Dilemma: overstappen of blijven

[engineer88]

Een maandje geleden ben ik door een head hunter uit het VK via LinkedIn benaderd voor een nieuwe baan. Normaal reageer ik daarop met dat ik op dat moment geen interesse heb of laat zelfs helemaal niets weten. Afhankelijk van de tekst in inhoud. Echter, van deze man kreeg ik een heel erg uitgebreid bericht met de naam van het bedrijf, de functie en de inhoud van de functie. Dit trok mijn aandacht. Daarop een gesprek online met de head hunter gehad, want baat het niet dan schaadt het niet. Dit was erg positief en ondertussen heb ik al 8 mensen van het bedrijf uit de VS gesproken. Het gaat om een nieuwe vestiging van dit bedrijf in Europa.

Nu zit ik met het volgende dilemma: door de sollicitatie ben ik erg enthousiast over de functie en het bedrijf geworden, tegelijkertijd zit ik ook nog prima op mijn plaats bij mijn huidige bedrijf. Ik krijg een meer dan goed salaris en bijbehorende zaken en ik heb recent ook aangegeven dat ik een nieuwe uitdaging zoek en ook dat is geen probleem. Het grote verschil tussen mijn huidige baan en de eventuele nieuwe baan zit hem dan ook vooral in dat het een hele nieuwe uitdaging is (soort start-up) en het salaris naar alle waarschijnlijkheid weer een enorme sprong zal zijn (plus 1000-1500 euro bruto).

Nu vraag ik uiteraard aan niemand om de beslissing voor mij te nemen, maar meer naar handvatten, wijsheden e.d. hoe dit te benaderen. Iemand die een vergelijkbare situatie heeft gehad en daar wat over kan zeggen.

Bedankt!

[Oon]

Ik zou vragen of ze je een aanbod kunnen doen met de eisen die je zelf stelt. Sowieso een vast contract en een flinke sprong in salaris, maar kijk ook goed naar andere voorwaarden zoals pensioen en reiskosten/thuiswerkvergoeding. Let ook op dat als je nu voor een Nederlands bedrijf werkt en het bedrijf waar je voor gaat werken geen Nederlandse vestiging heeft maar alleen een Engelse, er belastingtechnisch ook dingen anders zijn, dus misschien slim om dat ook eerst uit te zoeken.

Als je dat aanbod hebt kun je daarmee naar je huidige werkgever stappen en zeggen van dit is wat ik aangeboden heb gekregen en het (netto) verschil onder aan de streep, wat is er hier mogelijk. Als je huidige werkgever er in mee kan gaan zou ik persoonlijk het risico niet nemen om van baan te wisselen, maar als het verschil significant is dan klinkt het wel als een leuke nieuwe uitdaging.

[Hahn]

Ik mis wel aardig wat informatie om hier iets zinnigs over te zeggen. Zou je moeten verhuizen naar een ander land hiervoor? Gaat het om een totaal andere functie en verantwoordelijkheden dan wat je nu doet?

Verder is het natuurlijk aan jou de vraag of je zin hebt in die nieuwe uitdaging. Ik zou vooral eens opschrijven wat alle plus- en minpunten zijn van die nieuwe baan aannemen, én van je huidige baan behouden. Dan krijg je al snel een idee of de baten opwegen tegen de kosten

[Sovieto]

Lijkt me dat je vooral op een rijtje moet zetten wat voor jouw belangrijk is en waar je voor blijft. Als ik zo je post lees lijken me de belangrijkste argumenten om het wel / niet te doen:

Blijven
- Loyaliteit naar werkgever
- Gevoel nog niet klaar te zijn
- Zekerheid
- Veilige omgeving
- Meedenkende leidinggevende
- Werk / prive balans
...

Overstappen
- Enthousiast over bedrijf en mensen
- Nieuwe uitdaging
- Grotere uitdaging?
- Salaris
- Onzekerheid
- Meer reistijd / regelmatig reizen (kan ook een voordeel zijn)
...

Als je zo'n lijst hebt opgesteld kan je nadenken wat voor jou belangrijk is en wat minder belangrijk. Als je houdt van avontuur en uitdaging zal het waarschijnlijk overstappen worden. Als je daar minder van houdt, werk/prive balans belangrijk vind etc dan moet je blijven.

Let op, die lijstjes die ik maak zijn mijn eigen inschatting. Ze hoeven dus niet ook echt waar te zijn

[engineer88]

Oon schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:55:
Ik zou vragen of ze je een aanbod kunnen doen met de eisen die je zelf stelt. Sowieso een vast contract en een flinke sprong in salaris, maar kijk ook goed naar andere voorwaarden zoals pensioen en reiskosten/thuiswerkvergoeding. Let ook op dat als je nu voor een Nederlands bedrijf werkt en het bedrijf waar je voor gaat werken geen Nederlandse vestiging heeft maar alleen een Engelse, er belastingtechnisch ook dingen anders zijn, dus misschien slim om dat ook eerst uit te zoeken.

Als je dat aanbod hebt kun je daarmee naar je huidige werkgever stappen en zeggen van dit is wat ik aangeboden heb gekregen en het (netto) verschil onder aan de streep, wat is er hier mogelijk. Als je huidige werkgever er in mee kan gaan zou ik persoonlijk het risico niet nemen om van baan te wisselen, maar als het verschil significant is dan klinkt het wel als een leuke nieuwe uitdaging.

Over dat vaste contract heb ik ook al nagedacht. Is dat iets wat je kunt vragen? Dan ga ik dat zeker doen. Ik geef anders inderdaad een stuk zekerheid op.
Belastingtechnisch heb je ook gelijk. Ik ga er vanuit dat er hier een Nederlandse BV wordt opgezet, maar ik zal het zeker meenemen.

Is het 'netjes' om mijn baas dat zo voor de voeten te werpen?

Hahn schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:58:
Ik mis wel aardig wat informatie om hier iets zinnigs over te zeggen. Zou je moeten verhuizen naar een ander land hiervoor? Gaat het om een totaal andere functie en verantwoordelijkheden dan wat je nu doet?

Verder is het natuurlijk aan jou de vraag of je zin hebt in die nieuwe uitdaging. Ik zou vooral eens opschrijven wat alle plus- en minpunten zijn van die nieuwe baan aannemen, én van je huidige baan behouden. Dan krijg je al snel een idee of de baten opwegen tegen de kosten

Het plan is dat er een Europese vestiging geopend wordt in Nederland (waarschijnlijk regio Eindhoven of Nijmegen). Ik zou dus niet moeten verhuizen en in eerste instantie zou ik vanuit huis moeten werken (dat zou met corona toch al moeten).

Die plus- en minpunten heb ik wel enigszins in mijn hoofd. Ik ben wel opzoek naar een nieuwe uitdaging, vandaar dat ik dit ook recent met mijn baas heb besproken.

@Sovieto
Deze rijtjes kloppen inderdaad wel. Ik zou zeker moeten gaan reizen en dat is zeker een pluspunt voor mij. Ik zou veel klantcontact hebben en af en toe op reis lijkt me erg leuk. Het is iets wat ik mijn huidige functie mis.

[Oon]

engineer88 schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:04:
[...]


Over dat vaste contract heb ik ook al nagedacht. Is dat iets wat je kunt vragen? Dan ga ik dat zeker doen. Ik geef anders inderdaad een stuk zekerheid op.
Belastingtechnisch heb je ook gelijk. Ik ga er vanuit dat er hier een Nederlandse BV wordt opgezet, maar ik zal het zeker meenemen.

Is het 'netjes' om mijn baas dat zo voor de voeten te werpen?

Je kan zeker gewoon zeggen dat je een vast contract wil. Ik zou eerder een vast contract met een mindere sprong in salaris eisen dan vast contract laten vervallen, want dat is je zekerheid en die is veel meer waard.

Ik denk dat je baas het meer waardeert als je hier open over bent (wanneer je een concreet aanbod hebt, niet te vroeg mee komen) dan dat je direct je ontslag indient. Zie het meer als een kans voor je baas om jou te houden, en niet zozeer als een hoger salaris afdwingen. Je kan er gewoon duidelijk bij zeggen dat je het aanbod hebt gekregen maar nog geen ja gezegd hebt, en dat je benieuwd bent of er binnen het bedrijf iets te regelen is waardoor je keuze makkelijker wordt.
Specifieke communicatie is lastig in te schatten zonder de relatie met je baas te kennen, maar het is tegenwoordig vrij standaard om na een paar jaar een flinke sprong te maken of naar een andere werkgever te gaan.

[Hahn]

engineer88 schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:04:
[...]

Over dat vaste contract heb ik ook al nagedacht. Is dat iets wat je kunt vragen? Dan ga ik dat zeker doen. Ik geef anders inderdaad een stuk zekerheid op.

Je mag alles vragen wat je wilt. Of ze je het ook willen geven, is een tweede, maar direct een vast contract willen als jij een groot risico neemt, is niks mis mee.

Is het 'netjes' om mijn baas dat zo voor de voeten te werpen?

Wat zou je je baas voor de voeten willen werpen?

[...]

Het plan is dat er een Europese vestiging geopend wordt in Nederland (waarschijnlijk regio Eindhoven of Nijmegen). Ik zou dus niet moeten verhuizen en in eerste instantie zou ik vanuit huis moeten werken (dat zou met corona toch al moeten).

Die plus- en minpunten heb ik wel enigszins in mijn hoofd. Ik ben wel opzoek naar een nieuwe uitdaging, vandaar dat ik dit ook recent met mijn baas heb besproken.

Ah, scheelt flink dat het in Nederland zal zijn Maar schrijf die plus- en minpunten ook echt op (of type ze), dat is een heel andere ervaring dan ze in je hoofd hebben. Het letterlijk opgeschreven voor je zien maakt het veel echter.

[Paprika]

Ik ken de partij waar het hier over gaat natuurlijk niet, maar alle werkgevers na mijn eerste werkgever kwamen standaard al aanzetten met een proefperiode gevolgd door een vastcontract. Als je een tijdelijk contract krijgt is het zeker niet gek om hier alsnog naar te vragen.

Enige vraag is natuurlijk wat hun verwachtingen zijn voor de Europese markt. Een bedrijf dat echt nu gaat landen zal daar misschien zelfs weinig ervaring in hebben.

[ Voor 23% gewijzigd door Paprika op 14-07-2021 11:11 ]

[engineer88]

Oon schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:07:
[...]


Je kan zeker gewoon zeggen dat je een vast contract wil. Ik zou eerder een vast contract met een mindere sprong in salaris eisen dan vast contract laten vervallen, want dat is je zekerheid en die is veel meer waard.

Ik denk dat je baas het meer waardeert als je hier open over bent (wanneer je een concreet aanbod hebt, niet te vroeg mee komen) dan dat je direct je ontslag indient. Zie het meer als een kans voor je baas om jou te houden, en niet zozeer als een hoger salaris afdwingen. Je kan er gewoon duidelijk bij zeggen dat je het aanbod hebt gekregen maar nog geen ja gezegd hebt, en dat je benieuwd bent of er binnen het bedrijf iets te regelen is waardoor je keuze makkelijker wordt.
Specifieke communicatie is lastig in te schatten zonder de relatie met je baas te kennen, maar het is tegenwoordig vrij standaard om na een paar jaar een flinke sprong te maken of naar een andere werkgever te gaan.

Dat is een goede. Ik had meer voor ogen dat ik het bod dan zou al hebben geaccepteerd en dan ontslag aanbieden, maar zeggen dat ik een aanbod heb gekregen voor ik een eventueel ontslag indien is dan logischer.

Paprika schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:09:
Ik ken de partij waar het hier over gaat natuurlijk niet, maar alle werkgevers na mijn eerste werkgever kwamen standaard al aanzetten met een proefperiode gevolgd door een vastcontract. Als je een tijdelijk contract krijgt is het zeker niet gek om hier alsnog naar te vragen.

Enige vraag is natuurlijk wat hun verwachtingen zijn voor de Europese markt. Een bedrijf dat echt nu gaat landen zal daar misschien zelfs weinig ervaring in hebben.

Toen ik naar mijn huidige bedrijf overstapte kreeg ik een jaarcontract (en proefperiode uiteraard) en daarna vast contract. Maar dat vaste contract is me dus veel waard, dus dat zou ik zeker wel voorleggen bij een bod.

Het is inderdaad de vraag wat ze weten van de Europese markt wat betreft contracten en voorwaarden. In de sollicitatie staat wel dat het aanbod is afhankelijk is van de locatie van de werknemer, rekeninghoudend met de daar geldende wet- en regelgeving.

[Jazzy]

Oon schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:07:
[...]


Je kan zeker gewoon zeggen dat je een vast contract wil. Ik zou eerder een vast contract met een mindere sprong in salaris eisen dan vast contract laten vervallen, want dat is je zekerheid en die is veel meer waard.

De waarde van een vast contract moet je niet overschatten. Het geeft een fijn en warm gevoel maar als dingen mis gaan dan gaat er echt wel een einde aan je contract komen. Hetzij in goed overleg, hetzij met een conflict. Dat neemt niet weg dat je voor een nieuwe baan zeker in moet zetten op een vast contract, maar als je daar salaris voor in moet leveren dan moet je je afvragen waar je goed aan doet.

[Paprika]

Jazzy schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:16:
[...]

De waarde van een vast contract moet je niet overschatten. Het geeft een fijn en warm gevoel maar als dingen mis gaan dan gaat er echt wel een einde aan je contract komen. Hetzij in goed overleg, hetzij met een conflict. Dat neemt niet weg dat je voor een nieuwe baan zeker in moet zetten op een vast contract, maar als je daar salaris voor in moet leveren dan moet je je afvragen waar je goed aan doet.

Sterker nog, als je daar salaris voor moet inleveren zou ik vooral m'n vraagtekens hebben bij de partij. Iemand met nul werkervaring (jaarcontract) is wel lastiger in te schatten dan iemand die je aanneemt juist voor de ervaring die hij of zij al heeft. Dat vertrouwen hoor je in je sollicatie procedure er al uit te halen. We hebben het hier over een scenario waarbij er al met 8 medwerkers is gesproken.

[Tsurany]

Oon schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:07:
[...]


Je kan zeker gewoon zeggen dat je een vast contract wil. Ik zou eerder een vast contract met een mindere sprong in salaris eisen dan vast contract laten vervallen, want dat is je zekerheid en die is veel meer waard.

Aan de andere kant, als je een goede positie op de arbeidsmarkt hebt en snel ander werk vind zou ik me geen zorgen maken om een tijdelijk contract als ik daarmee een paar honderd extra kan vangen elke maand. Vaak zie je dat een bedrijf werkt met salarisverhogingen in procenten, als dat het geval is dan is het instapsalaris cruciaal en wil je dat zo hoog mogelijk hebben.

[Sovieto]

Voor mij is een vast contract zeker geen breekpunt. Precies om wat @Jazzy zegt. Het zou alleen een breekpunt zijn als ik binnenkort een huis wil gaan kopen. Dan is een vast contract erg handig

[Jazzy]

Paprika schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:19:
[...]

Sterker nog, als je daar salaris voor moet inleveren zou ik vooral m'n vraagtekens hebben bij de partij. Iemand met nul werkervaring (jaarcontract) is wel lastiger in te schatten dan iemand die je aanneemt juist voor de ervaring die hij of zij al heeft. Dat vertrouwen hoor je in je sollicatie procedure er al uit te halen. We hebben het hier over een scenario waarbij er al met 8 medwerkers is gesproken.

To be fair, het is dus niet zo dat een bedrijf dat voorgesteld heeft. Ik reageerde op de vergelijking die @Oon maakte hierboven. Als een bedrijf je die keuze voor zou leggen dan zou het inderdaad wel heel vreemd zijn.

Verder vind ik dat je vanaf een bepaald level eigenlijk alleen met vaste overeenkomsten moet werken. Als je een goede medewerker zoekt en die over wilt halen om hun huidige positie te verlaten voor een nieuw avontuur dan moet je daar minimaal gewoon zekerheid tegenover willen zetten. Het vertrouwen op een succes moet van beide kanten komen. Los van wat de waarde van die zekerheid in de praktijk echt is, het geeft gewoon een ander signaal.

[ Voor 4% gewijzigd door Jazzy op 14-07-2021 11:25 ]

[LankHoar]

@engineer88 wat is de echte, dieper liggende reden dat je toch wel zo ver met die head hunter in zee ging? Probeer dat te achterhalen, en ik denk dat dit je zeker gaat helpen bij het vinden van een antwoord. Tenminste, als je helemaal tevreden bent met je huidige job, dan zie ik geen reden om zo ver zo'n proces in te gaan, dus wellicht wringt er ergens toch wat?

[engineer88]

Paprika schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:19:
[...]

Sterker nog, als je daar salaris voor moet inleveren zou ik vooral m'n vraagtekens hebben bij de partij. Iemand met nul werkervaring (jaarcontract) is wel lastiger in te schatten dan iemand die je aanneemt juist voor de ervaring die hij of zij al heeft. Dat vertrouwen hoor je in je sollicatie procedure er al uit te halen. We hebben het hier over een scenario waarbij er al met 8 medwerkers is gesproken.

Helemaal mee eens. Het zou en-en moeten zijn denk ik.

Tsurany schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:22:
[...]

Aan de andere kant, als je een goede positie op de arbeidsmarkt hebt en snel ander werk vind zou ik me geen zorgen maken om een tijdelijk contract als ik daarmee een paar honderd extra kan vangen elke maand. Vaak zie je dat een bedrijf werkt met salarisverhogingen in procenten, als dat het geval is dan is het instapsalaris cruciaal en wil je dat zo hoog mogelijk hebben.

Ik ben mechanical engineer en ik maak me eigenlijk 0,0 zorgen over dat ik zonder baan zou komen te zitten. Er is een enorm tekort aan technische mensen en ik word minstens twee keer per maand via LinkedIn benaderd voor een andere baan.

En wat @Sovieto zegt, voor de aankoop van een huis is het ook handig om een vast contract te hebben en toevallig zijn we daar wel mee bezig. Niet dat het erg makkelijk is om een huis te kopen nu, maar met een vast contract helpt dat t.z.t. zeker.

Maar ik vind het idee dat salaris ingeleverd zou worden voor een vast contract inderdaad wel een rare constructie vinden. Zij hebben mij gevraagd op de functie te solliciteren. Als ze mij willen hebben, moet daar iets tegenover staan.

[Paprika]

@Jazzy, het is meer een toevoeging op jouw bericht dan een reactie. We denken er hetzelfde over.

[ Voor 17% gewijzigd door Paprika op 14-07-2021 11:29 ]

[Jazzy]

engineer88 schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:04:
Die plus- en minpunten heb ik wel enigszins in mijn hoofd. Ik ben wel opzoek naar een nieuwe uitdaging, vandaar dat ik dit ook recent met mijn baas heb besproken.

@Sovieto
Deze rijtjes kloppen inderdaad wel. Ik zou zeker moeten gaan reizen en dat is zeker een pluspunt voor mij. Ik zou veel klantcontact hebben en af en toe op reis lijkt me erg leuk. Het is iets wat ik mijn huidige functie mis.

Je bent wel op zoek naar verandering en de nieuwe baan gaat blijkbaar een aantal dingen brengen die je leuk vindt. Waarom ga je er niet voor?

Ik werk zelf ook bij een internationaal bedrijf met een kantoortje in Eindhoven en verder volledig thuis sinds Corona. Op dit moment is reizen er even niet bij maar het werken in een internationale omgeving heeft mij veel uitdaging gebracht en maakt het werk nog een stuk interessanter. Praktisch is het niet zo spannend, wij hebben gewoon een bedrijf in Nederland dat de salarissen doet voor de handvol Nederlandse collega's.

Mijn arbeidscontract is in het Engels maar gewoon volgens de Nederlandse wetgeving. Het salaris en de andere regelingen zijn voor Nederlandse maatstaven absoluut goed, maar ook bij ons is het gebruikelijk dat iemand in Silicon Valley meer verdient en iemand in Tsjechië wat minder. Dat heeft gewoon te maken met de kosten van levensonderhoud.

En soms is het gewoon goed om een stap te maken. Bevalt het echt niet dan kun je op termijn rust naar wat anders zoeken. Er is werk genoeg.

[engineer88]

LankHoar schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:26:
@engineer88 wat is de echte, dieper liggende reden dat je toch wel zo ver met die head hunter in zee ging? Probeer dat te achterhalen, en ik denk dat dit je zeker gaat helpen bij het vinden van een antwoord. Tenminste, als je helemaal tevreden bent met je huidige job, dan zie ik geen reden om zo ver zo'n proces in te gaan, dus wellicht wringt er ergens toch wat?

Daar kan ik wel al antwoord op geven.

Ten tijde dat ik het bericht van die head hunter kreeg was er binnen het bedrijf een kleine reorganisatie aan de gang omdat de resultaten tegenvielen waarbij mijn huidige baas opnieuw voor zijn functie moest solliciteren. Hij kon uiteindelijk blijven, een ander moest het veld ruimen. Dat heeft toch zijn weerslag. Ik was er wel door aangedaan en ook bij collega's merkte ik dit. Nu is dat gevoel wel sterk gedaald, maar het speelt wel nog ergens in mijn achterhoofd.
Daarnaast ben ik minder uitgedaagd in mijn huidige functie. Ik vind het langzaamaan saai worden. Ik ken alle trucjes nu wel en wil nieuwe andere dingen leren. Nu zijn er mogelijkheden een nieuwe uitdaging bij mijn huidige bedrijf te vinden, maar op zo'n moment sta je sneller open voor andere aanbiedingen.
En verder vind ik dat ik altijd open moet staan voor een eventuele aanbieding, als die interessant is voor mij. Enerzijds de inhoud van een nieuwe functie, maar zeker ook het salaris. Ik maak daar geen geheim van, ik doe het voor een groot deel voor het geld. Je marktwaarde peilen. Nu klink ik misschien als een geldwolf, zo ben ik niet, maar de schoorsteen moet ook roken en dat helpt iedere extra euro.

Het 'probleem' wat ik heb is mijn loyaliteit naar mijn huidige bedrijf en collega's en dat ik niet op termijn te boek wil staan als job hopper. Ik had het plan altijd hier minstens 5-7 jaar te werken, maar nu kijk ik naar ruim twee jaar toch naar iets anders.

[LankHoar]

engineer88 schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:36:
[...]


Daar kan ik wel al antwoord op geven.

Ten tijde dat ik het bericht van die head hunter kreeg was er binnen het bedrijf een kleine reorganisatie aan de gang omdat de resultaten tegenvielen waarbij mijn huidige baas opnieuw voor zijn functie moest solliciteren. Hij kon uiteindelijk blijven, een ander moest het veld ruimen. Dat heeft toch zijn weerslag. Ik was er wel door aangedaan en ook bij collega's merkte ik dit. Nu is dat gevoel wel sterk gedaald, maar het speelt wel nog ergens in mijn achterhoofd.
Daarnaast ben ik minder uitgedaagd in mijn huidige functie. Ik vind het langzaamaan saai worden. Ik ken alle trucjes nu wel en wil nieuwe andere dingen leren. Nu zijn er mogelijkheden een nieuwe uitdaging bij mijn huidige bedrijf te vinden, maar op zo'n moment sta je sneller open voor andere aanbiedingen.
En verder vind ik dat ik altijd open moet staan voor een eventuele aanbieding, als die interessant is voor mij. Enerzijds de inhoud van een nieuwe functie, maar zeker ook het salaris. Ik maak daar geen geheim van, ik doe het voor een groot deel voor het geld. Je marktwaarde peilen. Nu klink ik misschien als een geldwolf, zo ben ik niet, maar de schoorsteen moet ook roken en dat helpt iedere extra euro.

Het 'probleem' wat ik heb is mijn loyaliteit naar mijn huidige bedrijf en collega's en dat ik niet op termijn te boek wil staan als job hopper. Ik had het plan altijd hier minstens 5-7 jaar te werken, maar nu kijk ik naar ruim twee jaar toch naar iets anders.

Ruim twee jaar is geen gek moment om over te stappen, zeker niet indien je nog steeds dezelfde functie/rol vervuld als toen je begon. Mijn vorige baan heb ik na 4 jaar verlaten, en dat was eigenlijk 2 jaar te laat (ik verveelde me al en er was 0 potentie om te groeien, ondanks beloftes daartoe). Zou me echt geen zorgen maken om als job-hopper gezien te worden na ruim 2 jaar, er zijn er zat die korter blijven (meen dat tegenwoordig 2 jaar het gemiddelde is dat mensen in een baan blijven).

[Jheroun]

Ik zou zelf vooral uitvoerig nagaan wat er arbeidsrechtelijk allemaal veranderd. Krijg je een contract onder Amerikaans recht, Engels recht, Nederlands recht? Dat maakt ook nogal uit voor de waarde van een vast contract. Volgend daarop ontstaat de vraag hoe dit belastingtechnisch, pensioentechnisch en ziektekostenverzekeringstechnisch allemaal zit. Hier aannames over doen leidt tot ellende, het is zeker niet raar dit uitvoerig op tafel te leggen voordat je afspraken maakt.

En dat heeft allemaal ook invloed op het financiele plaatje. Ik zou zeker niet zomaar denken dat die 1500 euro extra betekent dat je er op vooruit gaat. Als je bv nu wel een pensioen van je bedrijf krijgt en tegemoetkoming in de ziektekostenverzekering en je moet dat straks zelf regelen kost dat een hoop. Ik weet van iemand die gedetacheerd was vanuit een holding in NL naar een bv in een ander land dat er afspraken gemaakt waren over netto inkomsten na al het internationale gedoe. Als het allemaal nog niet helder is zou je bijvoorbeeld ook vast kunnen leggen dat je loon netto X euro hoger uit moet vallen dan daar waar je nu werkt.

Verder is het bij twijfel doen in dit geval Klinkt alsof je niet veel baanrisico loopt als dit toch niet blijkt te zijn wat je denkt, maar een jaartje of wat internationale ervaring is altijd winst.

[engineer88]

Jheroun schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 11:46:
Ik zou zelf vooral uitvoerig nagaan wat er arbeidsrechtelijk allemaal veranderd. Krijg je een contract onder Amerikaans recht, Engels recht, Nederlands recht? Dat maakt ook nogal uit voor de waarde van een vast contract. Volgend daarop ontstaat de vraag hoe dit belastingtechnisch, pensioentechnisch en ziektekostenverzekeringstechnisch allemaal zit. Hier aannames over doen leidt tot ellende, het is zeker niet raar dit uitvoerig op tafel te leggen voordat je afspraken maakt.

En dat heeft allemaal ook invloed op het financiele plaatje. Ik zou zeker niet zomaar denken dat die 1500 euro extra betekent dat je er op vooruit gaat. Als je bv nu wel een pensioen van je bedrijf krijgt en tegemoetkoming in de ziektekostenverzekering en je moet dat straks zelf regelen kost dat een hoop. Ik weet van iemand die gedetacheerd was vanuit een holding in NL naar een bv in een ander land dat er afspraken gemaakt waren over netto inkomsten na al het internationale gedoe. Als het allemaal nog niet helder is zou je bijvoorbeeld ook vast kunnen leggen dat je loon netto X euro hoger uit moet vallen dan daar waar je nu werkt.

Verder is het bij twijfel doen in dit geval Klinkt alsof je niet veel baanrisico loopt als dit toch niet blijkt te zijn wat je denkt, maar een jaartje of wat internationale ervaring is altijd winst.

Arbeidsrechtelijk vind ik absoluut erg belangrijk en zou zeker, mocht het zo ver komen, een deal breaker kunnen zijn.

En ik houd zeker het totaalplaatje van salaris, vakantiedagen, pensioen etc. in het oog. Ik moet er in zijn geheel op vooruitgaan.

[Blue-eagle]

engineer88 schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 10:50:
[..]

Ik krijg een meer dan goed salaris en bijbehorende zaken en ik heb recent ook aangegeven dat ik een nieuwe uitdaging zoek en ook dat is geen probleem. Het grote verschil [..] en het salaris naar alle waarschijnlijkheid weer een enorme sprong zal zijn (plus 1000-1500 euro bruto).

Dit nieuwe bedrijf betaalt jou naar de huidige standaarden op de markt. Je huidige werkgever gaat daar nooit aan kunnen voldoen. In de ICT-wereld adviseer ik ook iedereen (voor wie geld telt) om na maximaal 3 jaar een switch te maken van werkgever, want op die manier maak je het verschil tussen:

Loyale zittenblijvers: gemiddeld +3% per jaar
3-Jaar werknemer: gemiddeld +8% per jaar

Doe dat 10 jaar achtereen en een beginsalaris van €2500 wordt:

Zittenblijver na 10 jaar: €3400
3-Jaar werknemer na 10 jaar: €5400

Wat je zou moeten doen is switchen, je bent een dief van je eigen portemonnee als je het niet doet. Ik denk dat een nieuwe uitdaging ook veel leuker is of kan zijn, en je dus een dief van je eigen ervaringen bent als je het niet doet.

Start-ups (zeker die vanuit de VS) doen niet vaak aan vaste contracten. Die doen liever meerdere opvolgende contracten, en met in het achterhoofd dat je op een gegeven moment in de komende 2 tot 3 jaar tóch gaat switchen zeg ik: boeiend

Maargoed, je kan het altijd vragen in je onderhandelingen:

Zeg: "Dit salaris is bijna overtuigend, als er nog €300 bij komt én je mij een vast contract kan bieden na mijn maand proeftijd dan teken ik vandaag nog. Ik heb de intentie voor de lange tijd te blijven."

Verder: Maak afspraken over thuiswerken, materiaal (laptop, scherm(en), toetsenbord, vergoedingen voor vervoer, etc.) en bespreek mogelijkheden betreft aandelen. Bespreek een groeiplan naar mate het bedrijf haar doelstellingen behaalt (zodat ze vanuit intern promoten en jijzelf de lead wordt of blijft, en ze d'r niet één gaan aannemen), en bespreek de verwachtingen die je kan waarmaken.

Dan ga je d'r niet blanko in, je weet waar je naartoe gaat, en begin je op een hoger salaris. Want hierna ga je hetzelfde oude spelletje weer meemaken ieder jaar: "Goed werk, +3% salaris. Oei het gaat minder goed dit jaar, +1%." Et cetera.

En vergeet niet je kalender in te stellen op 2023 zodat je rond die tijd rustig gaat kijken naar de volgende job waar je +30% omhoog gaat in 1 sprong, waarna het gemiddelde weer ietsje naar boven wordt bijgesteld

[engineer88]

Blue-eagle schreef op woensdag 14 juli 2021 @ 23:40:
[...]


Dit nieuwe bedrijf betaalt jou naar de huidige standaarden op de markt. Je huidige werkgever gaat daar nooit aan kunnen voldoen. In de ICT-wereld adviseer ik ook iedereen (voor wie geld telt) om na maximaal 3 jaar een switch te maken van werkgever, want op die manier maak je het verschil tussen:

Loyale zittenblijvers: gemiddeld +3% per jaar
3-Jaar werknemer: gemiddeld +8% per jaar

Doe dat 10 jaar achtereen en een beginsalaris van €2500 wordt:

Zittenblijver na 10 jaar: €3400
3-Jaar werknemer na 10 jaar: €5400

Wat je zou moeten doen is switchen, je bent een dief van je eigen portemonnee als je het niet doet. Ik denk dat een nieuwe uitdaging ook veel leuker is of kan zijn, en je dus een dief van je eigen ervaringen bent als je het niet doet.

Start-ups (zeker die vanuit de VS) doen niet vaak aan vaste contracten. Die doen liever meerdere opvolgende contracten, en met in het achterhoofd dat je op een gegeven moment in de komende 2 tot 3 jaar tóch gaat switchen zeg ik: boeiend

Maargoed, je kan het altijd vragen in je onderhandelingen:

Zeg: "Dit salaris is bijna overtuigend, als er nog €300 bij komt én je mij een vast contract kan bieden na mijn maand proeftijd dan teken ik vandaag nog. Ik heb de intentie voor de lange tijd te blijven."

Verder: Maak afspraken over thuiswerken, materiaal (laptop, scherm(en), toetsenbord, vergoedingen voor vervoer, etc.) en bespreek mogelijkheden betreft aandelen. Bespreek een groeiplan naar mate het bedrijf haar doelstellingen behaalt (zodat ze vanuit intern promoten en jijzelf de lead wordt of blijft, en ze d'r niet één gaan aannemen), en bespreek de verwachtingen die je kan waarmaken.

Dan ga je d'r niet blanko in, je weet waar je naartoe gaat, en begin je op een hoger salaris. Want hierna ga je hetzelfde oude spelletje weer meemaken ieder jaar: "Goed werk, +3% salaris. Oei het gaat minder goed dit jaar, +1%." Et cetera.

En vergeet niet je kalender in te stellen op 2023 zodat je rond die tijd rustig gaat kijken naar de volgende job waar je +30% omhoog gaat in 1 sprong, waarna het gemiddelde weer ietsje naar boven wordt bijgesteld

Heel helder verhaal! Erg interessant. Dit ga ik zeker meenemen in mijn beraadslagingen t.z.t.

[Manarinth]

Onze recente aanwinsten hebben ook direct een vast contract gekregen, maar dan met twee maanden proeftijd. Kun je ook nog opperen als ze niet direct happig zijn.