan zitten denken.

Is het op de begane grond en kan je makkelijk onder de vloer? Anders kan je misschien halverwege een groep naar 2 groepen brengen en onder de vloer verslepen naar de verdeler?!

[Melle Smit]

@Krissiejj ja helaas zit er een dikke betonnen vloer in van onderen. Van bovenaf zou er misschien iets open kunnen maar echt handig is dit niet. Verslepen naar een verdeler geen optie. Beter gas blijven stoken dan
Of wat Ghostinc zei. De oude verdeler gebruiken met pomp

[MWDKing]

naftebakje schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 12:22:
[...]
Dat is een onzinverhaal. Lagere flow geeft net minder afgifte
- bij zeer lage flow is enkel de eerste meter warmte aan het afgeven, en blijft de rest koud. Je hebt dus enkel het vermogen van de eerste meter
- bij voldoende hoge flow is het water aan de volledige vloer warmte aan het afgeven, veel hoger vermogen. Wellicht een lagere deltaT, maar dat is geen probleem (door het hoger vermogen, krijg je het warm op lagere aanvoertemperatur).

Het lijkt me een probleem wat je eerst zou kunnen proberen omzeilen door de bestaande mengverdeler met pomp te blijven gebruiken (wel de maximaalbeveiliging er uit halen want die hindert de flow flink), daardoor is er een vlotte flow van warmtepomp naar vloer mogelijk. De pomp op de verdeler zal dan de nodige druk leveren om het door de lange lussen te krijgen; en ook als de warmtepomp niet draait zal de pomp van de verdeler verder warmte blijven duwen in de lange lussen (die uit de korte lussen kan gehaald worden). Nadeel: het kost je wel wat electriciteit voor de extra verdelerpomp.

Eens dat het geen oplossing is voor dit probleem. Maar opzich heeft de suggestie wel met debiet te maken.
Een parallel aangesloten buffervat met eigen pomp voor het afgiftesysteem is wel een oplossing om te voorkomen dat je warmtepomp zijn debiet niet kwijt kan als er bijv maar 1 zones open is, en dan in storing gaat. Met een parallel buffervat kan de WP lekker knallen over het buffervat, zonder in storing te gaan. Pendelen gaat die dan alsnog wel doen. Zo zit het bij mij aangesloten.

[TheGhostInc]

Melle Smit schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 16:06:
@TheGhostInc doordat de afgeknepen leidingen samen met de te lange leidingen voor teveel weerstand gaan zorgen? misschien kan je kortere groepen doorlussen en samenvoegen? Al creëert dat ook uiteindelijk weer weerstand. Wel weerstand die meer in balans is

Ook een leuke optie idd.

Uiteindelijk is er maar 1 ding belangrijk:
Dat de warmtepomp genoeg debiet haalt.

Het is irritant als de ruimte niet helemaal egaal warm wordt, maar als de warmtepomp genoeg water kan rondpompen, dan kan die gewoon zijn vermogen kwijt, misschien met een delta T die iets hoger ligt.
Met 10x16mm kan de warmtepomp echt al wel werken. Daarna komt het tunen.

[Melle Smit]

MWDKing schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 19:39:
[...]

Eens dat het geen oplossing is voor dit probleem. Maar opzich heeft de suggestie wel met debiet te maken.
Een parallel aangesloten buffervat met eigen pomp voor het afgiftesysteem is wel een oplossing om te voorkomen dat je warmtepomp zijn debiet niet kwijt kan als er bijv maar 1 zones open is, en dan in storing gaat. Met een parallel buffervat kan de WP lekker knallen over het buffervat, zonder in storing te gaan. Pendelen gaat die dan alsnog wel doen. Zo zit het bij mij aangesloten.

Dit klinkt simpel inderdaad. ik zou dan een pomp met variablere snelheid kunnen nemen die het debiet van de vier lange lussen aan kan. Dan kan de pomp varieren tussen 2 zones. De lange leidingen en de kortere leidingen. de pomp gaat dan meer en minder gebruiken.
Zolang ik nog met motortjes werk en de oude mengverdeler houdt is dit een idee.

Of 1 pomp die het geheel aan kan icm met een buffervat ook.
Dan wordt het inregelen van alle groepen tezamen misschien lastig?

[Melle Smit]

TheGhostInc schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 22:18:
[...]

Ook een leuke optie idd.

Uiteindelijk is er maar 1 ding belangrijk:
Dat de warmtepomp genoeg debiet haalt.

Het is irritant als de ruimte niet helemaal egaal warm wordt, maar als de warmtepomp genoeg water kan rondpompen, dan kan die gewoon zijn vermogen kwijt, misschien met een delta T die iets hoger ligt.
Met 10x16mm kan de warmtepomp echt al wel werken. Daarna komt het tunen.

Als de pomp van de warmtepomp dit aan kan dan is een rechtstreekse aansluiting met zo min mogelijk weerstand van de verdeler de mooiste oplossing. Zonder extra pomp. dat zorgt voor minder pendelen en andere temperatuur schommelingen vermoed ik.
De warmtepomp komt 1,5 meter van de vloerverwarmingsverdeler af te staan zonder knietjes of andere weerstand oplossingen. Nieuwe verdeler zat al in de planning.....

[Melle Smit]

naftebakje schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 12:22:
[...]
Dat is een onzinverhaal. Lagere flow geeft net minder afgifte
- bij zeer lage flow is enkel de eerste meter warmte aan het afgeven, en blijft de rest koud. Je hebt dus enkel het vermogen van de eerste meter
- bij voldoende hoge flow is het water aan de volledige vloer warmte aan het afgeven, veel hoger vermogen. Wellicht een lagere deltaT, maar dat is geen probleem (door het hoger vermogen, krijg je het warm op lagere aanvoertemperatur).

Het lijkt me een probleem wat je eerst zou kunnen proberen omzeilen door de bestaande mengverdeler met pomp te blijven gebruiken (wel de maximaalbeveiliging er uit halen want die hindert de flow flink), daardoor is er een vlotte flow van warmtepomp naar vloer mogelijk. De pomp op de verdeler zal dan de nodige druk leveren om het door de lange lussen te krijgen; en ook als de warmtepomp niet draait zal de pomp van de verdeler verder warmte blijven duwen in de lange lussen (die uit de korte lussen kan gehaald worden). Nadeel: het kost je wel wat electriciteit voor de extra verdelerpomp.

ja dat klinkt wel als een optie die zou kunnen werken.
Is het dan geen probleem dat hij het water mengt in de mengverdeler?
Ik neem aan dat de warmtepomp zijn pomp even sterk is maar draait deze dan niet na?
Misschien is dit in te stellen?

De extra elektriciteit voor een 2e pomp zal de cop naar beneden halen maar gas is zoveel duurder dat het waarschijnlijk toch veel zal blijven schelen.

[Melle Smit]

naftebakje schreef op donderdag 16 januari 2025 @ 12:22:
[...]
Dat is een onzinverhaal. Lagere flow geeft net minder afgifte
- bij zeer lage flow is enkel de eerste meter warmte aan het afgeven, en blijft de rest koud. Je hebt dus enkel het vermogen van de eerste meter
- bij voldoende hoge flow is het water aan de volledige vloer warmte aan het afgeven, veel hoger vermogen. Wellicht een lagere deltaT, maar dat is geen probleem (door het hoger vermogen, krijg je het warm op lagere aanvoertemperatur).

Het lijkt me een probleem wat je eerst zou kunnen proberen omzeilen door de bestaande mengverdeler met pomp te blijven gebruiken (wel de maximaalbeveiliging er uit halen want die hindert de flow flink), daardoor is er een vlotte flow van warmtepomp naar vloer mogelijk. De pomp op de verdeler zal dan de nodige druk leveren om het door de lange lussen te krijgen; en ook als de warmtepomp niet draait zal de pomp van de verdeler verder warmte blijven duwen in de lange lussen (die uit de korte lussen kan gehaald worden). Nadeel: het kost je wel wat electriciteit voor de extra verdelerpomp.

Ik wil het gaan proberen op de manier die je voorstelt alleen is het een probleem dat ik het inregelventiel niet kan dicht draaien? Ik heb eenTerminon uit 2009. Ik kan daar geen inbussleutel in draaien. Het lijkt er op dat hij altijd zal willen mengen. Is dan zonder pomp de oplossing of de pomp laten zitten en retourwater laten mengen? De beste optie zou een LTV verdeler met pomp zijn lijkt het maar dit is een uitgave waar je dan wel bij zou willen slagen.

[AtomicShockwave]

Melle Smit schreef op zondag 19 januari 2025 @ 19:58:
[...]


Ik wil het gaan proberen op de manier die je voorstelt alleen is het een probleem dat ik het inregelventiel niet kan dicht draaien? Ik heb eenTerminon uit 2009. Ik kan daar geen inbussleutel in draaien. Het lijkt er op dat hij altijd zal willen mengen. Is dan zonder pomp de oplossing of de pomp laten zitten en retourwater laten mengen? De beste optie zou een LTV verdeler met pomp zijn lijkt het maar dit is een uitgave waar je dan wel bij zou willen slagen.

Ik denk dat wat @naftebakje bedoelt dat je die thermostatische kraan, die normaal voor de vv verdeler zit weghaalt. Zo kan de WP met wat minder weerstand aan de mengverdeler leveren.

Of doel jij nu op een kraan voor het waterzijdig inregelen? Heb je een foto van de verdeler?

Verder ben ik het helemaal met naftebakje eens. Dit kan gewoon prima werken zolang je een pomp gebruikt die de vloerverwarming voorziet. LTV verdeler met pomp zou een aanschaf expiriment zijn om te kijken of je de pomp niet nodig hebt. Om hem vervolgens uit te zetten? idd een beetje zonde.

Ik zou eens kijken hoe goed het lukt met het bestaande spul. Want volgens mij gaat dat gewoon. Op het extra energieverbruik van de pomp na dan.

[Melle Smit]

AtomicShockwave schreef op zondag 19 januari 2025 @ 22:04:
[...]

Ik denk dat wat @naftebakje bedoelt dat je die thermostatische kraan, die normaal voor de vv verdeler zit weghaalt. Zo kan de WP met wat minder weerstand aan de mengverdeler leveren.

Of doel jij nu op een kraan voor het waterzijdig inregelen? Heb je een foto van de verdeler?

Verder ben ik het helemaal met naftebakje eens. Dit kan gewoon prima werken zolang je een pomp gebruikt die de vloerverwarming voorziet. LTV verdeler met pomp zou een aanschaf expiriment zijn om te kijken of je de pomp niet nodig hebt. Om hem vervolgens uit te zetten? idd een beetje zonde.

Ik zou eens kijken hoe goed het lukt met het bestaande spul. Want volgens mij gaat dat gewoon. Op het extra energieverbruik van de pomp na dan.

Ja dat klopt inderdaad. Thermostaatkraan kan er af. Dat scheelt net als het voetventiel op de retourleiding.

Ik bedoel het LTV inregelventiel die zich tussen de mengkamer en de rest van de retourverdeler zit.
Vaak kan je die dichtdraaien om hem als laagtemperatuurverdeler te gebruiken.
Zonder te mengen met het retourwater. Ik vroeg me af of ik dan nog wel de pomp kan gebruiken als deze mengkamer nog actief is? Ik zie geen optie bij mijn verdeler om deze dicht te draaien.

[AtomicShockwave]

Ja die functie die je noemt is totaal niet van toepassing op jouw oudere verdeler. Maar dat geeft niks.

Jouw systeem pompt het gewoon in een cirkeltje rond, en dat is prima.

[Melle Smit]

AtomicShockwave schreef op maandag 20 januari 2025 @ 20:49:
Ja die functie die je noemt is totaal niet van toepassing op jouw oudere verdeler. Maar dat geeft niks.

Jouw systeem pompt het gewoon in een cirkeltje rond, en dat is prima.

Dank je voor het meedenken en de antwoorden die je geeft.
Ik probeer het te begrijpen. Ik las ergens dat een mengverdeler niet geschikt is voor een warmtepomp omdat het water niet warm genoeg terugkomt. Dat er dan een te grote delta T ontstaat voor de warmtepomp.

Als dat zo is dan is deze niet geschikt maar waarom wel of niet is me nog niet duidelijk.
Ik hoopte eigenlijk dat er een manier is om deze toch zonder bijmengen te laten opereren.
Het enige wat ik me kan voorstellen is dat het water recht de pomp in gaat en niet via de mengkamer loopt.
Hoe je dat voor elkaar kan krijgen weet ik niet.
Het is ook maar een zelf bedacht idee. Niet van een professional.

[naftebakje]

Het probleem met een mengverdeler bij een warmtepomp, tsja, ik geloof er ook niet zo in hoor.
Ja, een mengverdeler is primair gemaakt om vanuit een klassieke gasCV gevoed te worden, dus op een laag debiet maar met een hoge temperatuur.
Maar als je de zaken die de flow hinderen (maximaalthermostaat en eventueel voetventiel) verwijdert, en er zijn voldoende dikke leidingen van en naar de verdeler; dan kan een warmtepomp gewoon op zijn hoge flow en lage temperatuur werken.

Zo'n inregelventiel, dat kan je gebruiken om de pomp actief te maken, waardoor deze actief warm water vanuit de CV of warmtepomp gaat aanzuigen. Het nut daarvan is het compenseren van de te lage flow door te dunne leidingen. Dus als je leidingen dik genoeg zijn, heb je geen inregelventiel nodig. Misschien wel andere maatregelen om mogelijkheid te geven om waterzijdig in te regelen, zodat overal voldoende flow naar toe gaat.

[AtomicShockwave]

Ik kan de problemen ook niet zo zien. Waar hebben we het hier over? 35C --> 20C

Waarom zou een grote delta T voor de WP een probleem zijn? Het is toch juist de bedoeling dat het aangevoerde water in temperatuur terugzakt? Dat betekent dat al je warmte volledig is afgegeven aan de vloer.
WP heeft vervolgens weer een delta T headroom om op te warmen.

Ik zie het probleem niet zo.

Volgens mij is het grootste bestaansrecht van de nieuwe verdelers:

-Ze zijn simpeler/goedkoper
-Ze hebben geen pomp nodig.
-Ze zijn vaak van plastic om te kunnen koelen

Wil niet zeggen dat oud spul niet werkt.

[ Voor 22% gewijzigd door AtomicShockwave op 21-01-2025 15:18 ]

[Melle Smit]

naftebakje schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 15:08:
Het probleem met een mengverdeler bij een warmtepomp, tsja, ik geloof er ook niet zo in hoor.
Ja, een mengverdeler is primair gemaakt om vanuit een klassieke gasCV gevoed te worden, dus op een laag debiet maar met een hoge temperatuur.
Maar als je de zaken die de flow hinderen (maximaalthermostaat en eventueel voetventiel) verwijdert, en er zijn voldoende dikke leidingen van en naar de verdeler; dan kan een warmtepomp gewoon op zijn hoge flow en lage temperatuur werken.

Zo'n inregelventiel, dat kan je gebruiken om de pomp actief te maken, waardoor deze actief warm water vanuit de CV of warmtepomp gaat aanzuigen. Het nut daarvan is het compenseren van de te lage flow door te dunne leidingen. Dus als je leidingen dik genoeg zijn, heb je geen inregelventiel nodig. Misschien wel andere maatregelen om mogelijkheid te geven om waterzijdig in te regelen, zodat overal voldoende flow naar toe gaat.

Ah dank je voor dit bericht. Dat vermakelijke de opties enorm.
Het maakt het dan wel allemaal makkelijker om een test uit te voeren met de lange leidinglengtes. Mocht het wel of niet werken kan ik altijd nog naar een andere verdeler met of zonder pomp.

Ja ik heb dus 4 leidingen van 120 tot 150 meter lang. Dat kan een reden zijn tot te lage flow maar goed ik heb geen verstelbaar inregelventiel. Beter testen dan op deze manier en kijken wat er gebeurd. Het inregelen wil ik met een flir camera gaan doen.

[ Voor 16% gewijzigd door Melle Smit op 21-01-2025 18:26 ]

[Melle Smit]

AtomicShockwave schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 15:16:
Ik kan de problemen ook niet zo zien. Waar hebben we het hier over? 35C --> 20C

Waarom zou een grote delta T voor de WP een probleem zijn? Het is toch juist de bedoeling dat het aangevoerde water in temperatuur terugzakt? Dat betekent dat al je warmte volledig is afgegeven aan de vloer.
WP heeft vervolgens weer een delta T headroom om op te warmen.

Ik zie het probleem niet zo.

Volgens mij is het grootste bestaansrecht van de nieuwe verdelers:

-Ze zijn simpeler/goedkoper
-Ze hebben geen pomp nodig.
-Ze zijn vaak van plastic om te kunnen koelen

Wil niet zeggen dat oud spul niet werkt.

Ik dacht dat rond de 5 graden ideaal is. Misschien te ideaal?
Hij werkt het beste als hij op zo min mogelijk vermogen kan draaien.
Wat het in de praktijk doet is misschien heel anders? Uiteindelijk zal de vloer de gewenste temperatuur bereiken en dan kan hij waarschijnlijk zuiniger gaan lopen. Ik zal het moeten testen. Misschien werkt het wel helemaal niet? Een hoop herrie
Ben vooral nieuwsgierig. Anders had ik hem al teruggestuurd.

Ja die nieuwe verdelers zien er wel leuk uit met kleurtjes en zo. Verleidelijk om te kopen maar eerst even kijken wat de oude allemaal kan. Koelen hoeft niet. Ik heb 2 airco's hangen.

[Kees85]

De oude verdelers mengen aanvoer en retour water omdat de aanvoer temperatuur te hoog is rechtstreeks vanuit de cv.
Maar dat is niet alles, ze zijn ook hydraulisch neutraal (als het goed is) zodat er niet 2 pompen in serie staan. Namelijk die van de cv en die van de vloerverwarming, hierdoor word voorkomen dat de 2 pompen aan elkaar trekken omdat de een een ander debiet heeft dan de andere.

[TheGhostInc]

AtomicShockwave schreef op dinsdag 21 januari 2025 @ 15:16:
Waarom zou een grote delta T voor de WP een probleem zijn? Het is toch juist de bedoeling dat het aangevoerde water in temperatuur terugzakt? Dat betekent dat al je warmte volledig is afgegeven aan de vloer.
WP heeft vervolgens weer een delta T headroom om op te warmen.

Ik zie het probleem niet zo.

Een HR CV ketel verbrand gas, waarbij een watertemperatuur van ~60°C goed is. Die kan prima een mengverdeler voeden.
Pak je een WP (getallen zijn van een Panasonic J 5kW) dan zie je dat een hogere aanvoer temperatuur echt desastreus is voor je rendement:
COP (A -7°C, W 35°C) 2,78
COP (A -7°C, W 55°C) 1,85
Dan ga je dus 1,5x zoveel stroom verbruiken.

Los daarvan kan je WP normaal de temperatuur van je vloerverwarming regelen. Dat zorgt ervoor dat je heel mooi weer afhankelijk kunt regelen.
Echter bij een mengverdeler met pomp krijg je dat de pompsnelheid van de WP mede bepalend is voor de vloer temperatuur. Dus een aanvoer van 40°C met 20L/minuut zorgt voor een andere vloer temperatuur dan 40°C met 10L/min.
Dus kun je krijgen dat als je WP om een reden meer water gaat rondpompen, flink wat extra vermogen in de vloer gaat stoppen en als de thermostaat uiteindelijk ingrijpt je een flinke overschoot krijgt.

[miciel]

@Melle Smit

Normaliter gaan we uit van warmtepomp i.c.m met een pomploze verdeler, wil je goedkope verdeler haal
bij de huidige stalen verdeler de pomp er tussenuit en sluit daar de retour leiding op aan gebruik eventueel een kunststof leidingen.( van 26 mm ) dan kan je testen of een pomploze verdeler werkt in jouw situatie.
ik kom hier op tweakers regelmatig zulke voorbeelden tegen. en zo duur hoeft een stukje buis en wat fittingen niet te zijn..je thermostaatkraan mag je verwijderen en een normale fitting van maken of nieuwe thermostaat kraan met een kvs 4.6 waarde plaatsen. waarom kvs 4.6 is groot genoeg voor al het water. ook het retour ventiel mag je verwijderen en of vervangen voor kvs 4.6 waarde.. je kan daarnaast de bestaande kleinere retourventielen die op de slangen zitten gebruiken om de boel mee in te regelen en kijken of je er mee wegkomt. garantie tot de voordeur zeg maar. (dit kan niet met je cv ketel dan springt je vloer kapot)

maar is er wel wat aan te doen. zoals 2 losse verdelers... maar dan moeten ze allebei met pomp zijn en uit een buffervat tappen zoals de ltv serie. als je weet wat de lange en de korte groepen zijn en die op twee apparte verdelers zet met een a label pomp. dan wordt het echt wel warm in je huis. ja je verliest wel een beetje temp in je buffervat en iets meer elektra kosten maar het is zeker een optie die hier genoemd mag worden. (ik begrijp dat ze bij robot terughoudend zijn in het geven van een installatie advies/maar ik niet)
verder kan je door een zone regeling juist meer of minder problemen creëren afhankelijk van hoe hem gebruikt.. de pomp moet kunnen circuleren als deze te lang draait in zijn eigen water gaat hij sneller kapot.

bij de ltv serie moet het ventiel compleet dicht draaien zodat al het retour water in het buffervat komt en je dus 100% warm water in de aanvoer krijgt en dus niet gebruiken als een mengverdeler...(je zou mogelijk ook met 1 ltv verdeler afkunnen, het verschil tussen de groepen kan met de kleinere(slang) inregelventielen opvangen en daarnaast kan je ook nog een zoneregeling toepassen. maar dan moet je het ltv ventiel wel 1 slag open laten staan. om te voorkomen dat je pomp continu in zijn eigen water staat rond te pompen.
en hierbij moet 1 groep continu open staan zodat je pomp ook kan circuleren....(erg belangrijk dit)

omdat ik mijn opzet baseer op bais van een buffervat zijn een zone regeling en verschillende slang lengtes wel mogenlijk. verder kan je zone klep en of tweede thermostaat kraan plaatsen. op de aanvoer leiding.. om je verdeler iets te remmen. dus zeg maar als je 4 groepen hebt 3 groepen met afsluiter 1 groep zonder afsluiter welke is voor het circuleren en het ltv ventiel 1 slag geopend zodat je vloer pomp ook kan daadwerkelijk circuleren.
(ipv van 1 circualtie groep kan je ook een bypass-ventiel plaatsen.... maar neem dan een verdeler met 1 groepje extra zodat je het ventiel normaal kan plaatsen... maar dan moet je weer uitzoeken hoe dat ventiel
instelt..)zoals je merkt er zijn best wel wat opties..

ik weet niet of je op bais van weersafhankelijk wilt gaan werken/binnen temperatuur wilt werken/op basis
van temperatuur van het buffervat wilt werken. (dat zijn vragen waar je over na dient te gaan denken)

let op er is wel iets verlies van warmte.. let wel op dat je een verdeler neemt met ventielen met een hoge kvs waarde en of koop ventielen met een hoge kvs waarde.. het buffervat dient parallel aangesloten te worden tussen de warmtepomp en de betreffende ltv verdelers.(je kan ook een pomp loze verdeler nemen en de pomp aan het leidingwerk hangen. het buffervat dient ook in deze situatie op dezelfde manier geplaats te worden/parallel tussen vloerverwarmingspomp en de pomp van de warmte pomp...)

ik weet dat er hier een aversie bestaat tegen een buffervat. maar in dit geval lijkt het een uitkomst....

[ Voor 39% gewijzigd door miciel op 23-01-2025 14:21 . Reden: informatie aangevuld.. ]

[AtomicShockwave]

TheGhostInc schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 02:26:
[...]

Een HR CV ketel verbrand gas, waarbij een watertemperatuur van ~60°C goed is. Die kan prima een mengverdeler voeden.
Pak je een WP (getallen zijn van een Panasonic J 5kW) dan zie je dat een hogere aanvoer temperatuur echt desastreus is voor je rendement:
COP (A -7°C, W 35°C) 2,78
COP (A -7°C, W 55°C) 1,85
Dan ga je dus 1,5x zoveel stroom verbruiken.

Los daarvan kan je WP normaal de temperatuur van je vloerverwarming regelen. Dat zorgt ervoor dat je heel mooi weer afhankelijk kunt regelen.
Echter bij een mengverdeler met pomp krijg je dat de pompsnelheid van de WP mede bepalend is voor de vloer temperatuur. Dus een aanvoer van 40°C met 20L/minuut zorgt voor een andere vloer temperatuur dan 40°C met 10L/min.
Dus kun je krijgen dat als je WP om een reden meer water gaat rondpompen, flink wat extra vermogen in de vloer gaat stoppen en als de thermostaat uiteindelijk ingrijpt je een flinke overschoot krijgt.

Ik zeg ook helemaal niet dat TS een hoge TA moet gebruiken. Ik weet dat 35C normaal is voor een WP.
Dit ging alleen over het koude retourwater.
Ben het verder met je eens dat je even moet gaan kijken hoe dit uitwerkt met opwarm tijd.
Maar ik ben er van overtuigd, dat als je de pomp in situ laat, je wel adequate vermogensafgifte aan de vloer kan doen.

Ik zou dus itt. @miciel eerst eens kijken hoe het met pomp werkt. Omdat ik denk dat het ivm groepslengte, icm lagere TA wel nodig gaat zijn.

[Melle Smit]

Kees85 schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 00:26:
De oude verdelers mengen aanvoer en retour water omdat de aanvoer temperatuur te hoog is rechtstreeks vanuit de cv.
Maar dat is niet alles, ze zijn ook hydraulisch neutraal (als het goed is) zodat er niet 2 pompen in serie staan. Namelijk die van de cv en die van de vloerverwarming, hierdoor word voorkomen dat de 2 pompen aan elkaar trekken omdat de een een ander debiet heeft dan de andere.

Hoi Kees, dat van de aanvoer snap ik inderdaad.
Wat je zegt is dat de pompen dan paralel aan elkaar draaien zodat ze geen druk op elkaar uitoefenen.
Op het moment dat je het inregelventiel geheel dicht draait gebeurd dit dan wel? (ik geloof niet dat ik dit kan met mijn systeem) Het lijkt me best ingewikkeld worden met 2 pompen of variabele pompen? als die wel in serie zouden lopen met elkaar.

Dus de mengkamer zorgt er voor dat deze zijn eigen druk kwijt kan?

De warmtepomp stuurt een externe pomp aan in sommige gevallen of een voeler op de verdeler maar als deze niet synchroon gaat lopen met de warmtepomp geeft dat misschien problemen?

Het mooiste is als de warmtepomp het zelf aan kan maar om daar bij te starten zal ik eerst een LTV verdeler moeten aanschaffen. Mocht het niet lukken dan is dat weer niet wenselijk

[Melle Smit]

miciel schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 15:36:
@Melle Smit

Normaliter gaan we uit van warmtepomp i.c.m met een pomploze verdeler, wil je goedkope verdeler haal
bij de huidige stalen verdeler de pomp er tussenuit en sluit daar de retour leiding op aan gebruik eventueel een kunststof leidingen.( van 26 mm ) dan kan je testen of een pomploze verdeler werkt in jouw situatie.
ik kom hier op tweakers regelmatig zulke voorbeelden tegen. en zo duur hoeft een stukje buis en wat fittingen niet te zijn..je thermostaatkraan mag je verwijderen en een normale fitting van maken of nieuwe thermostaat kraan met een kvs 4.6 waarde plaatsen. waarom kvs 4.6 is groot genoeg voor al het water. ook het retour ventiel mag je verwijderen en of vervangen voor kvs 4.6 waarde.. je kan daarnaast de bestaande kleinere retourventielen die op de slangen zitten gebruiken om de boel mee in te regelen en kijken of je er mee wegkomt. garantie tot de voordeur zeg maar. (dit kan niet met je cv ketel dan springt je vloer kapot)

Hoi Miciel, ja ik was dit van plan te doen maar omzeil hier de mengkamer niet mee omdat ik het inregelventiel niet kan dichtdraaien. Ik weet eigenlijk niet hoe anderen dit hebben opgelost.
Ik heb hier veel voorbeelden van gezien hoe men dit ombouwt maar het mengventiel wordt vaak niet genoemd..


Miciel: maar is er wel wat aan te doen. zoals 2 losse verdelers... maar dan moeten ze allebei met pomp zijn en uit een buffervat tappen zoals de ltv serie. als je weet wat de lange en de korte groepen zijn en die op twee apparte verdelers zet met een a label pomp. dan wordt het echt wel warm in je huis. ja je verliest wel een beetje temp in je buffervat en iets meer elektra kosten maar het is zeker een optie die hier genoemd mag worden. (ik begrijp dat ze bij robot terughoudend zijn in het geven van een installatie advies/maar ik niet)
verder kan je door een zone regeling juist meer of minder problemen creëren afhankelijk van hoe hem gebruikt.. de pomp moet kunnen circuleren als deze te lang draait in zijn eigen water gaat hij sneller kapot.
[/quote]

Melle: Ja met deze optie heb ik wel het idee dat je het werkend gaat krijgen. Of het nodig is dat weet ik pas als ik de simpelere oplossing geprobeerd heb.


Miciel: bij de ltv serie moet het ventiel compleet dicht draaien zodat al het retour water in het buffervat komt en je dus 100% warm water in de aanvoer krijgt en dus niet gebruiken als een mengverdeler...(je zou mogelijk ook met 1 ltv verdeler afkunnen, het verschil tussen de groepen kan met de kleinere(slang) inregelventielen opvangen en daarnaast kan je ook nog een zoneregeling toepassen. maar dan moet je het ltv ventiel wel 1 slag open laten staan. om te voorkomen dat je pomp continu in zijn eigen water staat rond te pompen.
en hierbij moet 1 groep continu open staan zodat je pomp ook kan circuleren....(erg belangrijk dit)
[/quote]

Melle: Dat 1 slag open laten staan heb ik ook gelezen zodat de pomp niet te hard gaat zuigen of ruis in de leidingen veroorzaakt. Maar ik heb het gevoel dat ik helemaal geen afstelbaar inregelventiel heb? Ik kan de inbusverstelknop niet vinden.
Zoneregeling zou met een buffervat wel kunnen werken dan.


Miciel: omdat ik mijn opzet baseer op basis van een buffervat zijn een zone regeling en verschillende slang lengtes wel mogenlijk. (eventuele optie laat een paar groepen open zodat de pomp kan circuleren ipv kapot loopt)
verder kan je zone klep en of tweede thermostaat kraan plaatsen. op de aanvoer leiding.. om je verdeler
iets te remmen. dus zeg maar als je 4 groepen hebt 3 met afsluiter 1 groep voor circuleren en het ltv ventiel
1 slag geoepend zodat je pomp blijft circuleren. (ipv van 1 circualtie groep kan je ook een bypass-ventiel plaatsen.... maar neem dan een verdeler met 1 groepje extra zodat je het ventiel normaal kan plaatsen)
[/quote]

Melle: ok duidelijk.Dat zou misschien de ideale oplossing kunnen zijn. Maar met 1 of 2 verdelers zal je dan in beide gevallen een groep open moeten laten staan of een bypass-ventiel op een extra groep moeten plaatsen zodat de pomp kan na-circuleren. Dan gebruik je dus het inregelventiel en de by-pass samen voor het na-circuleren van de pomp. Die zonekleppen gooien alles dicht als de temperatuur is bereikt.


Miciel: ik weet niet of je op basis van weersafhankelijk wilt gaan werken/binnen temperatuur wilt werken/op basis
van temperatuur van het buffervat wilt werken. (dat zijn vragen waar je over na dient te gaan denken)
[/quote]

Melle: Ik wil de vloerverwarming als bijverwarming laten werken. Niet te hoog. Ik dacht weerafhankelijkheid maar op buffervat is misschien makkelijker?


Miciel: let op er is wel iets verlies van warmte.. let wel op dat je een verdeler neemt met ventielen met een hoge kvs waarde en of koop ventielen met een hoge kvs waarde...(je kan ook een pomp loze verdeler nemen en de pomp in het leidingwerk tussen het buffervat en de verdeler zetten.. het buffervat gaat in dit verhaal parallel/ ook bij de ltv verdeler/verdelers dient het buffervat parallel aangesloten worden....
[/quote]

Melle: Ja dat zal ik zeker doen. Het liefste werk ik alleen met een LTV verdeler en geen buffervat of extra pomp.
Maar dat gaat misschien niet lukken met die 4 lange leidingen?


Miciel: ik weet dat er hier een aversie bestaat tegen een buffervat. maar in dit geval lijkt het een uitkomst....
[/quote]

Melle: Ja in een ideale installatie is het mooi als je zonder kan werken. Alles draait dan mee en je warmtepomp kan heel egaal gaan opwarmen en de vloer werkt dan als buffer. Geen verschillen in de retourtemperatuur.
Heel jammer dat ik van die achtelijk lange leidingen heb

[/quote]

[Melle Smit]

TheGhostInc schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 02:26:
[...]

Een HR CV ketel verbrand gas, waarbij een watertemperatuur van ~60°C goed is. Die kan prima een mengverdeler voeden.
Pak je een WP (getallen zijn van een Panasonic J 5kW) dan zie je dat een hogere aanvoer temperatuur echt desastreus is voor je rendement:
COP (A -7°C, W 35°C) 2,78
COP (A -7°C, W 55°C) 1,85
Dan ga je dus 1,5x zoveel stroom verbruiken.

Los daarvan kan je WP normaal de temperatuur van je vloerverwarming regelen. Dat zorgt ervoor dat je heel mooi weer afhankelijk kunt regelen.
Echter bij een mengverdeler met pomp krijg je dat de pompsnelheid van de WP mede bepalend is voor de vloer temperatuur. Dus een aanvoer van 40°C met 20L/minuut zorgt voor een andere vloer temperatuur dan 40°C met 10L/min.
Dus kun je krijgen dat als je WP om een reden meer water gaat rondpompen, flink wat extra vermogen in de vloer gaat stoppen en als de thermostaat uiteindelijk ingrijpt je een flinke overschoot krijgt.

De mengverdeler zal dan dichtgemaakt moeten of 1 slag open nog.
Ik weet nog steeds niet of mijn installatie dit kan?
Een hogere temperatuur is een no go inderdaad.

Ja dat probleem met een overshoot heb ik al veel met de CV gehad.
Ik was al zo blij dat dit met een warmtepomp verleden tijd zal zijn.

[Melle Smit]

AtomicShockwave schreef op woensdag 22 januari 2025 @ 21:32:
[...]

Ik zeg ook helemaal niet dat TS een hoge TA moet gebruiken. Ik weet dat 35C normaal is voor een WP.
Dit ging alleen over het koude retourwater.
Ben het verder met je eens dat je even moet gaan kijken hoe dit uitwerkt met opwarm tijd.
Maar ik ben er van overtuigd, dat als je de pomp in situ laat, je wel adequate vermogensafgifte aan de vloer kan doen.

Ik zou dus itt. @miciel eerst eens kijken hoe het met pomp werkt. Omdat ik denk dat het ivm groepslengte, icm lagere TA wel nodig gaat zijn.

Dit was ik ook van plan maar het lijkt er op dat alleen de mogelijkheid met het afstellen van het inregelventiel dit nog kan weerhouden. Ik kan me zo voorstellen dat er meerdere manieren zijn op dit ventiel dicht te krijgen. Of dichter als een beetje open laten staan belangrijk is.

[ Voor 3% gewijzigd door Melle Smit op 23-01-2025 15:15 ]

[miciel]

Melle Smit schreef op donderdag 23 januari 2025 @ 14:44:
[...]


Hoi Miciel, ja ik was dit van plan te doen maar omzeil hier de mengkamer niet mee omdat ik het inregelventiel niet kan dichtdraaien. Ik weet eigenlijk niet hoe anderen dit hebben opgelost.
Ik heb hier veel voorbeelden van gezien hoe men dit ombouwt maar het mengventiel wordt vaak niet genoemd..


Melle: Ja met deze optie heb ik wel het idee dat je het werkend gaat krijgen. Of het nodig is dat weet ik pas als ik de simpelere oplossing geprobeerd heb.

Om een lang verhaal kort te maken.... eigenlijk gaat het ombouwen bij jouw geen zin hebben door de verschillende leidingen lengtes, pomp verwijderen, geen buffervat etc. desondanks wil ik best op basis van een wat betere overzichtsfoto wel een plan de campagne voor je maken. ik kan met de huidige foto,s niet veel omdat de aanvoer en de retour leiding er niet volledig op staan. omdat je met mijn ombouw de mengkamer overbrugt en/of blokkeert en daarnaast geen ltv ventiel in jouw verdeler aanwezig is zijn
je vragen eigenlijk niet van toepassing...ik ga op deze vragen helaas ook geen antwoordt geven...

Zoals je merkt heb ik er een hard hooft in of het gaat werken en is een ltv verdelers icm met een buffervat een betere optie... waarom? de vloerverwarmingspomp netjes geïntegreerd in het systeem. dus geen extra pomp nodig. b je kan kiezen uit 2 verschillende opties al naar gelang je het ltv inregelventiel helemaal dicht draait. dus 100% door het buffervat of 1 slag open dat is 85 % door het buffervat en 15 mengen..
(ik zal hieronder de verschillende versie,s even uitleggen.)

versie a ltv ventiel helemaal dicht dus 100% doorstroming over het buffervat.
1. 100% rendement geen bijmening dus geen verleis van je watertemp
2. geen voor afsluiter mogenlijk. (sloopt je pomp)
3. thermostaatkraan wordt eigenlijk een maximaal thermostaat.
4 bypasventiel tusen de groepen kan (cirguit wordt dan tussen pomp en verdeler en buffervat)
5 circulatie gropen blijven altijd warmte afgeven... kan voordeel zijn kan een nadeel zijn..
6 weerafhankelijke regeling beter.
(vergelijkbaar met een lt-c verdeler en of open verdeler waarbij je zelf de pomp plaatst)

versie b ltv ventiel 1 slag open.
1 85% door het buffervat 15% bijmenging. dus iets verlies van watertemp
2 wel een voorafsluiter mogenlijk. die je eventueel koppelt aan je thermische motoren.
3 thermostaatkraan blijft gewoon fyncitoneren.
4 bypassventiel kan wel geplaats worden echter zeer kort cirquit als de thermostaatkraan dicht is/voor afsluiter dicht is. beperkt alsnog de levensduur van je pomp maar beter wat dan helemaal niks..
5 circulatie groepen kunnen geremd worden door de voorafsluiter en of thermostaatkraan.
(nadeel kunnen wel wat kouder aanvoelen als er maar 20/25 graden water door loopt...)
6 buffervat regeling beter aanvoertemp ligt permanent hoger. rond de 45 graden ongeveer.

zoals eerder aangeven neem een verdeler met 10 a 11 groepen zodat je het bypasventiel normaal kan plaatsen. en/of plaats een circulatie groep,,(hetzelfde geldt als je twee losse verdelers neemt. wat waarschijnlijk nog beter uit gaat pakken gezien de onderlinge verschillende lengtes van de groepen.
zoals eerder aangegeven zorg voor voldoende grote ventielen op de betreffende verdelers de standaard meegeleverde kranen hebben vaak een lagere kvs waarde en kunnen niet voldoende water doorlaten...

Verder mis ik de informatie over hoeveel vierkanten meter en hoeveel groepen. bijvoorkeur per ruimte gespecificeerd en ook een totaal optelsom) zodat ik kan achterhalen wat de hart op hart afstand is.
en je kan later altijd je vloerverwarming iets smoren/iets beperken mocht deze te veel warmte afgeven
en hem gebruiken als bijverwarming. echter de inzet is om gewoon een goede installatie neer te zetten.
welke warmte pomp heb je bestelt... (ook wel interesat om te weten.) en wat ga doen met warmwater voorziening en je cv ketel. welk merk heb je hangen en heeft deze nog een stukje circulatie nodig bijv ?

[Melle Smit]

Hoi Miciel, Dank je nogmaals voor het mee willen denken voor een systeem wat werkt.
Ja ik doe het liever in 1 keer goed. Ombouwen van de huidige verdeler was niet mijn eerste idee..
Ik koop liever een LTV verdeler of 2 LTV verdelers. 1 pomp naar de verdeler of verdelers dus.

Ik heb wat extra foto’s toegevoegd en een plattegrond.

Wat is de functie van het bypassventiel in opstelling A?
Omdat er geen afsluiters zijn heb je die dan nog nodig?

Ik voel ook wel iets voor 2 verdelers.
Stuur je dan beide verdelers aan met dezelfde pomp?
Dan gebruik je thermische motoren neem ik aan?
Ik kan me voorstellen dat je de langste lus als circulatiegroep neemt bij een lange leidingen verdeler.
Of is dat juist teveel voor de pomp?
Ik heb nog 2 leidingen die ik op 80 meter schat maar dat wil ik nog nameten.
Daarnaast 2 leidingen die 20 en 30 meter lang zijn. Erg kort dus. Niet ideaal om met de lange leidingen te combineren.


Ik heb een Elga Ace 4kw monoblock nog in verpakking

Warm water nu nog op CV.
Grote Remeha CV heeft 2 handdoekradiatoren
2 badkamers met 1 ligbad. Er wordt voorlopig nog veel gedoucht.
Gastenverblijf wordt aan 4 mensen verhuurd tot Juni 2028.
Er is ook een bypass van 6 meter lengte naar de kelder voor de cv
(misschien voor buffervat en handdoekradiatoren als bypass?)


het gaat om totaal 100 M2 Oorspronkelijk 4 zones. ( nu 3 zones op 1 thermostaat gezet.)
1 woonkamer zone
1 slaap en werkkamer zone
1 keukenzone
Deze kamers staan eigenlijk altijd met elkaar in open verbinding.
Open keuken en open slaapkamer met schuifwand.
Alles gelijkvloers.

1 afgesloten gastenverblijf 30M2 ook op begane grond. Eigen thermostaat nu.
Zie plattegrond rechts


Situatie mag ook hoofdverwarming zijn.
9 groepen
Van links naar rechts. Korte groepen naast pomp!!
Verder zie ik geen bypass voor de vloerverwarmingspomp.
elke groep heeft een afsluiter. de 2 korte groepen lopen mee met beide zones.

Van links naar rechts op verdeler.
(Korte groepen naast pomp rechts!!)
Links gasten verblijf zone geschat.
80 meter?
80 meter?

Eigen woningdeel zone. (midden van de verdeler)
120 meter
150 meter
130 meter
140 meter
80 meter

Helemaal rechts gecombineerd met beide zones voor de badkamers.
Deze gaan open met beide thermostaten.
30 meter
20 meter
wel afsluiters gemonteerd??
Ik zie eigenlijk geen vloerverwarming bypass optie nu in huidige staat?

Ik denk dat een warmtebeeld camera wel wat kan gaan helpen ook met de onbekende leiding lengtes.
Ik wil er eentje aanschaffen of huren.

Oorspronkelijk wilde ik de warmtepomp op een pomploze LTV verdeler zetten.
Alles mee te laten lopen en met maar 1 thermostaat werken.
wat ik niet kan inschatten is of dit ook zou kunnen werken.
Welliswaar stukken vloer die misschien niet warm genoeg worden maar misschien toch een simpel systeem die redelijk energie zuinig stookt.
Mijn bedenkingen of het energie zuinig is zijn wel wat minder geworden.
Lage retourtemperatuur geeft allemaal gedoe met de warmtepomp. Dan is directer aansturen wel een betere optie. Ik hoop dat ik al wat heb kunnen verduidelijken en dan de foto's helpen.

[miciel]

uitgaande van een monoblock installatie...als zijnde monoblock.

Melle Smit schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 15:20:
Hoi Miciel, Dank je nogmaals voor het mee willen denken voor een systeem wat werkt.
Ja ik doe het liever in 1 keer goed. Ombouwen van de huidige verdeler was niet mijn eerste idee..
Ik koop liever een LTV verdeler of 2 LTV verdelers. 1 pomp naar de verdeler of verdelers dus.

Ik heb wat extra foto’s toegevoegd en een plattegrond.

Wat is de functie van het bypassventiel in opstelling A?
Omdat er geen afsluiters zijn heb je die dan nog nodig?

Als je geen circulatie groepen wilt en/of deze wilt afsluiten i.v,m het tever opwarmen is een bypassventiel nodig omdat de pomp 24/7 door blijft draaien en de pomp een toch soort cirquit te geven.
het cirquit is dan buffervat vloerverwarmings pomp en verdeler bypassventiel en weer terug wat toch een aantal meters is.wat de levensduur van je pomp behoorlijk verlengt dan wanneer deze in zijn eigen water staat te draaien. (ik zie dat de uitleg ontbreekt inderdaad) een gedeelte van je zoneregeling kan blijven.
(als je gaat voor lt-c verdeler waarbij je zelf een pomp moet plaatsen kan je het bypassventiel voor de voorafsluiter zetten. zodat er ook weer een circulatie mogenlijkheid is. echter de pomp aan de leiding hangen en er diverse appendages voorzetten niet helemaal het mooiste zeg maar het kan wel...)

Ik voel ook wel iets voor 2 verdelers. Stuur je dan beide verdelers aan met dezelfde pomp?
Dan gebruik je thermische motoren neem ik aan?
Ik kan me voorstellen dat je de langste lus als circulatiegroep neemt bij een lange leidingen verdeler.
Of is dat juist teveel voor de pomp?
Ik heb nog 2 leidingen die ik op 80 meter schat maar dat wil ik nog nameten.
Daarnaast 2 leidingen die 20 en 30 meter lang zijn. Erg kort dus. Niet ideaal om met de lange leidingen te combineren.

de ltv verdeler heeft een eigen pomp en circuleert als jij het ltv ventiel verstelt over het buffervat..de warmte pomp heeft ook een eigen pomp en vult als het ware het buffervat en de ltv verdeler trekt deze weer leeg.
er is dus geen extra circulatie pomp nodig. na moet je wel voldoende grote hoofdleidingen hebben dus 22mm staal/koper en/of 26mm kunststof.

wat betreft twee/2 verdelers het is leuk bedacht maar in de praktijk kunnen deze elkaar wel beïnvloeden
en zal je keerkleppen moeten gaan plaatsen. (of zorgen dat ze een eigen leidingen gaan krijgen)
dus om de complexiteit van de installatie te verminderen is 1 grote ltv verdeler weer makkelijker.
(en gezien de pomp op de ltv verdeler vrij dicht bij de groepen zit zal die de 140 meter wel overwinnen.)

de thermische motoren welke je hebt geplaatst en/of eventuele zoneregeling kan deels gewoon blijven zitten. en eventueel is het mogelijk om een voorafsluiter plaatsen die te bedienen met je zoneregeling.
maar hoe meer zonneregeling je wilt behouden hoe groter het buffervat dient te zijn. inclusief dus de
voorafsluiter natuurlijk. eigenlijk zou je de helft moeten weghalen en de helft moeten laten zitten...

(er is dus geen circulatiepomp nodig tenzij je een pomploze verdeler gaat plaatst zoals de (robot lt-c)
of een vergelijkbare soort verdeler dan heb je wel een circulatie pomp nodig een buffervat is namelijk hydraulisch neutraal en maakt dat er een circulatie pomp nodig is. anders komt er geen warmte in de vloerverdeler een pomploze verdeler is niet in staat om water/warmte aan te zuigen)

ltv verderder : lage temperatuur ventiel verdeler (dus met pomp)
lt-c verdeler : lage temperetuur composite verdeler (dus zonder pomp)

Ik heb een Elga Ace 4kw monoblock nog in verpakking... .

lekker in de verpakking laten aub start even een nieuw topic, geen idee hoe je dit hebt berekent. maar het lijkt te klein te zijn. als ik puur naar de bovenste tabel zou kijken heb je 9 a 10 kw nodig. een buffervat kost een hoop energie je hebt groepen van 130 en 140 meter en 20 en 30 meter. dat op dezelfde verdeler zetten gaat wel een uitdaging worden omdat je een groter en complexer systeem hebt , heb je meer vermogen nodig. (ik snap dat je neigt naar 2 verdelers maar ook daar zitten zoals je hierboven leest wel haken en ogen aan... zou je gaan voor bijverwarming dan kan je 6 a 7 kw nog wel wegkomen zie tweede tabel.
maar ook dan heb je een ltv verdeler en een buffervat nodig om goed werkende installatie te krijgen...)

Warm water nu nog op CV.
Grote Remeha CV heeft 2 handdoekradiatoren
2 badkamers met 1 ligbad. Er wordt voorlopig nog veel gedoucht.
Gastenverblijf wordt aan 4 mensen verhuurd tot Juni 2028.
Er is ook een bypass van 6 meter lengte naar de kelder voor de cv
(misschien voor buffervat en handdoekradiatoren als bypass?)

ja buffervat in werkkast of kelder en de handdoek radiatoren als bypass voor de cv ketel gebruiken.
echter het buffervat deint wel op dikkere leidingen aangesloten te worden// heeft vier leidingen nodig.

uitleg over diverse groepen lengtes en of zoneregelingen

ook weer reden om een buffervat te nemen. verder heb ik je installatie even globaal bekeken aan de hand van dit document. en lijkt het te zijn aangelegd als hoofdverwarming echter als ik kijk naar je groepen verhaal lijkt het toch iets krapper te zijn.
https://www.warmteservice...2ZGI3YzY3NTM1YTYyOTlkN2Ex eigenlijk moet je een keertje kijken met een warmte camera wat de hart op hart afstand is de tabel biedt in dit geval geen uitkomst helaas. (dat gebeurt weleens vaker/is maar een tabel)

verder zit er inderdaad op de huidige verdeler geen bypassventiel... en de discussie of het nodig is...
je pomp draait niet gelijk kapot maar na een x aantal jaren... en de oude pompen zijn iets sterker.
je zou dus ook de groep voor het bypassventiel kunnen afdoppen en als je dan na vijf jaar je
pomp stuk is. dan alsnog een bypassventiel plaatsen. (ja ik kan een beetje flauw zijn helaas)
(hetzelfde geld voor een circulatie groep deze is nu ook niet aanwezig....)

Oorspronkelijk wilde ik de warmtepomp op een pomploze LTV verdeler zetten.
Alles mee te laten lopen en met maar 1 thermostaat werken.
wat ik niet kan inschatten is of dit ook zou kunnen werken.
Welliswaar stukken vloer die misschien niet warm genoeg worden maar misschien toch een simpel systeem die redelijk energie zuinig stookt. Mijn bedenkingen of het energie zuinig is zijn wel wat minder geworden.
Lage retourtemperatuur geeft allemaal gedoe met de warmtepomp. Dan is directer aansturen wel een betere optie. Ik hoop dat ik al wat heb kunnen verduidelijken en dan de foto's helpen.

een ltv verdeler zonder pomp.. (ik snap wat je bedoelt maar eigenlijk is het dan een lt-c verdeler)
ltv : lage temperatuur ventiel verdeler (dus met pomp..)
lt-c : lage temperatuur-composite. (dus zonder pomp. )

de warmte pomp lijkt als ik globaal naar het verhaal ga kijken lijkt deze te klein. en je zou volgens de eerder gepost tabel meer kw nodig hebben. je zou eigenlijk 9 a 10 kw nodig hebben. maar ik reken op basis van totaal capaciteit icm met een buffervat en uitgaande van dus hart op hart 10 centimeter en wat oudere woning wat eigenlijk voorbij zit komen in de bovenste tabel. echter verliest je woning ook zoveel warmte ?

secondair omdat er in mijn opzet een buffervat zit maken de verschillende groep lengtes en dus lagere retour temp niet uit. in de retour leiding wordt het water van de lang en korte groepen weer bij elkaar
gemengd vervolgens komt er weliswaar kouder water in het buffervat. maar daarmee is je systeem niet gelijk van slag. anders is het buffervat te klein. dus met een buffervat kan/moet je warmte pomp door blijven draaien tot een normale en of werkbare temperatuur. (energiezuinig nee/ja dat is een discussie puntje)
waarom staat er kan/moet ? bij een buffervat moet je een iets hogere temperatuur draaien omdat een buffervat ook verlies oplevert. en je ltv verdler mengt ook nog iets terug als je voor optie b zou gaan.

ook gedeelte van de zoneregelingen kan blijven zitten bij een buffervat. wat jij wilt nogmaals ik snap de opzet. want zonder buffervat scheelt energie en het scheelt een circulatie pomp. maar 30 en 130 meter combineren. met een lt-c verdeler/pomploze verdeler.. ik heb er een hard hooft in dat het gaat werken.

als derde optie zou je een platenwisselaar systeem kunnen overwegen ipv een buffervat maar ik ben bang dat er niet voldoende capaciteit in past. hoewel een platenwisselaar zeer grote capaciteit overdracht heeft.
kan er maar weinig energie in worden opgeslagen. en zou je dus minder zoneregeling kunnen toepassen.
ook een platenwisselaar kan dealen met een iets lagere retourtemp. als je geen buffervat wilt is dit betere
alternatief...

laat ik beginnen met de hooftvraag heb je wel zonnepanelen liggen zodat je warmte pomp gratis draait ??
of moet je daar ook nog mee starten... secondair bij twee badkamers is een zonneboiler voor je warmwater
ook een leuke en gemakkelijke besparing...maar dit moet je overigens wel laten doen ivm glycol water...

als je toch al zonne panelen hebt liggen kan je deze ook combineren met een elektrische boiler. wel een cop van 1 maar altijd nog meer nut dan terug leveren aan het net. (maar je moet dan wel investeren in een soort regeling dat je boiler alleen opwarmt als er voldoende vermogen is en niet het net extra gaat belasten. kost het juist veel energie. Door je ketel op einde te zetten dood deze de legionella als er onvoldoende opwarming is. (en als je helemaal bang bent run je 1 keer per week een legionelle run/niet nodig maar goed)

[ Voor 12% gewijzigd door miciel op 26-01-2025 21:06 ]

[Melle Smit]

miciel schreef op zaterdag 25 januari 2025 @ 21:17:
[...]
Als je geen circulatie groepen wilt en/of deze wilt afsluiten i.v,m het tever opwarmen is een bypassventiel nodig omdat de pomp 24/7 door blijft draaien en de pomp een toch soort cirquit te geven.
het cirquit is dan buffervat vloerverwarmings pomp en verdeler bypassventiel en weer terug wat toch een aantal meters is.wat de levensduur van je pomp behoorlijk verlengt dan wanneer deze in zijn eigen water staat te draaien. (ik zie dat de uitleg ontbreekt inderdaad) een gedeelte van je zoneregeling kan blijven.
(als je gaat voor lt-c verdeler waarbij je zelf een pomp moet plaatsen kan je het bypassventiel voor de voorafsluiter zetten. zodat er ook weer een circulatie mogenlijkheid is. echter de pomp aan de leiding hangen en er diverse appendages voorzetten niet helemaal het mooiste zeg maar het kan wel...)
[...]
test

[...]


wat betreft twee/2 verdelers het is leuk bedacht maar in de praktijk kunnen deze elkaar wel beïnvloeden
en zal je keerkleppen moeten gaan plaatsen. (of zorgen dat ze een eigen leidingen gaan krijgen)
dus om de complexiteit van de installatie te verminderen is 1 grote ltv verdeler weer makkelijker.
(en gezien de pomp op de ltv verdeler vrij dicht bij de groepen zit zal die de 140 meter wel overwinnen.)

test


de thermische motoren welke je hebt geplaatst en/of eventuele zoneregeling kan deels gewoon blijven zitten. en eventueel is het mogelijk om een voorafsluiter plaatsen die te bedienen met je zoneregeling.
maar hoe meer zonneregeling je wilt behouden hoe groter het buffervat dient te zijn. inclusief dus de
voorafsluiter natuurlijk. eigenlijk zou je de helft moeten weghalen en de helft moeten laten zitten...

(er is dus geen circulatiepomp nodig tenzij je een pomploze verdeler gaat plaatst zoals de (robot lt-c)
of een vergelijkbare soort verdeler dan heb je wel een circulatie pomp nodig een buffervat is namelijk hydraulisch neutraal en maakt dat er een circulatie pomp nodig is. anders komt er geen warmte in de vloerverdeler een pomploze verdeler is niet in staat om water/warmte aan te zuigen)

ltv verderder : lage temperatuur ventiel verdeler (dus met pomp)
lt-c verdeler : lage temperetuur composite verdeler (dus zonder pomp)


[...]

lekker in de verpakking laten aub start even een nieuw topic, geen idee hoe je dit hebt berekent. maar het lijkt te klein te zijn. als ik puur naar de bovenste tabel zou kijken heb je 9 a 10 kw nodig. een buffervat kost een hoop energie je hebt groepen van 130 en 140 meter en 20 en 30 meter. dat op dezelfde verdeler zetten gaat wel een uitdaging worden omdat je een groter en complexer systeem hebt , heb je meer vermogen nodig. (ik snap dat je neigt naar 2 verdelers maar ook daar zitten zoals je hierboven leest wel haken en ogen aan... zou je gaan voor bijverwarming dan kan je 6 a 7 kw nog wel wegkomen zie tweede tabel.
maar ook dan heb je een ltv verdeler en een buffervat nodig om goed werkende installatie te krijgen...)


[...]
ja buffervat in werkkast of kelder en de handdoek radiatoren als bypass voor de cv ketel gebruiken.
echter het buffervat deint wel op dikkere leidingen aangesloten te worden// heeft vier leidingen nodig.


[...]
ook weer reden om een buffervat te nemen. verder heb ik je installatie even globaal bekeken aan de hand van dit document. en lijkt het te zijn aangelegd als hoofdverwarming echter als ik kijk naar je groepen verhaal lijkt het toch iets krapper te zijn.
https://www.warmteservice...2ZGI3YzY3NTM1YTYyOTlkN2Ex eigenlijk moet je een keertje kijken met een warmte camera wat de hart op hart afstand is de tabel biedt in dit geval geen uitkomst helaas. (dat gebeurt weleens vaker/is maar een tabel)

verder zit er inderdaad op de huidige verdeler geen bypassventiel... en de discussie of het nodig is...
je pomp draait niet gelijk kapot maar na een x aantal jaren... en de oude pompen zijn iets sterker.
je zou dus ook de groep voor het bypassventiel kunnen afdoppen en als je dan na vijf jaar je
pomp stuk is. dan alsnog een bypassventiel plaatsen. (ja ik kan een beetje flauw zijn helaas)
(hetzelfde geld voor een circulatie groep deze is nu ook niet aanwezig....)


[...]


een ltv verdeler zonder pomp.. (ik snap wat je bedoelt maar eigenlijk is het dan een lt-c verdeler)
ltv : lage temperatuur ventiel verdeler (dus met pomp..)
lt-c : lage temperatuur-composite. (dus zonder pomp. )

de warmte pomp lijkt als ik globaal naar het verhaal ga kijken lijkt deze te klein. en je zou volgens de eerder gepost tabel meer kw nodig hebben. je zou eigenlijk 9 a 10 kw nodig hebben. maar ik reken op basis van totaal capaciteit icm met een buffervat en uitgaande van dus hart op hart 10 centimeter en wat oudere woning wat eigenlijk voorbij zit komen in de bovenste tabel. echter verliest je woning ook zoveel warmte ?

secondair omdat er in mijn opzet een buffervat zit maken de verschillende groep lengtes en dus lagere retour temp niet uit. in de retour leiding wordt het water van de lang en korte groepen weer bij elkaar
gemengd vervolgens komt er weliswaar kouder water in het buffervat. maar daarmee is je systeem niet gelijk van slag. anders is het buffervat te klein. dus met een buffervat kan/moet je warmte pomp door blijven draaien tot een normale en of werkbare temperatuur. (energiezuinig nee/ja dat is een discussie puntje)
waarom staat er kan/moet ? bij een buffervat moet je een iets hogere temperatuur draaien omdat een buffervat ook verlies oplevert. en je ltv verdler mengt ook nog iets terug als je voor optie b zou gaan.

ook gedeelte van de zoneregelingen kan blijven zitten bij een buffervat. wat jij wilt nogmaals ik snap de opzet. want zonder buffervat scheelt energie en het scheelt een circulatie pomp. maar 30 en 130 meter combineren. met een lt-c verdeler/pomploze verdeler.. ik heb er een hard hooft in dat het gaat werken.

als derde optie zou je een platenwisselaar systeem kunnen overwegen ipv een buffervat maar ik ben bang dat er niet voldoende capaciteit in past. hoewel een platenwisselaar zeer grote capaciteit overdracht heeft.
kan er maar weinig energie in worden opgeslagen. en zou je dus minder zoneregeling kunnen toepassen.
ook een platenwisselaar kan dealen met een iets lagere retourtemp. als je geen buffervat wilt is dit betere
alternatief...

laat ik beginnen met de hooftvraag heb je wel zonnepanelen liggen zodat je warmte pomp gratis draait ??
of moet je daar ook nog mee starten... secondair bij twee badkamers is een zonneboiler voor je warmwater
ook een leuke en gemakkelijke besparing...maar dit moet je overigens wel laten doen ivm glycol water...

als je toch al zonne panelen hebt liggen kan je deze ook combineren met een elektrische boiler. wel een cop van 1 maar altijd nog meer nut dan terug leveren aan het net. (maar je moet dan wel investeren in een soort regeling dat je boiler alleen opwarmt als er voldoende vermogen is en niet het net extra gaat belasten. kost het juist veel energie. Door je ketel op einde te zetten dood deze de legionella als er onvoldoende opwarming is. (en als je helemaal bang bent run je 1 keer per week een legionelle run/niet nodig maar goed)
[/quote]

Melle Smit schreef op zondag 26 januari 2025 @ 13:17:
[...]


Ik kan snappen dat dit zal werken. Ik heb een schema van de Elga Ace toegevoegd waar ze deze opstelling icm een cv hebben.

wat betreft twee/2 verdelers het is leuk bedacht maar in de praktijk kunnen deze elkaar wel beïnvloeden
en zal je keerkleppen moeten gaan plaatsen. (of zorgen dat ze een eigen leidingen gaan krijgen)
dus om de complexiteit van de installatie te verminderen is 1 grote ltv verdeler weer makkelijker.
(en gezien de pomp op de ltv verdeler vrij dicht bij de groepen zit zal die de 140 meter wel overwinnen.)

[/quote]


de thermische motoren welke je hebt geplaatst en/of eventuele zoneregeling kan deels gewoon blijven zitten. en eventueel is het mogelijk om een voorafsluiter plaatsen die te bedienen met je zoneregeling.
maar hoe meer zonneregeling je wilt behouden hoe groter het buffervat dient te zijn. inclusief dus de
voorafsluiter natuurlijk. eigenlijk zou je de helft moeten weghalen en de helft moeten laten zitten...

(er is dus geen circulatiepomp nodig tenzij je een pomploze verdeler gaat plaatst zoals de (robot lt-c)
of een vergelijkbare soort verdeler dan heb je wel een circulatie pomp nodig een buffervat is namelijk hydraulisch neutraal en maakt dat er een circulatie pomp nodig is. anders komt er geen warmte in de vloerverdeler een pomploze verdeler is niet in staat om water/warmte aan te zuigen)

ltv verderder : lage temperatuur ventiel verdeler (dus met pomp)
lt-c verdeler : lage temperetuur composite verdeler (dus zonder pomp)


[...]

lekker in de verpakking laten aub start even een nieuw topic, geen idee hoe je dit hebt berekent. maar het lijkt te klein te zijn. als ik puur naar de bovenste tabel zou kijken heb je 9 a 10 kw nodig. een buffervat kost een hoop energie je hebt groepen van 130 en 140 meter en 20 en 30 meter. dat op dezelfde verdeler zetten gaat wel een uitdaging worden omdat je een groter en complexer systeem hebt , heb je meer vermogen nodig. (ik snap dat je neigt naar 2 verdelers maar ook daar zitten zoals je hierboven leest wel haken en ogen aan... zou je gaan voor bijverwarming dan kan je 6 a 7 kw nog wel wegkomen zie tweede tabel.
maar ook dan heb je een ltv verdeler en een buffervat nodig om goed werkende installatie te krijgen...)


[...]
ja buffervat in werkkast of kelder en de handdoek radiatoren als bypass voor de cv ketel gebruiken.
echter het buffervat deint wel op dikkere leidingen aangesloten te worden// heeft vier leidingen nodig.


[...]
ook weer reden om een buffervat te nemen. verder heb ik je installatie even globaal bekeken aan de hand van dit document. en lijkt het te zijn aangelegd als hoofdverwarming echter als ik kijk naar je groepen verhaal lijkt het toch iets krapper te zijn.
https://www.warmteservice...2ZGI3YzY3NTM1YTYyOTlkN2Ex eigenlijk moet je een keertje kijken met een warmte camera wat de hart op hart afstand is de tabel biedt in dit geval geen uitkomst helaas. (dat gebeurt weleens vaker/is maar een tabel)

verder zit er inderdaad op de huidige verdeler geen bypassventiel... en de discussie of het nodig is...
je pomp draait niet gelijk kapot maar na een x aantal jaren... en de oude pompen zijn iets sterker.
je zou dus ook de groep voor het bypassventiel kunnen afdoppen en als je dan na vijf jaar je
pomp stuk is. dan alsnog een bypassventiel plaatsen. (ja ik kan een beetje flauw zijn helaas)
(hetzelfde geld voor een circulatie groep deze is nu ook niet aanwezig....)


[...]


een ltv verdeler zonder pomp.. (ik snap wat je bedoelt maar eigenlijk is het dan een lt-c verdeler)
ltv : lage temperatuur ventiel verdeler (dus met pomp..)
lt-c : lage temperatuur-composite. (dus zonder pomp. )

de warmte pomp lijkt als ik globaal naar het verhaal ga kijken lijkt deze te klein. en je zou volgens de eerder gepost tabel meer kw nodig hebben. je zou eigenlijk 9 a 10 kw nodig hebben. maar ik reken op basis van totaal capaciteit icm met een buffervat en uitgaande van dus hart op hart 10 centimeter en wat oudere woning wat eigenlijk voorbij zit komen in de bovenste tabel. echter verliest je woning ook zoveel warmte ?

secondair omdat er in mijn opzet een buffervat zit maken de verschillende groep lengtes en dus lagere retour temp niet uit. in de retour leiding wordt het water van de lang en korte groepen weer bij elkaar
gemengd vervolgens komt er weliswaar kouder water in het buffervat. maar daarmee is je systeem niet gelijk van slag. anders is het buffervat te klein. dus met een buffervat kan/moet je warmte pomp door blijven draaien tot een normale en of werkbare temperatuur. (energiezuinig nee/ja dat is een discussie puntje)
waarom staat er kan/moet ? bij een buffervat moet je een iets hogere temperatuur draaien omdat een buffervat ook verlies oplevert. en je ltv verdler mengt ook nog iets terug als je voor optie b zou gaan.

ook gedeelte van de zoneregelingen kan blijven zitten bij een buffervat. wat jij wilt nogmaals ik snap de opzet. want zonder buffervat scheelt energie en het scheelt een circulatie pomp. maar 30 en 130 meter combineren. met een lt-c verdeler/pomploze verdeler.. ik heb er een hard hooft in dat het gaat werken.

als derde optie zou je een platenwisselaar systeem kunnen overwegen ipv een buffervat maar ik ben bang dat er niet voldoende capaciteit in past. hoewel een platenwisselaar zeer grote capaciteit overdracht heeft.
kan er maar weinig energie in worden opgeslagen. en zou je dus minder zoneregeling kunnen toepassen.
ook een platenwisselaar kan dealen met een iets lagere retourtemp. als je geen buffervat wilt is dit betere
alternatief...

laat ik beginnen met de hooftvraag heb je wel zonnepanelen liggen zodat je warmte pomp gratis draait ??
of moet je daar ook nog mee starten... secondair bij twee badkamers is een zonneboiler voor je warmwater
ook een leuke en gemakkelijke besparing...maar dit moet je overigens wel laten doen ivm glycol water...

als je toch al zonne panelen hebt liggen kan je deze ook combineren met een elektrische boiler. wel een cop van 1 maar altijd nog meer nut dan terug leveren aan het net. (maar je moet dan wel investeren in een soort regeling dat je boiler alleen opwarmt als er voldoende vermogen is en niet het net extra gaat belasten. kost het juist veel energie. Door je ketel op einde te zetten dood deze de legionella als er onvoldoende opwarming is. (en als je helemaal bang bent run je 1 keer per week een legionelle run/niet nodig maar goed)
[/quote]

Melle Smit schreef op zondag 26 januari 2025 @ 13:17:
[...]


Ik kan snappen dat dit zal werken. Ik heb een schema van de Elga Ace toegevoegd waar ze deze opstelling icm een cv hebben.

wat betreft twee/2 verdelers het is leuk bedacht maar in de praktijk kunnen deze elkaar wel beïnvloeden
en zal je keerkleppen moeten gaan plaatsen. (of zorgen dat ze een eigen leidingen gaan krijgen)
dus om de complexiteit van de installatie te verminderen is 1 grote ltv verdeler weer makkelijker.
(en gezien de pomp op de ltv verdeler vrij dicht bij de groepen zit zal die de 140 meter wel overwinnen.)

[/quote]


de thermische motoren welke je hebt geplaatst en/of eventuele zoneregeling kan deels gewoon blijven zitten. en eventueel is het mogelijk om een voorafsluiter plaatsen die te bedienen met je zoneregeling.
maar hoe meer zonneregeling je wilt behouden hoe groter het buffervat dient te zijn. inclusief dus de
voorafsluiter natuurlijk. eigenlijk zou je de helft moeten weghalen en de helft moeten laten zitten...

(er is dus geen circulatiepomp nodig tenzij je een pomploze verdeler gaat plaatst zoals de (robot lt-c)
of een vergelijkbare soort verdeler dan heb je wel een circulatie pomp nodig een buffervat is namelijk hydraulisch neutraal en maakt dat er een circulatie pomp nodig is. anders komt er geen warmte in de vloerverdeler een pomploze verdeler is niet in staat om water/warmte aan te zuigen)

ltv verderder : lage temperatuur ventiel verdeler (dus met pomp)
lt-c verdeler : lage temperetuur composite verdeler (dus zonder pomp)


[...]

lekker in de verpakking laten aub start even een nieuw topic, geen idee hoe je dit hebt berekent. maar het lijkt te klein te zijn. als ik puur naar de bovenste tabel zou kijken heb je 9 a 10 kw nodig. een buffervat kost een hoop energie je hebt groepen van 130 en 140 meter en 20 en 30 meter. dat op dezelfde verdeler zetten gaat wel een uitdaging worden omdat je een groter en complexer systeem hebt , heb je meer vermogen nodig. (ik snap dat je neigt naar 2 verdelers maar ook daar zitten zoals je hierboven leest wel haken en ogen aan... zou je gaan voor bijverwarming dan kan je 6 a 7 kw nog wel wegkomen zie tweede tabel.
maar ook dan heb je een ltv verdeler en een buffervat nodig om goed werkende installatie te krijgen...)


[...]
ja buffervat in werkkast of kelder en de handdoek radiatoren als bypass voor de cv ketel gebruiken.
echter het buffervat deint wel op dikkere leidingen aangesloten te worden// heeft vier leidingen nodig.


[...]
ook weer reden om een buffervat te nemen. verder heb ik je installatie even globaal bekeken aan de hand van dit document. en lijkt het te zijn aangelegd als hoofdverwarming echter als ik kijk naar je groepen verhaal lijkt het toch iets krapper te zijn.
https://www.warmteservice...2ZGI3YzY3NTM1YTYyOTlkN2Ex eigenlijk moet je een keertje kijken met een warmte camera wat de hart op hart afstand is de tabel biedt in dit geval geen uitkomst helaas. (dat gebeurt weleens vaker/is maar een tabel)

verder zit er inderdaad op de huidige verdeler geen bypassventiel... en de discussie of het nodig is...
je pomp draait niet gelijk kapot maar na een x aantal jaren... en de oude pompen zijn iets sterker.
je zou dus ook de groep voor het bypassventiel kunnen afdoppen en als je dan na vijf jaar je
pomp stuk is. dan alsnog een bypassventiel plaatsen. (ja ik kan een beetje flauw zijn helaas)
(hetzelfde geld voor een circulatie groep deze is nu ook niet aanwezig....)


[...]


een ltv verdeler zonder pomp.. (ik snap wat je bedoelt maar eigenlijk is het dan een lt-c verdeler)
ltv : lage temperatuur ventiel verdeler (dus met pomp..)
lt-c : lage temperatuur-composite. (dus zonder pomp. )

de warmte pomp lijkt als ik globaal naar het verhaal ga kijken lijkt deze te klein. en je zou volgens de eerder gepost tabel meer kw nodig hebben. je zou eigenlijk 9 a 10 kw nodig hebben. maar ik reken op basis van totaal capaciteit icm met een buffervat en uitgaande van dus hart op hart 10 centimeter en wat oudere woning wat eigenlijk voorbij zit komen in de bovenste tabel. echter verliest je woning ook zoveel warmte ?

secondair omdat er in mijn opzet een buffervat zit maken de verschillende groep lengtes en dus lagere retour temp niet uit. in de retour leiding wordt het water van de lang en korte groepen weer bij elkaar
gemengd vervolgens komt er weliswaar kouder water in het buffervat. maar daarmee is je systeem niet gelijk van slag. anders is het buffervat te klein. dus met een buffervat kan/moet je warmte pomp door blijven draaien tot een normale en of werkbare temperatuur. (energiezuinig nee/ja dat is een discussie puntje)
waarom staat er kan/moet ? bij een buffervat moet je een iets hogere temperatuur draaien omdat een buffervat ook verlies oplevert. en je ltv verdler mengt ook nog iets terug als je voor optie b zou gaan.

ook gedeelte van de zoneregelingen kan blijven zitten bij een buffervat. wat jij wilt nogmaals ik snap de opzet. want zonder buffervat scheelt energie en het scheelt een circulatie pomp. maar 30 en 130 meter combineren. met een lt-c verdeler/pomploze verdeler.. ik heb er een hard hooft in dat het gaat werken.

als derde optie zou je een platenwisselaar systeem kunnen overwegen ipv een buffervat maar ik ben bang dat er niet voldoende capaciteit in past. hoewel een platenwisselaar zeer grote capaciteit overdracht heeft.
kan er maar weinig energie in worden opgeslagen. en zou je dus minder zoneregeling kunnen toepassen.
ook een platenwisselaar kan dealen met een iets lagere retourtemp. als je geen buffervat wilt is dit betere
alternatief...

laat ik beginnen met de hooftvraag heb je wel zonnepanelen liggen zodat je warmte pomp gratis draait ??
of moet je daar ook nog mee starten... secondair bij twee badkamers is een zonneboiler voor je warmwater
ook een leuke en gemakkelijke besparing...maar dit moet je overigens wel laten doen ivm glycol water...

als je toch al zonne panelen hebt liggen kan je deze ook combineren met een elektrische boiler. wel een cop van 1 maar altijd nog meer nut dan terug leveren aan het net. (maar je moet dan wel investeren in een soort regeling dat je boiler alleen opwarmt als er voldoende vermogen is en niet het net extra gaat belasten. kost het juist veel energie. Door je ketel op einde te zetten dood deze de legionella als er onvoldoende opwarming is. (en als je helemaal bang bent run je 1 keer per week een legionelle run/niet nodig maar goed)
[/quote]

Lijkt me mooier als de pomp op de verdeler zit en een groep door laten draaien voelt als een mooiere oplossing dan een bypass. Of dat ook zo is weet ik niet.


de ltv verdeler heeft een eigen pomp en circuleert als jij het ltv ventiel verstelt over het buffervat..de warmte pomp heeft ook een eigen pomp en vult als het ware het buffervat en de ltv verdeler trekt deze weer leeg.
er is dus geen extra circulatie pomp nodig. na moet je wel voldoende grote hoofdleidingen hebben dus 22mm staal/koper en/of 26mm kunststof.

[...]

[/quote]

Ik kan snappen dat dit zal werken. Ik heb een schema van de Elga Ace toegevoegd waar ze deze opstelling icm een cv hebben.

wat betreft twee/2 verdelers het is leuk bedacht maar in de praktijk kunnen deze elkaar wel beïnvloeden
en zal je keerkleppen moeten gaan plaatsen. (of zorgen dat ze een eigen leidingen gaan krijgen)
dus om de complexiteit van de installatie te verminderen is 1 grote ltv verdeler weer makkelijker.
(en gezien de pomp op de ltv verdeler vrij dicht bij de groepen zit zal die de 140 meter wel overwinnen.)

[/quote]


de thermische motoren welke je hebt geplaatst en/of eventuele zoneregeling kan deels gewoon blijven zitten. en eventueel is het mogelijk om een voorafsluiter plaatsen die te bedienen met je zoneregeling.
maar hoe meer zonneregeling je wilt behouden hoe groter het buffervat dient te zijn. inclusief dus de
voorafsluiter natuurlijk. eigenlijk zou je de helft moeten weghalen en de helft moeten laten zitten...

(er is dus geen circulatiepomp nodig tenzij je een pomploze verdeler gaat plaatst zoals de (robot lt-c)
of een vergelijkbare soort verdeler dan heb je wel een circulatie pomp nodig een buffervat is namelijk hydraulisch neutraal en maakt dat er een circulatie pomp nodig is. anders komt er geen warmte in de vloerverdeler een pomploze verdeler is niet in staat om water/warmte aan te zuigen)

ltv verderder : lage temperatuur ventiel verdeler (dus met pomp)
lt-c verdeler : lage temperetuur composite verdeler (dus zonder pomp)


[...]

lekker in de verpakking laten aub start even een nieuw topic, geen idee hoe je dit hebt berekent. maar het lijkt te klein te zijn. als ik puur naar de bovenste tabel zou kijken heb je 9 a 10 kw nodig. een buffervat kost een hoop energie je hebt groepen van 130 en 140 meter en 20 en 30 meter. dat op dezelfde verdeler zetten gaat wel een uitdaging worden omdat je een groter en complexer systeem hebt , heb je meer vermogen nodig. (ik snap dat je neigt naar 2 verdelers maar ook daar zitten zoals je hierboven leest wel haken en ogen aan... zou je gaan voor bijverwarming dan kan je 6 a 7 kw nog wel wegkomen zie tweede tabel.
maar ook dan heb je een ltv verdeler en een buffervat nodig om goed werkende installatie te krijgen...)


[...]
ja buffervat in werkkast of kelder en de handdoek radiatoren als bypass voor de cv ketel gebruiken.
echter het buffervat deint wel op dikkere leidingen aangesloten te worden// heeft vier leidingen nodig.


[...]
ook weer reden om een buffervat te nemen. verder heb ik je installatie even globaal bekeken aan de hand van dit document. en lijkt het te zijn aangelegd als hoofdverwarming echter als ik kijk naar je groepen verhaal lijkt het toch iets krapper te zijn.
https://www.warmteservice...2ZGI3YzY3NTM1YTYyOTlkN2Ex eigenlijk moet je een keertje kijken met een warmte camera wat de hart op hart afstand is de tabel biedt in dit geval geen uitkomst helaas. (dat gebeurt weleens vaker/is maar een tabel)

verder zit er inderdaad op de huidige verdeler geen bypassventiel... en de discussie of het nodig is...
je pomp draait niet gelijk kapot maar na een x aantal jaren... en de oude pompen zijn iets sterker.
je zou dus ook de groep voor het bypassventiel kunnen afdoppen en als je dan na vijf jaar je
pomp stuk is. dan alsnog een bypassventiel plaatsen. (ja ik kan een beetje flauw zijn helaas)
(hetzelfde geld voor een circulatie groep deze is nu ook niet aanwezig....)


[...]


een ltv verdeler zonder pomp.. (ik snap wat je bedoelt maar eigenlijk is het dan een lt-c verdeler)
ltv : lage temperatuur ventiel verdeler (dus met pomp..)
lt-c : lage temperatuur-composite. (dus zonder pomp. )

de warmte pomp lijkt als ik globaal naar het verhaal ga kijken lijkt deze te klein. en je zou volgens de eerder gepost tabel meer kw nodig hebben. je zou eigenlijk 9 a 10 kw nodig hebben. maar ik reken op basis van totaal capaciteit icm met een buffervat en uitgaande van dus hart op hart 10 centimeter en wat oudere woning wat eigenlijk voorbij zit komen in de bovenste tabel. echter verliest je woning ook zoveel warmte ?

secondair omdat er in mijn opzet een buffervat zit maken de verschillende groep lengtes en dus lagere retour temp niet uit. in de retour leiding wordt het water van de lang en korte groepen weer bij elkaar
gemengd vervolgens komt er weliswaar kouder water in het buffervat. maar daarmee is je systeem niet gelijk van slag. anders is het buffervat te klein. dus met een buffervat kan/moet je warmte pomp door blijven draaien tot een normale en of werkbare temperatuur. (energiezuinig nee/ja dat is een discussie puntje)
waarom staat er kan/moet ? bij een buffervat moet je een iets hogere temperatuur draaien omdat een buffervat ook verlies oplevert. en je ltv verdler mengt ook nog iets terug als je voor optie b zou gaan.

ook gedeelte van de zoneregelingen kan blijven zitten bij een buffervat. wat jij wilt nogmaals ik snap de opzet. want zonder buffervat scheelt energie en het scheelt een circulatie pomp. maar 30 en 130 meter combineren. met een lt-c verdeler/pomploze verdeler.. ik heb er een hard hooft in dat het gaat werken.

als derde optie zou je een platenwisselaar systeem kunnen overwegen ipv een buffervat maar ik ben bang dat er niet voldoende capaciteit in past. hoewel een platenwisselaar zeer grote capaciteit overdracht heeft.
kan er maar weinig energie in worden opgeslagen. en zou je dus minder zoneregeling kunnen toepassen.
ook een platenwisselaar kan dealen met een iets lagere retourtemp. als je geen buffervat wilt is dit betere
alternatief...

laat ik beginnen met de hooftvraag heb je wel zonnepanelen liggen zodat je warmte pomp gratis draait ??
of moet je daar ook nog mee starten... secondair bij twee badkamers is een zonneboiler voor je warmwater
ook een leuke en gemakkelijke besparing...maar dit moet je overigens wel laten doen ivm glycol water...

als je toch al zonne panelen hebt liggen kan je deze ook combineren met een elektrische boiler. wel een cop van 1 maar altijd nog meer nut dan terug leveren aan het net. (maar je moet dan wel investeren in een soort regeling dat je boiler alleen opwarmt als er voldoende vermogen is en niet het net extra gaat belasten. kost het juist veel energie. Door je ketel op einde te zetten dood deze de legionella als er onvoldoende opwarming is. (en als je helemaal bang bent run je 1 keer per week een legionelle run/niet nodig maar goed)
[/quote]

[ Voor 72% gewijzigd door Melle Smit op 26-01-2025 18:28 ]

[miciel]

Ik heb een schema van de Elga Ace toegevoegd waar ze deze opstelling icm een cv hebben.

ja ik ben er even ingedoken voor je....ja het is mogelijk de elga monoblock met je cv ketel te combineren maar dat is heel wat anders dan de vragen die je eerder stelt..en ook kwa techniek een heel ander verhaal. normaliter is een monoblock ook gewoon een monoblock. hier is het een monoblock instalaren als een hybride. met een open cv-verdeler of een buffervat waarop je de cv ketel aansluit en de warmte pomp op aansluit. en ook hier kan je de ltv verdeler met 10 groepen op aansluiten. en geld dat deze door zijn eigen pomp wel het water uit het systeem haalt. maar dat is vele malen complexer voor een beginner in de installatie wereld dan een simpel monoblockje.. met een buffervat... begin voortaan even gelijk met monoblock als een hybride blockje wilt gebruiken. (de rest van je reactie is niet echt meer leesbaar.. maar das niet erg als er zo veel verandert..)
ik ga niet alles opnieuw typen... veel informatie klopt en veel informatie klopt ook niet door deze aanpassing.
ik kan het helaas niet meer terug draaien en of aan gaan passen...

[ Voor 4% gewijzigd door miciel op 26-01-2025 21:07 ]

[Melle Smit]

miciel schreef op zondag 26 januari 2025 @ 21:02:
[...]
ja ik ben er even ingedoken voor je....ja het is mogelijk de elga monoblock met je cv ketel te combineren maar dat is heel wat anders dan de vragen die je eerder stelt..en ook kwa techniek een heel ander verhaal. normaliter is een monoblock ook gewoon een monoblock. hier is het een monoblock instalaren als een hybride. met een open cv-verdeler of een buffervat waarop je de cv ketel aansluit en de warmte pomp op aansluit. en ook hier kan je de ltv verdeler met 10 groepen op aansluiten. en geld dat deze door zijn eigen pomp wel het water uit het systeem haalt. maar dat is vele malen complexer voor een beginner in de installatie wereld dan een simpel monoblockje.. met een buffervat... begin voortaan even gelijk met monoblock als een hybride blockje wilt gebruiken. (de rest van je reactie is niet echt meer leesbaar.. maar das niet erg als er zo veel verandert..)
ik ga niet alles opnieuw typen... veel informatie klopt en veel informatie klopt ook niet door deze aanpassing.
ik kan het helaas niet meer terug draaien en of aan gaan passen...

Ik kon mijn bericht niet schrijven omdat ik test hoe ik quotes tussen de alinea’s schrijf. Als ik het goed heb doe je dat met die 2 grote koma’s. Het is me nog niet gelukt en ik moet het vorige bericht dus nog antwoorden en bijschrijven.

De CV wil ik niet combineren met het monoblock. Juist om al die terugslag en keerkleppen en instellingen te voorkomen. Ik kies er voor om in geval van ernstige kou maar een andere vorm van warmte te gebruiken. Ik heb ook 2 airco’s hangen. Dat werkt ook prima alleen mis ik de vloerverwarming en de rust.
Ik denk na over alle opties. De lange leidingen uitsluiten, 2 warmtepompen, alleen de lange leidingen? Een deel over de cv laten lopen en loskoppelen.

En dan zijn er nog opties met all electric en zo.
Als de 4kw niet gaat werken met een buffervat dan zal ik dus opnieuw moeten gaan nadenken.
Misschien is de vloer open maken en de lussen verkleinen wel mogelijk om toch zonder buffervat te werken?
Ik zal eerst met de warmtebeeldcamera informatie moeten verzamelen. Dan kan ik verder denken.
Wel zal ik het vorige bericht willen beantwoorden als ik door heb hoe ik tussen de alinea’s kan antwoorden.

Het schema wat ik wilde toevoegen laat een opstelling zien zoals jij die had voorgesteld. Dan wel met CV meegenomen maar die kan je wegdenken.

Verder zal ik waarschijnlijk niet onder een buffervat uitkomen. Ik heb ook 22 zonnepanelen ook. Die Elga Ace 4kw raad Remeha aan. Het lange leidingen verhaal kwam redelijk recent aan het licht toen ik stof van de verdeler weg haalde en opeens leiding lengtes zag geschreven op de bovenkant. Als ik dat eerder had gezien had ik de Elga misschien niet gekocht.

[Melle Smit]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Melle Smit op 28-01-2025 14:15 ]