Vraag omvormer, Voltages en wattages

[Mielemuis]

Mijn vraag

Ik ga zelf zonnepanelen op mijn dak leggen, alleen nu zit ik te stoeien met de omvormer,
Ik ga 21 panelen neerleggen, 14 op zuid, 7 op noord,

Omvormer, 3 fase, 2 mppt. voorkeur SMA,

Hier komt de issue,
Zuid is 4900Wp, Noord 2450Wp,
panelen doen ongeveer 31V p.s. https://www.winkelman-zon...f-cel-full-black-350.html
Zuid maakt dan 434V en Noord 217V.

Dan denk ik een 6kW moet voldoende zijn,
alleen in de specificaties van de omvormer, https://www.winkelman-zon...6kw-3-fasen-omvormer.html Heeft de tracker een bereik van 260-800V dit gaat dus niet werken, of zie ik dat verkeerd??

Ga ik een stapje lager, de 5kW dan heeft de tracker een bereik van 215-800V, theoretisch mogelijk, maar lijkt me niet ideaal, zeker door het lagere vermogen.

kijk ik dan bijvoorbeeld naar een Goodwe, https://www.winkelman-zon...2mppt-inclusief-wifi.html
dan heeft de tracker een bereik van 185-850V, dit zou wel af doende zijn.

Moet ik mijn voorkeur voor SMA laten varen, of mij niet blind staren op de opgegeven voltages?

[busscherski]

Wat is de helling? Afhankelijk van de helling kan een 5 kW omvormer ook prima zijn.

Kun je het eens in Sunnydesign invullen en het screenshot hier delen?

Ook al is de datasheet van de Goodwe beter, toch lijkt me de SMA beter. De datasheets van die Chinese merken moet je met een korreltje zout lezen.

[Wolly]

Het lijkt mij bijzonder inefficient om een 3f omvormer te gebruiken met een ingangsspanning van 217V.

De opgegeven ingangsspanning ligt op 580V.

[busscherski]

Ik denk dat 7 panelen op een 3 fase SMA nog wel lukt. Maar als er meer panelen passen is het wel beter.

Passen er van deze kleinere misschien meer?
https://www.winkelman-zon...ono-halve-cellen-ful.html

[Ronald]

De 5kW geeft nog steeds geen MPPT flexibiliteit voor de noord kant... En op redelijk standaard 30° dak kost het 200kWh per jaar op 7000/7200.

Als er geen bomen, pijpjes, of andere dingen op het noord dak zitten, dan heb je geen schaduw management nodig

@Wolly dat is het punt echt niet. Misschien een paar % efficiëntie verlies.

Oplossing: of die Goodwe, of meer panelen op noord, of beide.

[Juup]

2 losse omvormers?

[Rol-Co]

2 omvormertjes inderdaad, voor noord (ligt wel een beetje aan de dakhelling) is een 1500W dingetje al voldoende, die beginnen vaak ook bij 80V.
Ik heb zelf 11x260Wp op noord op een 1.5kW kostal omvormer, nog nooit max gehaald.
45 graden dak en pal noord, dat wel.

[AUijtdehaag]

wat is de hellingshoek op noord en is er schaduw?

Er wordt teveel geroepen zonder gegevens te weten.

Edit: De SMA 2.5 mppt voltage range is van 260 V tot 500 V
Hij werkt ook gewoon op 1 paneeltje van 59 Vmpp.
Minimum input voltage is 50 V

[ Voor 41% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-07-2021 14:05 ]

[Mielemuis]

Dank allen voor de snelle reacties,

Antwoorden op de vragen,

- Hellings hoek is 30gr. dat is voor Noord nog niet heel ongunstig. Regio Zeeland/Vlissingen, meeste zon uren van NL

- Obstakels, pal west en oost een gemetselde schoorsteen, 70 cm hoog, 70 cm breed zo op de gok,
schoosteen op oost kan eventueel weg, verder geen obstakels op zuid, en op noord een ventilatie voor
riool en de afzuiging badkamer en Toilet.

- 2 (of zelfs 3) omvormers heb ik ook over gedacht, maar om dat er al een warmte pomp een kookplaat en
een schuur op 3 fases staan, dacht ik dat het netter is om de omvormer op 3 fases te zetten.

- Meer panelen op noord kan, dak is immers net zo groot als zuid, op de 2 pijpjes van de afzuiging na, die
kan ik wel zo omleggen dat er een 13 panelen passen,

Maar welk formaat omvormer moet ik dan gaan kijken, (13*350)*65% geeft 2950W, + 4900 is toch een krappe 8kW, dan kom je op een https://www.winkelman-zon...8kw-3-fasen-omvormer.html, tussenstap van 7kW heeft SMA niet... het tracker bereik blijft hierbij wel 260-800V dus dat geeft dan geen probleem meer.

Keuzes keuzes keuzes

[ Voor 2% gewijzigd door Mielemuis op 04-07-2021 14:28 . Reden: locatie toegevoegd ]

[Rol-Co]

Noord is niets mis mee maar houd in mind dat het goedkoop moet om rendabel te zijn, 30 graden is al een stuk gunstiger dat wel, echter nog steeds vele malen minder dan zuid.

Dure oplossingen mijden.

[Mielemuis]

Net nog even de sunnydesign tool ingevuld,
die geeft voor beide configuraties de 6kW omvormer aan



Maar voor de 14+13 configuratie wel op de voet gevolgd door de 8KW scheelt 270,-Eur.

[busscherski]

Geen waarschuwing van Sunnydesign dus het kan.

Ik weet niet welk legplan je voorkeur heeft maar ik denk dat bij 14+7 het 5 kWh model maar enkele tientallen kWh per jaar aftopt. Als je benieuwd bent kun je dat wel even forceren met Sunnydesign.

[busscherski]

Maar voor de 14+13 configuratie wel op de voet gevolgd door de 8KW scheelt 270,-Eur.

270 euro extra uitgeven voor +/- 40 kWh per jaar extra?
Dat is 4 tot 8 euro per jaar hè? Wat is de tvt daarvan?

[migjes]

Mielemuis schreef op zondag 4 juli 2021 @ 15:10:
Net nog even de sunnydesign tool ingevuld,
die geeft voor beide configuraties de 6kW omvormer aan[Afbeelding]

[Afbeelding]

Maar voor de 14+13 configuratie wel op de voet gevolgd door de 8KW scheelt 270,-Eur.

dure oplossingen mijden.
is een aardige tip.

probeer eens een 5kW 1fase omvormer.
met 2x maximaal aantal panelen. (grofweg 2x12x350Wp)
(je kunt dit zelfs nog met een 1fase 4kW omvormer doen als je echt de kosten wil vermijden.
je topt dan een paar kWh af, maar dat is echt geen ramp merk je amper. )

[BBB-Nick]

Waarom ga je niet voor de APsystems yc1000-3?

Micro omvormer 3 fase, tot vier panelen op 1 omvormer maar wel allemaal een aparte tracker. Dus geen last van beïnvloeding van panelen met schaduw en je kan noord en zuid op een zelfde omvormer zetten of gewoon wel gescheiden houden.

https://emea.apsystems.co...io-item/apsystems-yc1000/

[AUijtdehaag]

Ik heb iets vergelijkbaars. (Roosendaal, bijna zeeland )

4550 Wp op zuid, 35 graden, top ligt op een onbewolkte dag op 4000 watt (bij kouder weer wat hoger)
https://pvoutput.org/intr...683&sid=15478&dt=20210606

2550 Wp op noord, 35 graden. top ligt op een goede lichte dag (noord heeft wat weerkaatsing nodig) 1330 watt
https://pvoutput.org/intr...683&sid=37091&dt=20210606

vergeleken met elkaar op 6 juni.
https://pvoutput.org/comp...78&sid1=37091&dt=20210606

Wellicht heb je een pvoutput accountje nodig om het te zien.
Een 5K omvormer zou hier prima voldoen, gezien de top op een ander moment komt.

(ik heb 2x 2,5K zuid met ieder 7x panasonic hit 325 en 1x 1,5K op noord, met 15x SF170s)

Je kan ook nog eens vergelijken met @insomniac
https://pvoutput.org/list.jsp?id=71923&sid=76293

[ Voor 15% gewijzigd door AUijtdehaag op 04-07-2021 19:45 ]

[ADJ89]

Geen idee of je het je iets verder helpt, maar ik dacht ik post het toch (extra ervaring van mensen is nooit weg denk ik, vindt ik altijd wel prettig om te lezen).

Ik ben de afgelopen maanden ook bezig geweest met ongeveer zo'n soort setup. (ADJ89 in "Zonnepanelen - graag jullie mening/advies"). Nadat ik een aantal offertes had opgevraagd en daarin vooral stond: Optimizers, Micro-omvormers moet je echt hebben, dacht ik dit moet toch ook anders kunnen?

Ik heb uiteindelijk de volgende setup:

10x VSUN 325 Wp op Zuid (met schaduw van kleine dakkapel, puntdak van buren en schoorstenen)
9x VSUN 325 Wp op Noord (met schaduw van grootte dakkapel)

In totaal 6175 Wp op een SMA Sunny Boy 3.6 (1-fase, max 3680 Watt output).

Met een strak blauwe hemel en zon (die mooie week, afgelopen Juni) heeft mijn omvormer niet afgetopt en had ik een opbrengst van +/- 31 kWh per dag.

De afgelopen weken hebben er dagen bijgezeten dat het bewolkt was en dat daar achter de zon lekker aan het schijnen was. Toen heb ik maximaal 10x op een dag een aftopping (max van de omvormer bereikt) gehad van max 1 a 2 minuten per keer.

Vanaf 6 Juni tot en met nu toe in totaal 604,9 kWh opgewekt. Ik ben er tot nu toe in ieder geval happy mee.

[ Voor 3% gewijzigd door ADJ89 op 04-07-2021 20:31 ]

[Rol-Co]

@ADJ89

Ts heeft wat meer op zuid en de noord kant ligt waarschijnlijk wat platter, een beetje vergelijk is als ik mijn 4980 set samen met noord in een vergelijk zet, dan zie je dat een 5kW beter past.

https://pvoutput.org/comp...55&sid1=58452&dt=20210627

[Mielemuis]

@AUijtdehaag @Rol-Co
Bedankt voor de vergelijkingen,
Ik had op mijn vorige woning, zelfde dorp, 9x270Wp op een 2300W omvormer, deze lagen iets meer zuidoost,10graden ofzo, en iets stijler 45graden, en dat was op de meeste zonnige dagen aftoppen in de middag.
Dat wil ik niet weer...

@AUijtdehaag in je voorbeeld heeft je zuid kant zijn piek van net geen 4kW om 13uur, de noordkant staat dan ook al 1100W op te leveren. Dat zou op een 5kW al 100W af-fakkelen betekenen,
Nu ga ik nog 450Wp hoger zitten op zuid.

Het prijs verschil tussen een 5 en 6kw is 138euro, dat vind ik dan wel te verantwoorden,

Hell het bevestigings systeem kost al 150eur meer omdat ik de bevestigingen in het zwart wil...
Als ik die dan zelf spuit... Afijn..

[busscherski]

Mielemuis schreef op zondag 4 juli 2021 @ 21:59:
@AUijtdehaag @Rol-Co
Hell het bevestigings systeem kost al 150eur meer omdat ik de bevestigingen in het zwart wil...
Als ik die dan zelf spuit... Afijn..

Dan blijft het zwarte geen 25 jaar zitten.

[Rol-Co]

Mielemuis schreef op zondag 4 juli 2021 @ 21:59:
@AUijtdehaag @Rol-Co
Bedankt voor de vergelijkingen,
Ik had op mijn vorige woning, zelfde dorp, 9x270Wp op een 2300W omvormer, deze lagen iets meer zuidoost,10graden ofzo, en iets stijler 45graden, en dat was op de meeste zonnige dagen aftoppen in de middag.
Dat wil ik niet weer...

@AUijtdehaag in je voorbeeld heeft je zuid kant zijn piek van net geen 4kW om 13uur, de noordkant staat dan ook al 1100W op te leveren. Dat zou op een 5kW al 100W af-fakkelen betekenen,
Nu ga ik nog 450Wp hoger zitten op zuid.

Het prijs verschil tussen een 5 en 6kw is 138euro, dat vind ik dan wel te verantwoorden,

Hell het bevestigings systeem kost al 150eur meer omdat ik de bevestigingen in het zwart wil...
Als ik die dan zelf spuit... Afijn..

5kW is al prima maar als je problemen hebt met de pieken die aftoppen ga dan voor de 6kW inderdaad, enige waarom je het dan niet zou doen is als je de 5kW op 1 fase wilt hebben.

Zelf ging ik voor 2 omvormers, dan kan je ze apart loggen en een aparte grootte kiezen, geeft ook wat verdeling in uitval risico als er wat is ooit.
Dan hang je zo weer eens wat anders op en klaar en hoeft het niet precies te passen.

[Mielemuis]

Het ligt op het dak,
Toch het advies van @Ronald en @busscherski opgevolgd
Meer panelen, heb er nu 13 zuid tegen 13 noord.
Waarom geen 14 meer, ik had iets enthousiast gemeten, en geen rekening gehouden met de breedte van de schoorstenen, liggen nu 6panelen tegen de nok met daaronder nog 7,

Opbrengst is goed, en blij dat ik alsnog voor de 6kw ben gegaan, deze is mooi afdoende.


Nog geen PV-output, ben nog aan het stoeien met SBF spot in docker op m'n synology Nas.
Als iemand daar nog een mooie how-to voor heeft...

Iedereen bedankt voor de input.