1969 Ampex 1" VTR videospoelen met NASA (?) materiaal

[t4600c]

Recentelijk heb ik 3 Ampex 1" videospoelen uit 1969 gevonden in de VS. De labels laten geloven dat hier opnamens van de Apollo 11 missie op staan. Van de landing en maanwandeling.

Het lijkt mij een leuk project om hier proberen beelden en geluid uit te halen. Puur om te kijken of het kan, en misschien zijn de beelden wel van goede kwaliteit...





Het gaat hier dus om 3x Memorex 1" tape in 10" spoelen.
Er zit een groot risico aan vast, met veel verspilling van geld en tijd. Maar dat heb ik er wel voor over...

Het is niet bekend wat er op de banden staan, wat de conditie is, en of het signaal nog goed genoeg is voor beeld. De labels kunnen natuurlijk oud zijn... of er zitten de verkeerde banden in.

Een ander probleem is dat niet zeker is waarmee de banden zijn opgenomen, en met PAL of NTSC. De verkoper heeft ook een Ampex VPR5800 te koop. Wellicht van de zelfde locatie en is dat de machine waar deze banden mee zijn opgenomen. Op 1 spoel staat 'Greenwich', UK/VK tijd. Dus misschien in UK opgenomen en later verzonden naar VS?


Dus, wat gaat er nu gebeuren?:

Ik heb wat vragen naar de verkopen verzonden die misschien opheldering geven over de bron van de banden, waarmee ze waarschijnlijk gemaakt zijn, en waar ze zijn opgenomen.

Wanneer de banden hier zijn kan ik met mijn magnetische ontwikkelaar de sporen bekijken en zien OF her nog iets op staat, en hoe sterk/goed dat signaal is. Als er iets op staat, kan ik verdere stappen ondernemen;


Ik moet gaan zoeken naar, het liefst in Nederland, iemand of een bedrijf die de banden kan afspelen en digitaliseren. Misschien moet ik dit wel zoeken in het buitenland...

Andere optie is de Ampex VPR5800 hier laten komen (Waarschijnelijk extreem duur door gewicht) en laten repareren (Wat misschien helemaal niet gaat lukken als de koppen stuk/slecht zijn...)

Wat is de conditie van de banden, hebben ze sticky shed syndrome, vallen ze uit elkaar tijdens afspelen?


Een mooie video maken over het project als het een succes is, en de beelden delen online.

Het kan een hele achtbaan worden. Alles rust natuurlijk op of er signaal op de banden staat...
Gr,
t4600c

[ehtweak]

Misschien eens contact opnemen met Beeld & Geluid:

https://www.beeldengeluid.nl/

Wellicht dat ze daar verder kunnen helpen en/of contacten hebben hoe je dit soort beeldmateriaal al dan niet nog leesbaar kunt maken?

[killercow]

Als er een kans is dat dit historisch materiaal bevat dan zou ik het absoluut bij een capabel platform zoals een museum of beeldengeluid neerleggen. Zelf klooien is leuk, maar dat kan alsnog wel met een andere set lijkt me?

[CH4OS]

killercow schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 10:16:
Als er een kans is dat dit historisch materiaal bevat dan zou ik het absoluut bij een capabel platform zoals een museum of beeldengeluid neerleggen. Zelf klooien is leuk, maar dat kan alsnog wel met een andere set lijkt me?

Mogelijk zijn de beelden ook al eens eerder opgedoken, je weet het pas op het moment dat je de beelden überhaupt kan lezen...

Interessant project in elk geval, ik ben benieuwd naar het resultaat @t4600c!

[ Voor 8% gewijzigd door CH4OS op 06-07-2021 10:26 ]

[killercow]

CH4OS schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 10:25:
[...]
Mogelijk zijn de beelden ook al eens eerder opgedoken, je weet het pas op het moment dat je de beelden überhaupt kan lezen...

Interessant project in elk geval, ik ben benieuwd naar het resultaat @t4600c!

Precies, interessant, maar het zo toch jammer zijn als ze wel nieuw zijn, en kapot gaan bij het lezen oid waar een aanpak met meer (niet prive) geld / kunde er wel iets mee had gekunt. Dat risico moet je denk ik niet willen lopen.

[CH4OS]

killercow schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 18:48:
Precies, interessant, maar het zo toch jammer zijn als ze wel nieuw zijn, en kapot gaan bij het lezen oid waar een aanpak met meer (niet prive) geld / kunde er wel iets mee had gekunt. Dat risico moet je denk ik niet willen lopen.

Tja, aan de andere kant ben je dan ook niet meer t4600c die uniek videomateriaal gevonden heeft, maar een anonieme vinder.

[koppie]

Bijzonder en cool! NASA is al jaren op zoek naar de data van de slowscan video die verstuurd werd, en die verloren is gegaan. Dit is dit waarschijnlijk niet dat, en waarschijnlijk met een wat meer prosumer formaat opgenomen, omdat in studio's in principe tot eind 70-er jaren 2 inch tape de standaard was.

Ik verwacht dat het Sony is, en 625i of misschien wel 405i omdat het uit UK lijkt te komen. PAL is namelijk de kleurenstandaard, en dat is dit volgens mij niet.

Laat maar, ik heb je verhaal niet goed gelezen, en de aanname dat het 1 inch is van het type A Ampex lijkt me de meest aannemelijk. Als ik zo google echt een Amerikaans formaat, en hoogstwaarschijnlijk 525i/60 en misschien ook wel NTSC. Toch, die greenwich time is wel vreemd, maar als je de tapes uit de VS hebt gehaald...

Kwaliteit van tape loopt heel langzaam terug, dus expert inroepen is denk het slimst. Ik kom deze jongens tegen in Nederland, maar misschien verwijzen je verder. Volgens mij moet er in Duitsland nog veel professioneler club zitten, maar die kan ik nu helaas even niet vinden.

[ Voor 38% gewijzigd door koppie op 06-07-2021 22:02 ]

[t4600c]

Leuk om interesse te zien van andere. Een kleine update en verdere verduidelijking:


Hellaas weet de verkoper niet meer waar de banden vandaan komen. De banden waren een aantal decennium geleden verworven, meer detail over de aanschaffing is niet bijgebleven. Volgens de verkoper is het onwaarschijnlijk dat ze met de tekoopstaande Ampex VPR5800 zijn opgenomen.


Voordat ik een heel gesprekken-traject met digitalisatie bedrijven opstel wil ik eerst weten of er überhaupt wel een signaal op staat. Met een simpele magnetische ontwikkelaar kan ik de sporen zien, en hoe sterk.

Bijv. van een van mijn 1/2" ESA satelliet telemetrie banden:



Bij de videobanden hoop ik dus helical-scan, geluids en control-sporen te zien.


Bij mijn projecten probeer ik zelf zo veel mogelijk te doen, maar deze generatie video-techniek is echt een stap boven mijn pet. Ik zal afspelen en digitalisatie dus moeten uitbesteden.


Het liefste wil ik dat in Nederland laten doen, want ik wil voor mijn YouTube kanaal ook een leuke video maken over het project en alle stappen daar in. Bijv opnamen maken van de studio, recorders, eerste keer banden afspelen, videoapparatuur, de techniek er achter en natuurlijk het resultaat. Hoe verder de recorders, hoe moeilijker!


Behalve afspelen en digitalisatie, moeten de banden misschien schoongemaakt en gebakken worden zodat ze niet de koppen vuil maken en helemaal uit elkaar vallen. Recorders zijn duur en moeilijk te onderhouden, evenals digitalisatie en correctie-apparatuur. Vooral lastig omdat ik niet weet waarmee de banden zijn opgenomen!


Zeer specifieke kennis, en dit zijn geen huis-tuin knutselbanden om die kennis te vergaren/uit te testen...

[t4600c]

killercow schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 10:16:
Als er een kans is dat dit historisch materiaal bevat dan zou ik het absoluut bij een capabel platform zoals een museum of beeldengeluid neerleggen. Zelf klooien is leuk, maar dat kan alsnog wel met een andere set lijkt me?

Goede vraag! Ja ik ga het uitbesteden, zie post hierboven.


BeeldEnGeluid lijkt mij alleen een geïnteresseerde partij als het gaat om Nederlandse/NOS TV uitzendingen. Ik heb al eens vele tientallen uren aan nederlandse Apollo 7 tot en met 17 geluidsopnamens digitaal aangeboden, zelf gedigitaliseerd van bandrecorder geluidsbanden.

Het antwoord: We hebben al genoeg.

En ik had van iemand anders begrepen dat ze geen digitaal materiaal aannemen van derden, alleen het originele medium. Bij mijn projecten niet altijd mogelijk omdat ik wel eens materiaal van andere verzamelaars leen!

(Wel heb ik de uitzendingen die ik heb gedigitaliseerd op archive.org gezet.)


Een paar scenario's die ik zo kan bedenken:

1. De verkoper wilde banden voor wat extra verkopen, dus pakten wat willekeurige dozen en schreef er de labels op. Mogelijk, onwaarschijnlijk omdat de labels en schrift er oud uit ziet.

2. Videodub gemaakt door de NASA. Mogelijk, wellicht vroeg een studio/universiteit naar de opnames? Dan onbewerkte volledige opnamens lijkt mij.

3. Opnamen van live TV/heruitzending toen der tijd. Waarschijnlijk. Maar pro/semi-pro formaat, erg duur. Alleen universiteit/instantie/instelling zou dat formaat kunnen betalen.


Nu, de potentiële zeldzaamheid van de opnames. Hoewel het klopt dat de NASA niet meer de ruwe SSTV opnames heeft, is de gehele EVA in NTSC/Telecine bewaard gebleven. Niet altijd in gelijke kwaliteit, maar alle beelden zijn er wel.

Hoewel er altijd dé kans is dat er uniek NASA materiaal wordt gevonden, is dit onwaarschijnlijk.


Wel is er een kans dat er nieuw studio materiaal wordt gevonden van kanalen die de NASA feed uitzonden.

Van de BBC is er vrijwel niets bewaard gebleven, alleen maar geluid.
Van de NOS is al het videomateriaal van amateur 1" IVC bron, NOS' eigen banden waren gewist. Zonder die amateur opnamens hadden we ook niets gehad!

Maar in alle waarschijnlijkheid staat er verenigde staten materiaal op. Dus NBC, CNN etcetera. Hier is volgens mij ook niet alles bewaard gebleven, maar wel véél meer dan Europese kanalen.

[ehtweak]

t4600c schreef op dinsdag 6 juli 2021 @ 23:19:
[...]


BeeldEnGeluid lijkt mij alleen een geïnteresseerde partij als het gaat om Nederlandse/NOS TV uitzendingen. Ik heb al eens vele tientallen uren aan nederlandse Apollo 7 tot en met 17 geluidsopnamens digitaal aangeboden, zelf gedigitaliseerd van bandrecorder geluidsbanden.

Het antwoord: We hebben al genoeg.

Oké, maar ze hebben wellicht wel de contacten c.q. tips naar mensen/organisaties die dergelijke apparatuur mogelijk kunnen hebben en/of zouden willen helpen.
Niet geschoten, is altijd mis.

D'r loopt altijd wel een of 't andere (bejaarde?) enthousiasteling rond die meer info heeft!

[ Voor 7% gewijzigd door ehtweak op 06-07-2021 23:28 ]

[koppie]

Nu zit ik alweer een tijdje te googlen naar de reel, en het valt me op dat bijna alle 1 inch videoformaten grotere indenties hebben in het midden van de reel. Zoals hier https://thegreatbear.net/...nch-type-a-type-b-type-c/.

Maar dit is puur speculatie, maar ik kreeg echt het gevoel van computertape van jouw foto, maar het zou ook wel eens een geluidstape kunnen zijn met meerdere sporen..

[t4600c]

koppie schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 11:37:
Nu zit ik alweer een tijdje te googlen naar de reel, en het valt me op dat bijna alle 1 inch videoformaten grotere indenties hebben in het midden van de reel. Zoals hier https://thegreatbear.net/...nch-type-a-type-b-type-c/.

Maar dit is puur speculatie, maar ik kreeg echt het gevoel van computertape van jouw foto, maar het zou ook wel eens een geluidstape kunnen zijn met meerdere sporen..

Mogelijk.

Helemaal geen videospoelen maar computer/telemetrie/geluid. Bijv. biometrische signalen van de pakken.

Klopt geen 3 indenties in de hub wat je vaak ziet bij video/geluid.


Ook leuk!

Ik heb 2 sets van 2 koppen voor Ampex 1/2" 7 of 8 spoor telemetrie recorder.

[ Voor 5% gewijzigd door t4600c op 07-07-2021 12:09 ]

[t4600c]

koppie schreef op woensdag 7 juli 2021 @ 11:37:
Nu zit ik alweer een tijdje te googlen naar de reel, en het valt me op dat bijna alle 1 inch videoformaten grotere indenties hebben in het midden van de reel. Zoals hier https://thegreatbear.net/...nch-type-a-type-b-type-c/.

Maar dit is puur speculatie, maar ik kreeg echt het gevoel van computertape van jouw foto, maar het zou ook wel eens een geluidstape kunnen zijn met meerdere sporen..

De spoel heeft wel 3 indentaties, onder de zilveren ring. Alleen moeilijk te zien in de foto's.

Computer spoelen hebben dat idd niet. Telemetrie/geluid/video wel.

[ Voor 5% gewijzigd door t4600c op 07-07-2021 15:42 ]

[koppie]

Oh thanks, nu zie ik het ook! BBC gebruikte ook veel Memorex, tenminste als ik de kerstmis tapes mag geloven, voor de rest kom ik het weinig tegen, maar dat is puur op een halfuurtje googlen...

[t4600c]

Als de banden zijn opgenomen tijdens/kort na de Apollo 11 missie zijn er de volgende formaat-mogelijkheden:

Sony 1” (1964)
Ampex 1” SMPTE Type A (1965)
IVC 1” (1968)

Gebruiker KOEN van het nederlandse Retroforum heeft wat documenten er bij gepakt en het volgende gevonden:

Zie het bovenste kleine label met tape stock ID:


https://mrxhist.org/docs/Nels_5382.pdf

Page 31: 'MEMOREX TYPE 79 Series video tape has been designed for helical-scan broadcast and closed circuit television recorders'

"Ampex VR-6000 and VR-7000 Series Recorders
79P-ON-7084B-W3
9-4/3" reel in Box 3000ft"

Dus het lijkt er steeds meer op dat did Ampex type A banden zijn. Dan zou dat wel eens 1 uur per band kunnen zijn..

[ Voor 4% gewijzigd door t4600c op 10-07-2021 17:36 ]

[t4600c]

Tijd voor een welvertraagde update!

De banden zijn ondertussen bij mij aangekomen. De conditie van de tape lijkt goed te zijn... tape valt niet uit elkaar, is schoon, stinkt niet of wil niet opkrullen/spaken/loskomen.



Verder staan op de spoelen zelf ook identificatie-nummers, die overeenkomen met de nummers op de dozen. Dus er zijn geen willekeurige spoelen in de dozen gestopt.



Meer goed nieuws... zie een stuk tape onder mijn magnetische ontwikkelaar:


Duidelijk te zien van boven naar onder:
1. Mono geluidsspoor
2. Helical-scan videospoor.
3. Controle-puls spoor.


Er staan dus wel degelijk videobeelden op... en hoog waarschijnelijk Ampex Type A NTSC, misschien PAL.

Ik heb al een contact gevonden in Nederland met een Ampex Type A machine. Zelfs als het NTSC spoelen zijn, is afspelen op een PAL machine voor het geluid wel mogelijk. Dan kan ik identificeren of er NASA-materiaal op staat, of iets anders zoals voetbal of I Love Lucy.

[ Voor 10% gewijzigd door t4600c op 25-08-2021 20:00 ]

[Tarquin]

Cool. Er zullen toch wel musea zijn voor beeld&geluid die deze banden zó in een afspeler kunnen plaatsen?

Wat hier fascinerend aan is is dat dit geen videocasettes zijn. Een consument ga je niet dit soort spoelen geven, dit is professioneel.

Dan kan het Nasa zelf zijn (of uitbesteed aan een 3e) of een televisiestation.
Maar aangezien TV stations vooral leven op de hype van het moment lijkt het me onwaarschijnlijk dat ze dit soort materiaal urenlang gaan tapen.
Dit ziet eruit als ruw materiaal bedoeld voor archivering en terugkijken als er later vragen of problemen zijn.
Klinkt alsof er maar een partij is die er interesse in zou hebben om dit te tapen, en dat is Nasa zelf.

[The Eagle]

Je zou eens bij https://www.rotterdamsradiomuseum.nl in rotterdam kunnen vragen, die hebben ook een TV en daar zitten ook vrijwilligers die dit interessant zullen vinden vewacht ik. En naar verwachting ook de benodigde apparatuur hebben staan.

[t4600c]

Ik heb een bedrijf gevonden in Nederland met twee Ampex type A machines, en nog veel andere soorten 1" recorders. Het bedrijf is gespecialiseerd in digitaliseren van oude media.

Het zijn PAL machines dus als de banden NTSC zijn is er geen beeld, wel geluid.

Geluid is genoeg voor mij om vast te stellen wat er op staat en van welke bron het afkomstig is.

Duimen dat het iets interessants is!

[ Voor 6% gewijzigd door t4600c op 04-12-2021 20:10 ]

[t4600c]

Hellaas nog niet uit met de bedrijven. 1 heeft zowel PAL als NTSC machines, die vraagt 450 euro per band.
Ze zijn denk ik mijn enige optie in europa.


Wat zou de beste archiveringsstrategie zijn voor analoge banden en de daaropvolgende digitale bestanden? Voor het geval er iets interessants op staat.


Als het om de banden gaat, hoe en waar moeten ze worden bewaard?

En als het gaat over de digitale bestanden, neem ik aan dat het het beste is om één hoofdbestand zonder verlies te hebben en vervolgens iets kleinere werkbestanden en uiteindelijk bestanden voor het delen.


Maar er is keuzes uit zo veel verschillende codexen...


Archief/Hoofdbestand: Raw RGB, huffyuv, lagarith, Utvideo.

Werkbestand: ProRes422 HQ.

Delen/YouTube: Deinterlaced MPEG of H264, met welke bitrates?


Vervolgens opslag van de digitale bestanden, media, locaties, cloud/RAID.

[ Voor 10% gewijzigd door t4600c op 04-12-2021 20:12 ]

[t4600c]

Ik heb een uur rijden van hier iemand gevonden met een type C machine.

DCVideo heeft mij verteld dat de audiotrack van een type A-tape is uitgelijnd met de cue-track op type C.

In de hoop snel een kort stukje van elke band af te spelen. Hierdoor kan ik de inhoud op de band via audio verifiëren.

Dan weet ik of de labels kloppen en kan ik aan de verzending naar DCVideo werken.

[t4600c]

Morgen is dan de grote dag!

[ Voor 87% gewijzigd door t4600c op 18-02-2022 20:42 ]

[t4600c]

Koppentrommel detail van Michaels' type C videorecorder, met mijn band gelabeld "Apollo 11 Landing"

[ Voor 5% gewijzigd door t4600c op 19-02-2022 20:59 ]

[Brokencore]

Kun je er iets van maken? Dit zou het audio spoor moeten zijn?

[t4600c]

Helaas zal DCVideo mijn banden niet kunnen digitaliseren zonder schriftelijke toestemming van de netwerken die zich mogelijk op de banden kunnen bevinden.


Van het geluid kan ik Walter Cronkite, CBS identificeren. Maar het is mogelijk dat er tussen banden is gewisseld van kanaal of zelfs op een enkele band.


Kip-en-ei-probleem, hoe kan ik de netwerken identificeren zonder beeldmateriaal?


Dus ik zal ergens anders moeten zoeken naar transfers. Ik weet dat het wachten erg lang is geweest, dus hier is een Google Drive-link met een paar minuten van de landing en een tweede EVA-tape die ik kort op een type C-machine heb afgespeeld.

[Stef87]

Ik kan je niet helpen… maar: Gaaf! Ik ben erg benieuwd. (Bookmarked!)