Vloerverwarming: natte vloer met isolatie of droge zonder?

[Update94]

Net als @paQ in zijn topic: https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2048682/0, zit ik met een dilemma.

Recentelijk hebben mijn vriendin en ik een dijkwoning gekocht uit de jaren 80 en ik ben deze aan het (laten) renoveren om hier in de toekomst samen in te kunnen wonen. Het huis heeft 3 verdiepingen:

• Verdieping 1 onder aan de dijk: een garage, hoog geventileerd onder aan de dijk;
• Verdieping 2 op dijkniveau: de woonverdieping (woonkeuken, slaapkamer, badkamer, toilet, hal;
• Verdieping 3 bovenverdieping: twee slaapkamers.

De woonverdieping heeft een betonnen vloer van 18cm dik met daarop een zandcementen dekvloer, die ik inmiddels heb verwijderd, en is circa 2.60m hoog, het huis is door de jaren heen verzakt waardoor er van voor naar achteren een hoogteverschil is van 10 a 15 cm van voor naar achter over ongeveer 8 meter. Ik wil dit hoogteverschil zoveel mogelijk compenseren bij het plaatsen van de nieuwe vloer (op de woonverdieping), en ook vloerverwarming inbouwen op de woonverdieping. Ik realiseer me ook dat waterpas hierbij misschien niet het doel moet zijn en dat ik deuren en kozijnen zal moeten vervangen.

Ik heb een aantal offertes gehad om de vloerverwarming te laten leggen, maar omwille van de hoogte en het hoogteverschil wordt door de vloerverwarmingsboeren meestal een nieuwe zandcementen dekvloer (oplopend in dikte) aangeraden, dit zonder isolatie, omdat het dan op het dunste punt al vrij dik zou worden wat weer problemen met de hoogte van het plafond en de kozijnen etc. kan opleveren.

Het hierboven genoemde topic heeft mij echter geïnspireerd om het leggen van een droge vloer op de betonnen vloer te overwegen, hiermee kan ik altijd isolatie toevoegen, en op de diepere punten zelfs nog meer. Ik heb dit met een aantal van de bedrijven besproken die een offerte hebben gemaakt maar deze zijn hier geen fan van omdat ze aangeven dat droge vloeren, op basis van bijvoorbeeld Fermacell platen (met op de diepere stukken bijvoorbeeld pir platen en/of korrels eronder en op de ondiepe stukken alleen korrels) in combinatie met (ingefreesde) vloerverwarming vaak instabiel zijn en kunnen scheuren. Daarnaast zal ik het niet hebben van isolatie niet echt merken volgens hun.

We willen de vloer uiteindelijk afwerken met een pvc vloer.

De hoofdreden voor mij om een droge vloer te willen zijn de isolatie en het gewicht. Ik ben bang dat ik teveel warmte zal verliezen naar de garage onder de woonverdieping, deze heeft veel ventilatieroosters naar buiten en daar komt dus koude lucht naar binnen. Daarnaast zal een dekvloer van zandcement dikker zijn en dus zwaarder op de punten waar het huis al is verzakt. Dit kan het mogelijk verergeren.

Isolatie vanaf het plafond van de garage is niet echt een optie omdat deze niet zo hoog is (2.05m).

Mijn vraag is dus:
Wat zijn jullie ervaringen met droge vloeren en zouden jullie adviseren voor de droge vloer met isolatie of de natte vloer zonder isolatie te gaan? (of zien jullie nog andere oplossingen).
Adviezen over vloerverwarming zonder isolatie (ook eventueel het advies om het niet te doen) zijn ook heel welkom.

Alvast bedankt voor jullie adviezen en ervaringen .

[paQ]

Ik heb de vloeren nu liggen, en je voelt het wel hoor. Ik zou zeer zeker geen gietvloer nemen op een dergelijk systeem; dat is vragen om ellende. Het droogbouw systeem is echt een prima systeem, maar wel voor een flexibele afwerkvloer. sorry verkeerd gelezen.

Een pvc vloer moet gewoon gaan, en lekker belangrijk of de cementvloer scheurt... toch?

In de woonkamer ligt bij mij nu click visgraat PVC, en in kantoor heb ik een dryback verlijmd op dezelfde jumpax tussenvloer.

Wat je zou kunnen overwegen (Belgen zijn er fan van) is de vloer laten volspuiten met PUR. Die spuiten ze op hoogte erin, en komen hem de volgende dag afvlakken. Daar op kan dan je vloerverwarming.
Heb je en vlak, en isolatie.
Achteraf.... ja... had ik daar voor moeten gaan wellicht.

[ Voor 19% gewijzigd door paQ op 30-06-2021 20:34 ]

[Update94]

Ha paQ, stiekem hoopte ik al dat je zou reageren, bedankt voor de tip! Ik ga de pur optie zeker bekijken en verder uitzoeken!

Je hebt inderdaad gelijk wellicht het scheuren van de cementvloer als deze te dun is, maar de verwarmingsboeren vrezen vooral voor het scheuren van Fermacell platen na het vrezen erin. Is dit iets wat jullie herkennen en kan ik beter een noppenplaat gebruiken in plaats van in de platen frezen?

[maratropa]

Met een fermacell vloer en vv is het geloof ik de norm dat je er nog een extra laag fermacell op lijmt om hem zo stevig te houden, je sandwiched dan de vv, of je freest hem in de toplaag. Of dat nodig is zal ook aan de ondergrond liggen lijkt me. Als je de hoogte egaliseert met iets degelijks dan zorgt die betonnen vloer wel voor een stevige ondergrond lijkt me.
Op het hoogste punt van de vloer, hoe veel hoogte wil je max gaan qua vloerdikte?

[naftebakje]

Die levenanciers zeggen dat je de isolatie niet gaat merken, vraag ze om bevestiging dat je dat niet in je energierekening gaat merken, en spreek af dat zij de kosten van het warmteverlies de komende 40 jaar compenseren. ==> ze zullen heel snel terugkrabbelen en nooit iets gezegd hebben over de verwarmingskosten, die duizend euro per jaar die naar buiten waait was je je toch zelf van bewust...

Heb je plafondhoogte genoeg in de onderliggende garage? Kunnen daar 10cm PIR platen tegen gezet worden? Om even buiten de doos te denken.

Als ik me niet vergis is een droog systeem voor als het niet anders kan; komt altijd wat duurder uit. Dus als je de isolatie kan onderaan plaatsen, kan bovenaan het gewone goedkope natte systeem (als je dikte genoeg hebt).

[ Voor 31% gewijzigd door naftebakje op 01-07-2021 10:10 ]

[desmond]

Het hoogteverschil zou ik grondig aanpakken met een nieuwe dekvloer. Dan heb je een stabiele basis waar je lang plezier van hebt.

Als het om een benedenverdieping zou gaan met een kruipruimte, dan zou ik zeker isoleren. Mijn buren merkten een groot verschil in stookkosten, maar vooral in wooncomfort.
Is verdieping 1 geïsoleerd? Is enige uitstraling naar beneden een groot probleem, oftewel hoe noodzakelijk is vloerisolatie op verdieping 2?
Hoe is de situatie van het plafond van verdieping 1? Bestaat er een mogelijkheid het plafond te isoleren?

[Update94]

Bedankt voor jullie reacties!

Ik ben inderdaad bang dat ze geen garantie willen geven op de energierekening zonder isolatie .

De garage is maar 2.05 meter hoog, daarom zijn isolatieplaten daar niet echt een optie anders kan ik niet goed meer rechtop staan.

Het huis is als volgt opgebouwd.


De garage heeft niet echt een plafond, dat is gewoon de onderkant van de betonnen plaat van de eerste verdieping.

Hoeveel hoogteverschil ik daadwerkelijk weg ga kunnen werken gaat afhangen van hoe hoog ik mijn achterdeur en schuifpui kan plaatsen uiteindelijk. Hier komt binnenkort iemand voor langs maar ik hoop toch wel 10 centimeter verschil weg te werken.

Wat betreft warmteverlies naar de onderste verdieping, deze heeft luchtroosters direct naar de buitenlucht om uitlaatgassen van de auto's enz kwijt te kunnen. Daardoor denk ik daar mogelijk veel warmte te verliezen.

[ Voor 40% gewijzigd door Update94 op 01-07-2021 10:50 ]

[maratropa]

Maar hoeveel wil je overhouden qua hoogte in de woonkamer? Je zou bijv voor 6cm pir kunnen gaan en dan ook de overburgging van het hoogteverschil met pir oid kunnen doen. Al weet ik niet of zo'n variabele isolatielaag bouwfysisch nog issues geeft..?
Verzakt de boel nog verder op dit moment? Ik ken wel wat drama verhalen van een dijkwoning in mijn omgeving
Die verzakking aan de achterkant is op zich wel lekker voor zo'n schuifpui, je kunt de onderdorpel van het kozijn dan 'kosteloos' verzinken zodat het gelijk loopt met de vloer.
Je hebt ook droogbouwsystemen van XPS met alu warmteverspreiders er op. Daarbovenop gipsvezel met pvc.

[Update94]

Het liefst zo veel mogelijk, maar als we uiteindelijk 2.40 a 2.45 meter aan hoogte overhouden zou dat prima zijn.
Ik heb een aantal funderingsexperts uitgenodigd om naar de verzakking te kijken en daar is uitgekomen dat ik dit het beste kan monitoren voor ik daar eventueel actie op onderneem. Ik woon op dit moment in dezelfde straat en het huis waar ik nu woon is ook iets verzakt door droogte. Momenteel twijfel ik nog of ik de scheefstand zal laten monitoren door een bedrijf, of dat ik dit zelf zal gaan doen met een kruislijnlaser.

[leecher]

Ik kan niet in je portemonnee kijken en deze suggestie is waarschijnlijk behoorlijk kostbaar: Ik zou liever de verzakking aanpakken en dan meteen je garage wat uitdiepen en qua isolatie volwaardig bij het huis trekken.

Dit is NL, je huis staat aan een dijk dus slappe troep in de bodem gegarandeerd: Ik durf er wel een paar kratjes bier op in te zetten dat je hier in de toekomst problemen mee gaat krijgen.

Het zou mooi zijn als je de boel op laat vijzelen, palen de grond in en een nieuwe funderingsbalk storten. De garagevloer laat je dan verwijderen, uitdiepen, schuimbeton erin en gaan met die banaan. Dat kost allemaal wel duur qua financieel geld, dat wel.

[FRANQ]

Wat @leecher ook zegt.

Als het een vrijstaande woning is zou ik hem laten rechtzetten door hem op te krikken, en er een fundering balk onder laten storten met palen.

Ga je op termijn veel meer plezier van hebben dan een uitgevulde vloer.

[Update94]

Er is wel budget voor dergelijke zaken want we waren hiervan op de hoogte toen we het huis kochten. Omdat het huis half in de dijk gebouwd is, is het niet echt mogelijk om het weer op te vijzelen/krikken tenzij we het hele huis laten uitgraven en een damwand ervoor laten slaan. Het advies was daarom om de vloeren recht te laten zetten en het te laten stabiliseren zodra er beweging in het huis komt.

Als ik jullie advies zo lees lijkt het verstandiger om er toch wel direct palen onder te laten plaatsen? Ik heb begrepen dat dit een hele ingrijpende actie is.

[TheGhostInc]

Update94 schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 17:24:
Ik heb dit met een aantal van de bedrijven besproken die een offerte hebben gemaakt maar deze zijn hier geen fan van omdat ze aangeven dat droge vloeren, op basis van bijvoorbeeld Fermacell platen (met op de diepere stukken bijvoorbeeld pir platen en/of korrels eronder en op de ondiepe stukken alleen korrels) in combinatie met (ingefreesde) vloerverwarming vaak instabiel zijn en kunnen scheuren.

'Meneer de Hamer, wat vindt u van schroeven?'

Vloerverwarming in een dekvloer blubberen doen we al sinds het begin. Maar de verschillende (semi) droogbouwsystemen zijn nieuwer. En egalisatie korrels zijn helemaal nieuw (volgens mij).

Update94 schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 17:24:
Daarnaast zal ik het niet hebben van isolatie niet echt merken volgens hun.

Klopt. De energierekening wordt automatisch afgeschreven en er staat ook niet op: "deze energie heeft u extra nodig omdat er geen isolatie onder zit".

Update94 schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 17:24:
Isolatie vanaf het plafond van de garage is niet echt een optie omdat deze niet zo hoog is (2.05m).

vacuümisolatiepanelen zijn super dun (2cm):
https://www.joostdevree.nl/shtmls/vip-paneel.shtml
Kost wat (~€50/m2), maar dan heb je ook helemaal niks

Nog ff een paar suggesties:
Geef je budget even aan, want sommige opties zijn duur(der). Vergeet de egaline niet mee te rekenen bij een dekvloer.
Click PVC of verlijmd PVC is een ander product, vereist soms een andere ondergrond. Mag laminaat eventueel ook?
Je hebt ook nog droogbouw met isolatieplaten, op z'n dunst 20mm. Je zou ook daar mee kunnen beginnen en meer isolatie eronder (+korrels) waar dat kan. Ook prima zelf te doen:
https://www.droogbouw-vloerverwarming.nl/neo20-nl-home.html
(Heb nog geen ervaring ermee, ga ik binnenkort zelf leggen)
En er zijn ook 'hoogwaardigere' vloerplaten te vinden, die met minder hoogte een goede stijfheid halen:
http://www.compactfloor.nl/

Maar het ligt uiteraard ook aan het budget.

[Update94]

Het budget voor de vloeren is flexibel maar niet onbeperkt. De meeste offertes die we hebben gehad liggen zo rond de 10.000 euro voor een oppervlakte van 85m2 inclusief verdeler en een slimme thermostaat met per ruimte instelbare temperatuur. Als we uiteindelijk bijvoorbeeld 5.000 euro meer kwijt zouden zijn maar dan wel de juiste oplossing hebben is dit ook prima.

@TheGhostInc, die droogbouwisolatieplaten met korrels is dus eigenlijk wat ik nu aan het onderzoeken ben. Maar omdat alle vloerverwarmings specialisten die ik tot nu toe heb uitgenodigd daar negatief advies over geven twijfel ik. Online lees ik juist een hoop voordelen. Als ik uiteindelijk mijn vloer ga voelen bewegen als ik een keer stamp, of de korrels onder de vloer tegen elkaar aan zou horen schuren zou ik hier niet blij mee zijn.

Laminaat of iets anders met een hout achtige look zou ook prima zijn in plaats van pvc.

[leecher]

Update94 schreef op donderdag 1 juli 2021 @ 16:07:
Er is wel budget voor dergelijke zaken want we waren hiervan op de hoogte toen we het huis kochten. Omdat het huis half in de dijk gebouwd is, is het niet echt mogelijk om het weer op te vijzelen/krikken tenzij we het hele huis laten uitgraven en een damwand ervoor laten slaan. Het advies was daarom om de vloeren recht te laten zetten en het te laten stabiliseren zodra er beweging in het huis komt.

Als ik jullie advies zo lees lijkt het verstandiger om er toch wel direct palen onder te laten plaatsen? Ik heb begrepen dat dit een hele ingrijpende actie is.

Ja dat is zeker ingrijpend. Als er al budget voor is zou ik dat direct laten doen. Waarom wachten als je er op heb gerekend? Het huis is al verzakt, waarom dan wachten op meer schade? Je bent nu toch aan het verbouwen en het lijkt me niet lekker wonen met in het achterhoofd dat er een moment komt waarop de schep in de grond moet om het hele zooitje te redden.