Buitenlandse werkgever en toch een droombaan

[Unit371]

Disclaimer:
Ik ben geen pro, dus kan best de verkeerde termen gebruiken. Ik laat me graag verbeteren maar de context moet wel duidelijk maken wat ik precies bedoel

Situatie:
Opeens komt je droombaan voorbij, jij kent het bedrijf vrij goed, zij kennen jou vrij goed. Match made in heaven. Natuurlijk ook een nadeel; het is een Fins bedrijf met een legale entiteit in Duitsland. Ik, inwoner van Nederland zal vanuit huis/locatie bij de klant mijn werkzaamheden verrichten.

Ik zal dus in Nederland sociaal verzekerd moeten zijn.

Twee delen van de verplichtingen kan ik zelf voldoen;
- Loonheffing
- Werknemersdeel sociale zekerheid

Uiteraard probeer ik een inspecteur van de Belastingdienst het een en ander goed te laten keuren. Dat scheelt verrassingen achteraf

Één deel moet door de werkgever voldaan worden, het werkgeversdeel van de sociale zekerheid.

En dan natuurlijk nog de dingen als een pensioen. Daar is voldoende voorlichting over te vinden. Het belastingen-gebeuren wordt voor mij al snel een oerwoud en mogelijk, een moeras. Mijn persoonlijke deel vertrouw ik toe aan iemand die ik 100% kan vertrouwen. Dus, samen met een check door een inspecteur, maak ik me daar niet druk om.

Mogelijke oplossing:
Als ZZP'er uren factureren:
Dat is een no go want het is een fulltime functie. Dus dan heeft de opdrachtgever allerhande verplichtingen naar mij toe.

Payrolling:
Die bedacht ik mezelf gisteren ineens. Je leest vaak, het slechtse van twee werelden. Je raakt de belastingvoordelen van het ZZP-bestaan kwijt en het kost nog eens extra geld ook. Maar in mijn situatie; ik ben geen ZZP'er. Ik zoek een manier om door een buitenlands bedrijf betaald te worden. En payrolling klinkt dan niet eens zo gek. Valkuilen?

Werkgever registreert zich in Nederland:
De werkgever is niet inhoudingsplichtig als ik het goed begrijp. Dus hoeft er alleen maar een formulier ingevuld te worden tbv afdracht loonheffingen. (Vrije vertalting van de telefonische uitleg van de Belastingdienst, Formulier: 'Aanmelding Onderneming buitenland') Ze zijn dan bekend bij de Belastingdienst en kunnen aan hun plicht in de sociale zekerheid voldoen.

Maar dan dat 'alleen-maar'. Ik heb het formulier bekeken en heel spannend is het formulier inderdaad niet. Is het er trouwens in het Engels? Dat kan ik nergens vinden.. Maar daarna? Is het daarna nog zo simpel voor de boekhouding van een bedrijf? Ik snap dat een bedrijf in de grensstreek hiervoor is ingericht. Maar in dit geval is dat niet zo.

Idealiter drop je dit meteen bij een fiscalist maar dat is nog net iets te vroeg. Eerst een onderzoek of het uberhaupt realistisch is om één Nederlandse werknemer in dienst te nemen. Daarna alles echt in gang zetten.

Zijn er Tweakers met ervaring? Is het sowieso een no-go? Denk ik te moeilijk?

[Skynick]

Unit371 schreef op maandag 5 juli 2021 @ 09:24:


Maar dan dat 'alleen-maar'. Ik heb het formulier bekeken en heel spannend is het formulier inderdaad niet. Is het er trouwens in het Engels? Dat kan ik nergens vinden.. Maar daarna? Is het daarna nog zo simpel voor de boekhouding van een bedrijf? Ik snap dat een bedrijf in de grensstreek hiervoor is ingericht. Maar in dit geval is dat niet zo.

Idealiter drop je dit meteen bij een fiscalist maar dat is nog net iets te vroeg. Eerst een onderzoek of het uberhaupt realistisch is om één Nederlandse werknemer in dienst te nemen. Daarna alles echt in gang zetten.

Zijn er Tweakers met ervaring? Is het sowieso een no-go? Denk ik te moeilijk?

Zie: https://download.belastin...n-comp-on0711z5foleng.pdf

Echter bedenk je wel dat hiermee de werkgever inhoudingsplichtig wordt en aan formele vereisten moet voldoen waaronder een maandelijkse aangifteplicht. Dit zal voor je werkgever extra administratieve lasten opleveren (en daarmee extra kosten). De vraag is dus of ze hier op zitten te wachten.

Overigens als je werkgever nog vragen heeft dan kunnen zij eventueel contact opnemen met mij. Contactgegevens kunnen via PM.

[TMDC]

Unit371 schreef op maandag 5 juli 2021 @ 09:24:
Denk ik te moeilijk?

Je gaat bij een Duitse werkgever thuiswerken vanuit Nederland.

Dat lijkt me toch geen superbijzondere unieke situatie? Er zullen er in de grensstreek genoeg zijn die dit doen.

[SmurfLink]

Waarom kan je niet gewoon in loondienst?

[Woy]

SmurfLink schreef op maandag 5 juli 2021 @ 09:45:
Waarom kan je niet gewoon in loondienst?

Dat is volgens mij exact hetgeen hij wil, want hij wil geen ZZP constructie ( Wat op zich logisch is, want hier is geen intentie tot ondernemerschap van de TS ).

De vraag is dus ook hoe het fiscaal geregeld moet worden met de loonheffing e.d. als je in Nederland woont en in dienst bent bij een duits/fins bedrijf.

[Unit371]

Skynick schreef op maandag 5 juli 2021 @ 09:34:
[...]


Zie: https://download.belastin...n-comp-on0711z5foleng.pdf

Echter bedenk je wel dat hiermee de werkgever inhoudingsplichtig wordt en aan formele vereisten moet voldoen waaronder een maandelijkse aangifteplicht. Dit zal voor je werkgever extra administratieve lasten opleveren (en daarmee extra kosten). De vraag is dus of ze hier op zitten te wachten.

Overigens als je werkgever nog vragen heeft dan kunnen zij eventueel contact opnemen met mij. Contactgegevens kunnen via PM.

Thanks voor de link!

Ongetwijfeld heb je gelijk maar waarom inhoudingsplichtig?

Als ik dit lijstje volg dan is geen van die situaties waar.

• U hebt een vaste inrichting in Nederland.
• Uw werknemer werkt op het Nederlands continentaal plateau.
• U zendt of leent personeel uit of u detacheert personeel in Nederland.
• U kiest ervoor om inhoudingsplichtig te zijn.

Of gaat het om die laatste? Dat gaat toch juist over de twee delen die ik wel zelf af kan dragen? (Loonheffing en werknemersdeel premie Volksverzekering) Daar kiezen ze dan voor om dat alvast voor mij te doen.

TMDC schreef op maandag 5 juli 2021 @ 09:37:
[...]


Je gaat bij een Duitse werkgever thuiswerken vanuit Nederland.

Dat lijkt me toch geen superbijzondere unieke situatie? Er zullen er in de grensstreek genoeg zijn die dit doen.

Klopt en daar zijn dus de processen voor ingericht bij die bedrijven. Maar hier nog niet.

SmurfLink schreef op maandag 5 juli 2021 @ 09:45:
Waarom kan je niet gewoon in loondienst?

Dat zou kunnen, en vind ik de beste optie, maar dan moet de werkgever dus de lasten sociale zekerheid af gaan dragen. En daar moet iets voor gebeuren.

[-DarkShadow-]

ZZP-er is de aantrekkelijkste route. Voor 1 werknemer registreren in NL is geen doen als werkgever. Je werkt in NL en je werkgever zit in het buitenland. Het is dus gemakkelijk om te beargumenteren dat je zelfstandig werkt. Ik heb deze keuze al vaker gezien in soortgelijke gevallen.

[cpt.skydiver]

Je kan dit eventueel laten regelen via de Duits-Nederlandse handelskamer. Je krijgt dan een Nederlands contract (in dienst van de werkgever (!), niet de DNHK) en de werkgever zal op de bekende manier sociale lasten/loonheffing inhouden. Ik weet niet precies hoeveel ze voor de werkgever uit handen nemen, maar verwacht vrijwel alles. Werkgever zal waarschijnlijk ook een (Nederlandse) verzekering willen afsluiten tegen verzuim maar daar zullen ze ook over kunnen adviseren.

[ Voor 24% gewijzigd door cpt.skydiver op 05-07-2021 10:07 ]

[Skynick]

Unit371 schreef op maandag 5 juli 2021 @ 09:58:
[...]

Thanks voor de link!

Ongetwijfeld heb je gelijk maar waarom inhoudingsplichtig?

Als ik dit lijstje volg dan is geen van die situaties waar.

• U hebt een vaste inrichting in Nederland.
• Uw werknemer werkt op het Nederlands continentaal plateau.
• U zendt of leent personeel uit of u detacheert personeel in Nederland.
• U kiest ervoor om inhoudingsplichtig te zijn.

Of gaat het om die laatste? Dat gaat toch juist over de twee delen die ik wel zelf af kan dragen? (Loonheffing en werknemersdeel premie Volksverzekering) Daar kiezen ze dan voor om dat alvast voor mij te doen.

Je bent sociaal verzekerd in Nederland. Hierdoor is je werkgever verplicht om de sociale premies af te dragen in Nederland en daarmee ook verplicht om zich te registreren en aangiften loonheffingen in te dienen. Vaak zoeken werkgevers hiervoor een accountancykantoor/administratiekantoor of salarisadministrateur om dit af te handelen.

[Orangelights23]

ZZP klinkt heel leuk, maar veel bedrijven willen daar niet aan meewerken. Zij betalen namelijk per saldo veel meer dan wanneer je in loondienst bent. Daarnaast is het ook de vraag of ZZP past in jouw toekomst qua huis kopen etc.

Waar ik goede ervaringen mee heb, is een payroller. Je woont immers in Nederland, voert de werkzaamheden daar uit en bent dus belastingplichtig in Nederland. Ik woonde en werkte in Nederland voor een buitenlands bedrijf en ik kreeg elk maand mijn salaris via de payroller. Kostte de werkgever iets van 400 euro per maand + eenmalig 1000 euro opstartkosten en dat was het. Daardoor voldeed ik volledig aan de eisen qua belasting in Nederland en had ik vrijwel niets te maken met belasting in het land van werkgever.

Let wel: wanneer je enkele dagen werkt op het kantoor in Finland, ben je weer belastingplichtig in Finland. Het gaat erom waar je de werkzaamheden uitvoert. Het is belangrijk dat het payroll bedrijf hier wel mee overweg kan.

[DCV191283]

Ik zie een aantal keer voorbij komen dat je zelf wel de loonheffing af kan dragen, dat is geen optie, je kan niet al privé persoon loonheffing afdragen. Als je echt in dienst wil treden zal de werkgever zich in Nederland gewoon als werkgever moeten registreren. Dat is ook geen probleem, het betreffende formulier is al gelinkt een paar posts hiervoor.

Daarna moet er een salarisadministratie opgestart worden. Als je daar even naar zoekt kan dan voor een paar tientjes in de maand geregeld worden. In de meeste gevallen kan dat na opstart allemaal volledig online gebeuren, dus ook de werkgever kan hier met heel weinig moeite gewoon aan de juiste gegevens komen.

Als je de volledige week aan de slag gaat voor één opdrachtgever die jou daarnaast ook nog eens gewoon duidelijk omschrijft wat je moet doen en hoe je dat dient te doen dan is er geen sprake van ZZP. Een payroll constructie kan inderdaad ook, maar is vaak iets prijziger. Wel wordt daarbij echt alles uit handen genomen en hoeft de werkgever alleen maar een factuur te betalen. Dat is dus maar net wat de werkgever wil...

[peter-rm]

Als je als nederlands ingezetene voor een duits(of in duitsland gevestigd) bedrijf werkt in loondienst, zal naar duits fiscaal recht het loon belast worden. Met de aangifte IB in nederland wordt dan verrekend waar je in DE al belasting over betaald hebt. Reken er wel op dat je nog wel premie zorgverzekeringswet (zvw) ca 5,45% moet afdragen.
Ook ben je als nederlands ingezetene verplicht in NL een zorgverzekering af te sluiten.

Met een opdrachtgever is ZZP volgens de belastingdienst gewoon loondienst.

[Unit371]

DCV191283 schreef op maandag 5 juli 2021 @ 12:26:
Ik zie een aantal keer voorbij komen dat je zelf wel de loonheffing af kan dragen, dat is geen optie, je kan niet al privé persoon loonheffing afdragen. Als je echt in dienst wil treden zal de werkgever zich in Nederland gewoon als werkgever moeten registreren. Dat is ook geen probleem, het betreffende formulier is al gelinkt een paar posts hiervoor.

Daarna moet er een salarisadministratie opgestart worden. Als je daar even naar zoekt kan dan voor een paar tientjes in de maand geregeld worden. In de meeste gevallen kan dat na opstart allemaal volledig online gebeuren, dus ook de werkgever kan hier met heel weinig moeite gewoon aan de juiste gegevens komen.

Als je de volledige week aan de slag gaat voor één opdrachtgever die jou daarnaast ook nog eens gewoon duidelijk omschrijft wat je moet doen en hoe je dat dient te doen dan is er geen sprake van ZZP. Een payroll constructie kan inderdaad ook, maar is vaak iets prijziger. Wel wordt daarbij echt alles uit handen genomen en hoeft de werkgever alleen maar een factuur te betalen. Dat is dus maar net wat de werkgever wil...

Dan zal ik de medewerker van de Belastingdienst verkeerd begrepen hebben of heeft hij mijn vraag niet helemaal begrepen.

Voor de salarisadministratie: heb je het dan over een loket.nl-achtige oplossing? Dus opstellen/beschikbaar stellen loonstrook en dat soort grappen?

Nou goed, huidige status;
Registreren in NL schijnt niet veel voeten in aarde te hebben inderdaad. Dus stap 2; ze hebben de vraag bij hun finance-department neergelegd om uit te zoeken of het haalbaar is qua administratieve handelingen.

[Paprika]

Gaan ze binnen Nederland in de toekomst nog opschalen?

[DCV191283]

Unit371 schreef op maandag 5 juli 2021 @ 12:34:
[...]


Voor de salarisadministratie: heb je het dan over een loket.nl-achtige oplossing? Dus opstellen/beschikbaar stellen loonstrook en dat soort grappen?

Dat is inderdaad software waar dit mee mogelijk is, er zijn meer van dat soort paketten. Toevallig werk ik zelf inderdaad met de genoemde oplossing.

[Orangelights23]

peter-rm schreef op maandag 5 juli 2021 @ 12:33:
Als je als nederlands ingezetene voor een duits(of in duitsland gevestigd) bedrijf werkt in loondienst, zal naar duits fiscaal recht het loon belast worden. Met de aangifte IB in nederland wordt dan verrekend waar je in DE al belasting over betaald hebt. Reken er wel op dat je nog wel premie zorgverzekeringswet (zvw) ca 5,45% moet afdragen.
Ook ben je als nederlands ingezetene verplicht in NL een zorgverzekering af te sluiten.

Met een opdrachtgever is ZZP volgens de belastingdienst gewoon loondienst.

Dat klopt niet helemaal. Je bent belastingplichtig in het land waar je de werkzaamheden uitvoert. De Duitse wet- en regelgeving is dus voor de vraagsteller minder relevant, tot op zekere hoogte wat Duitsland wel/niet toelaat qua betalingen aan personeel in het buitenland.

Zoals ik hierboven al schreef werkte ik in Nederland voor een buitenlands bedrijf, waarbij ik volledig belastingplichtig was in Nederland. Betaling verliep via een payroller. Daarnaast zijn er altijd belastingverdragen tussen vele landen, waardoor je prima gebruik kunt maken van een payroller in het land waar je woont/werkzaamheden uitvoert.

[Hooglander1]

@Unit371

Payrolling is gebruikelijk bij dit soort constructies, met een ruime compensatie voor het gebrek aan zekerheden. Vaak ben je dan formeel voor minimumloon in dienst met een enorme bonus.

Althans, dat was de constructie waarin ik een paar maanden gewerkt heb voordat er een Nederlandse entiteit was.

[Ardana]

Slotje is hier op z'n plaats.