Procenten en Calculators

[jamo48]

Mijn vraag

Verschillen in Calculators
...
Relevante software en hardware die ik gebruik

Hieronder drie verschillende calculators:
Mobile phone App RealCalc (met directe % toets), Calculator Texas Instruments TI-30XS (met Shift toets) en Calculator Casio fx-82MS (met 2nd toets).
...
Wat ik al gevonden of geprobeerd heb

Berekening op beide calculators:

App RealCalc
100-10% = 90

TI-30XS
100-10% = 99.9

fx-82MS
100-10% = 900

Zelf gedaan
100 x 0.90 = 90

Ik wil graag weten waarom je met een dure reken- claculator geen eenvoudige procenten berekening kan maken?


...

[g0tanks]

Ik denk dat het aan jou ligt, want als ik in RealCalc 100% - 10% doe komt er netjes 0,9 oftewel 90% uit.

Geef je wel aan dat die 100 ook in procenten is? Want 100 - 10% = 100 - 1 = 99%

[king_bass]

Volgens mij moet een x% altijd in functie staan van een absoluut nummer 100-10% zou uit moeten komen op 100-1x10% oftewel 99,9.

[jamo48]

Beste, dank je wel,

Het klopt dat de Mobile app RealCalc het goed doet.

Ik weet dat het ook anders kan, bijvoorbeeld 100 x 0.90 = 90

Maar ik weet niet hoe je dat met een calculator moet doen om een goede uitkomst te krijgen met de toetsen zoals bij RealCalc?

[F_J_K]

g0tanks schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 11:20:
Geef je wel aan dat die 100 ook in procenten is? Want 100 - 10% = 100 - 1 = 99%

Je bedoelt: 100 - 100% = 99 = 9900%

De fx-82MS snap ik niet, maar verder is het een kwestie van doen wat de gebruiker zegt (100 - 10% = 100 - 0,1 = 99,9) of wat die misschien bedoelt (100 - 10% = 100% - 10% = 90%)

[F_J_K]

jamo48 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 11:44:
Het klopt dat de Mobile app RealCalc het goed doet.

Nee die is helemaal fout. 100 - 10% = 10000% - 10% = 99,9.

Als je 10% wilt aftrekken: 100 * (100%-10%). Edit: of 100 - (10% * 100)

[ Voor 13% gewijzigd door F_J_K op 13-07-2021 11:47 ]

[ThoNohT]

Definieer goed en fout. Ik verwacht eigenlijk bij elke calculator een handleiding met wat de % toets doet. Hij kan:
- De huidige waarde in beeld door 100 delen: 100-10 = 90, 90% = 0.9
- De huidige waarde in beeld vermenigvuldigen met 100: 100-10 = 90, 90 = 9000%
- Een waarde in de berekening door 100 delen: 100-10% (van 1) = 99.9
- Als percentage van een eerdere uitkomst werken: 100-10% (van 100) = 90

Na wat zoeken wat de toets bij de windows calculator doet, is het de vierde blijkbaar (dit is de enige die ik voorhande had om het te proberen zo snel): https://devblogs.microsof...hing/20080110-00/?p=23853

In mijn ogen is geen van allen fout, als ze maar goed hebben gedefinieerd hoe de toets werkt.

(Ik heb nog niet verzonnen hoe er een op 900 zou kunnen uitkomen)

[ Voor 15% gewijzigd door ThoNohT op 13-07-2021 12:03 ]

[htca]

Ik werk altijd met 100 x 0.90 = 90, eigenlijk vooral omdat ik % op rekenmachines niet vertrouw/ik niet onthou hoe ze het gedefinieerd hebben.... (ik gebruik veel verschillende machines, Casio FX-180Pa, realcalc, ios default, windows, TI-NSPIRE CX)

[Playa del C.]

Iedereen met enige wiskundige handigheid zal altijd de factor rechtstreeks gebruiken. Dus als je 86,7% van z wil weten: z x 0,867
Sneller, simpeler, veiliger.

[xavier_82]

@jamo48

TI-30XS
100 - (10 [2nd][%] x 100) = 90

fx-82MS
100 x 10[shift][=] - = 90

[JJ Le Funk]

ThoNohT schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 11:59:
Definieer goed en fout. Ik verwacht eigenlijk bij elke calculator een handleiding met wat de % toets doet. Hij kan:
- De huidige waarde in beeld door 100 delen: 100-10 = 90, 90% = 0.9
- De huidige waarde in beeld vermenigvuldigen met 100: 100-10 = 90, 90 = 9000%
- Een waarde in de berekening door 100 delen: 100-10% (van 1) = 99.9
- Als percentage van een eerdere uitkomst werken: 100-10% (van 100) = 90

Na wat zoeken wat de toets bij de windows calculator doet, is het de vierde blijkbaar (dit is de enige die ik voorhande had om het te proberen zo snel): https://devblogs.microsof...hing/20080110-00/?p=23853

In mijn ogen is geen van allen fout, als ze maar goed hebben gedefinieerd hoe de toets werkt.

(Ik heb nog niet verzonnen hoe er een op 900 zou kunnen uitkomen)

Dat zal wel gebaseerd zijn op de werking die de meeste gebruikers van Windows er van verwachten en dat is een erg grote groep van overwegend niet wetenschappers.
Zet je de Windows rekenmachine op 'wetenschappelijk' dan is de uitkomst 99.

[ Voor 3% gewijzigd door JJ Le Funk op 13-07-2021 12:50 ]

[Will_M]

Zou het dáárom zijn dat 'Meneer Van Dalen Wacht Op Antwoord' niet (meer?) altijd correct op gaat?

"Procent" (%) is een vorm van vermenigvuldigen/delen en komt dus vóór het "-" (aftrekken) teken in een meervoudige berekening op het moment dat er géén haakjes om de afzonderlijke 'functies' staan.

[ Voor 29% gewijzigd door Will_M op 13-07-2021 14:07 ]

[jamo48]

Hier een beschrijving over Percentages bij TI

[Will_M]

F_J_K schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 11:44:
[...]

Je bedoelt: 100 - 100% = 99 = 9900%

De fx-82MS snap ik niet, maar verder is het een kwestie van doen wat de gebruiker zegt (100 - 10% = 100 - 0,1 = 99,9) of wat die misschien bedoelt (100 - 10% = 100% - 10% = 90%)

De TS wil in de OP volgens mij, gezien z'n verwachting aangaande de uitkomst, 100 - (100 x 10%) uitgerekend hebben?

[ Voor 5% gewijzigd door Will_M op 13-07-2021 15:57 ]

[jamo48]

Ik heb het nu op de TI-30XS zo gedaan, en dat werkt goed.
59.99 - (11%x59.99) = 53.3911

Bij de Casio werkt het volgens mij moeilijker
59.99 Shift-STO en Ab/c x 20 Shift en % = 6.5989 (die je dan aftrekken moeten van 59.99 = 53.3911

[jamo48]

htca schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 12:09:
Ik werk altijd met 100 x 0.90 = 90, eigenlijk vooral omdat ik % op rekenmachines niet vertrouw/ik niet onthou hoe ze het gedefinieerd hebben.... (ik gebruik veel verschillende machines, Casio FX-180Pa, realcalc, ios default, windows, TI-NSPIRE CX)

Deze manier lijk mij ook het meest betrouwbare.

[Will_M]

jamo48 schreef op dinsdag 13 juli 2021 @ 14:22:
[...]


Deze manier lijk mij ook het meest betrouwbare.

Alle manieren van berekenen zijn in theorie gewoon 'goed' ALS je de INPUT maar definieert op de manier zoals de machine het wil hebben.

GARBAGE IN = GARBAGE OUT

[jamo48]

Geachte heren, allemaal bedankt voor de oplossingen,

Voor mij is deze topic opgelost.