Kelder in slechte staat: wat te doen?

[whistler]

Wij hebben vorig jaar een jaren '30 rijhuis gekocht en gerenoveerd. De bovenverdiepingen zien er nu weer pico bello uit, maar de kelder is er minder aan toe.

De vloer is een laag cement bovenop een laag stenen en die begint af te brokkelen. De stofzuiger zuigt zo hele brokken op. Bij een zeer hevige bui stond er vorig jaar wat water op. Maar dat kwam volgens mij uit een afvoerpijp, niet uit de vloer zelf. Je ziet wel sporen van vocht en zoutafzettingen uit het verleden.

De muren zijn ook niet best. De mortel tussen de stenen is "verzand" en je hoeft op sommige plekken niet zo erg je best te doen en je pakt de stenen er met de hand tussenuit. Ook van de stenen kun je met de blote hand 'chips' af krabben.

De muren zijn ooit gestuct geweest, maar dat brokkelt ook af en ook een laag witte verf uit de vorige eeuw bladdert af. De vorige eigenaars hebben langs één kant al een grote plaat tegen de muur geschroefd. Vast niet toevallig, dus die laat ik mooi zitten.

Onze aannemer zegt dat ik me niet direct zorgen moet maken. De boel stort zomaar niet in. Maar het zit me toch niet erg lekker. Zeker het feit dat alles wat je in die kelder zet binnen de korste keren stoffig wordt. En ik zou me toch ook beter voelen als die muren wat beter 'gefixeerd' waren.

Nu vraag ik me af wat ik er aan kan doen zonder een fortuin uit te geven, het bovengrondse deel heeft al genoeg gekost.

Kan ik bijvoorbeeld een nieuwe cementlaag op de vloer storten, die het dan weer een jaar of twintig houdt?

En wat doe ik aan die muren? Kan ik bijvoorbeeld die verzande mortel er voorzichtig met een borstel uit vegen en ze dan 'dichtsmeren' met cement? Op één zwakke plek heeft de aannemer dat gedaan en dat lijkt het wel aardig te houden. Of moet je dat juist niet doen omdat er dan toch wel weer vocht doorheen komt en de muur dan niet meer kan ademen?

[sjtienuh]

Op zich zou ik vertrouwen op de aannemer, maar ik snap je zorgen wel als ik de foto's zie en de tekst lees. Welllicht kun je het beste een bouwkundig specialist hiernaar laten kijken.
Geen idee of de gemiddelde tweaker aan de hand van foto's en een verhaal een goed oordeel kan geven.
Een dergelijk specialist kijkt natuurlijk verder en met eigen ogen en materiaal

[Wolly]

Heb je een bouwkundige keuring laten doen bij de koop en wat stond daar in?

[True]

Los van een eventuele oplossing. Tik een tweedehands dompelpomp op de kop. Als je ooit een behoorlijke bui krijg en je hebt toch weer water in je kelder staan ben je er zo van af. Ook op zondag en ook 's avonds.

[EMP]

Ik lig hier als amateur-klusser ook niet wakker van. Daar heb je natuurlijk niets aan, maar wat ik zou doen:

Wat essentieel is is om te weten of er echt geen water uit de vloer/muur komt. Je kunt alles wel afdekken en mooi maken, maar als er water komt onder/door je afkwerking dan kun je vergeten dat het netjes of heel blijft.

Als het droog is: de bakstenen kun je gewoon opnieuw voegen. Helemaal superstrak ga je het niet krijgen, maar dit is het resultaat van mijn eerste poging ooit (dit is met witte cement om de rest in kleur te matchen, en de muur er onder moest nog schoongemaakt worden:


Kwestie van je voegen minimaal 1cm diep vrij maken (waar dat nog niet is kun je dit met een slijptol makkeiljk doen), mixje van 1 deel cement op 4 delen zand, en smeren maar. Zit dat weer stevig en wordt best netjes in mijn ervaring.

Dat gebladderde spul op de bakstenen lijkt mij hele oude verf. Vroeger werd er nog wel eens verkeersverf gebruikt op baksteen om de boel wat netter te maken. Dat is vrij dik, maar voegt niets structureel toe. Verwijderen zal een lastig klusje worden (zandstralen of een slijptol met ijzerborstel), als je het puur een beetje netjes wil maken zou ik de loszittende delen met een (staal)borstel verwijderen, voorstrijken en opnieuw verven.

De vloer zou ik gewoon een stuk zeil overheen leggen.

Dat is, als je het allemaal functioneel en bruikbaar wilt maken, niet als je het niveau 'slaapkamer' wilt hebben.

Als je dat wilt zou ik rachels (latten) tegen de wand maken en daar een gipsplaatje opzetten. Op de vloer een ondervloer (bijvoorbeeld die groene platen) en een laminaatje, en dan ziet het er allemaal nog een stuk strakker uit.

Een nieuwe cementlaag is mogelijk, maar dat bijft stoffen en wordt alleen mooi als je echt een dikke laag aanbrengt en die goed glad weet te maken. Heb ik nog nooit gedaan dus kan ik weinig over zeggen.

[jelle2503]

Waarschijnlijk geen dampscherm aan de buitenzijde van de muur en vloer. Praktisch gezien niet makkelijk op te lossen. Een kelder zonder dampscherm blijft een vochtig gebeuren. En aftimmeren met gips en laminaat erop leggen zorg je alleen maar ervoor dat je het vocht opsluit dus daar dan schimmel krijgt.

Renovision heeft er paar filmpjes over.

[Rukapul]

Vocht los je op door de boel te laten impregneren/sealen/etc. Dat is echter wel bewerkelijk en kost serieus knaken. Heb in een huurhuis ooit eens een week lang elke dag een gespecialiseerd bedrijf over de vloer gehad om de keldertje waterdicht te krijgen.

[whistler]

Dank allen!!

De kelder hoeft zeker niet 100% vochtdicht en het hoeft ook geen slaapkamer te worden. Hij is vooral voor opslag. Maar ik wil gewoon zeker zijn dat die muren niet op instorten staan en het zou handig zijn als je niet elke keer boven komt met gruis van die vloer aan je schoenen.

@Wolly bouwkundige keuring nee. Het is wel niet de Randstad, maar de huizenmarkt hier in Antwerpen is ook vrij 'warm' dus je moet snel beslissen. We hadden in onze zoektocht huizen gezien in véél slechtere staat dus toen dit huis een heleboel vinkjes vulde en niet dramatisch was, durfden we de gok wel aan. Er heeft wel een architect meegekeken met de verbouwing en zij heeft ook geen alarm geslagen over de kelder.

@EMP fijn om te horen! Misschien ga ik dat opnieuw voegen dan wel eens proberen. Een nieuwe cementlaag op de vloer is dus niet zo interessant. De kelder is al aan de lage kant en als ik dan minstens drie centimeter kwijt ben is dat nog minder comfortabel. Maar gaat zeil niet schimmelen als die vloer eronder vochtig is? Zou ik dan niet beter een soort PVC kliktegels kunnen doen met gaten erin (drainagetegels)? Ook niet goedkoop op het eerste gezicht trouwens.

@jelle2503 , jaren '30. Zeker geen dampscherm

[EMP]

whistler schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 09:12:
@EMP fijn om te horen! Misschien ga ik dat opnieuw voegen dan wel eens proberen. Een nieuwe cementlaag op de vloer is dus niet zo interessant. De kelder is al aan de lage kant en als ik dan minstens drie centimeter kwijt ben is dat nog minder comfortabel. Maar gaat zeil niet schimmelen als die vloer eronder vochtig is? Zou ik dan niet beter een soort PVC kliktegels kunnen doen met gaten erin (drainagetegels)? Ook niet goedkoop op het eerste gezicht trouwens.

Als er vocht onder komt gaat het op termijn bijna zeker schimmelen. Dat gebeurde in de trapkast van mijn vorige huis, maar heel erg langzaam. Daar legde ik gewoon elke 5 jaar een nieuw stukje zeil in, en had er verder geen last van. Dat was eewel kast van minder dan 2 vierkante meter, dus erg makkelijk.

Als je bang bent voor het vocht dan kun je het beste naar een oplossing kijken die gemaakt is om met vocht om te gaan, bijvoorbeeld terrasvlonders of iets anders dat kan ventileren.

Als je echt een 'nette' vloer wilt dan iets op de bodem wat ventileert en daar een deklaag overheen. Zo maak je een soort mini-kruipruimte. Kost wederom wel weer wat hoogte.

Impregneren is inderdaad de echt goede manier, wil je dat niet, dan zul je een balans moeten vinden tussen 'goed' en 'hier kan ik mee leven comfortabel'

[Sethro]

Je zou ook de loszittende delen van de vloer kunnen verwijderen en dan een laag cement gebonden egaline erop kunnen gieten. Daar knapt het wel flink van op.

Eventueel daarna nog afwerken met een verfje.

[ Voor 19% gewijzigd door Sethro op 30-06-2021 10:46 ]

[Jheroun]

whistler schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 09:12:

@Wolly bouwkundige keuring nee. Het is wel niet de Randstad, maar de huizenmarkt hier in Antwerpen is ook vrij 'warm' dus je moet snel beslissen. We hadden in onze zoektocht huizen gezien in véél slechtere staat dus toen dit huis een heleboel vinkjes vulde en niet dramatisch was, durfden we de gok wel aan. Er heeft wel een architect meegekeken met de verbouwing en zij heeft ook geen alarm geslagen over de kelder.

Ik snap best dat je een bouwtechnische keuring niet als ontbindende voorwaarde opneemt in een overspannen woningmarkt. Dat betekent niet dat je hem niet kan laten doen natuurlijk, desnoods na het tekenen van de koopovereenkomst. Zoiets kost niet veel (paarhonderd euro vs prijs van een huis) en je krijgt er wel een rapportje van, dus dat kan je alsnog laten doen. Een expert die in die kelder is geweest en wat metingen doet kan je meer vertellen dan tweakers die naar foto's kijken.

[sOid]

Ik heb zelf een huis uit '62 met een kelder (zandgrond, 5 ongeveer 3 meter boven NAP). Bij mij is het enkelsteens kalkzandsteen met een betonnen vloer. Ik heb me er een paar jaar geleden in verdiept, toen ik mijn huis aan het verbouwen was.

Uiteindelijk heb ik de keldervloer geëgaliseerd, vervolgens een dampdichte laag, dikke ondervloerplaten (10mm, die gelige) en daarop PVC-tegels die ook veel in garages worden gebruikt. Dit was vooral om de koude vloer iets aan te pakken, ik kan nu gewoon in de winter op m'n sokken naar de kelder zonder direct vast te vriezen aan de vloer

Ik had nooit last van water. Wel van vocht en zoutafzetting door de muren. Ik had de mazzel dat het kaal kalkzandsteen was dus ik kon veel kanten op. Verven met latex werd afgeraden omdat latex dampdicht is en je daarmee vocht zou opsluiten in de stenen. Ik heb dus voor een damp-open verf gekozen (Keim Biosil). Maar op sommige plekken bladdert dat nu toch af. Mijn buren hebben het laten stuken, dat is helemaal drama gebleken. Injecteren werd ook afgeraden. De enige goede methode is het afdichten aan de buitenkant, maar bij mijn huis is dat onmogelijk.

Verder is het er continu vochtig en daarom heb ik een vochtvreter staan die zeker met dit weer hard aan het werk is. Zuigt ongeveer 3 liter per week af op dit moment, in een kelder van 8m2. Is wel een prijzig grapje, heb uitgerekend dat het energieverbruik van die vochtvreter ongeveer 110 euro per jaar kost. Maar ja, het is dat of vochtproblemen en/of beschimmeld eten.

Lang verhaal om te zeggen dat ik niet concreet advies voor jouw situatie heb, maar wellicht kun je toch wat met het inkijkje in mijn aanpak Die PVC-tegels kunnen bij jou ook wel uitkomst bieden vermoed ik. Maar hebben geen egaliserend vermogen dus het moet eerst redelijk egaal zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door sOid op 30-06-2021 12:53 ]

[whistler]

@Jheroun Goed punt. En sterker nog, de stad hier geeft gratis zo'n bouwtechnisch advies. Dat was alleen een tijd opgeschort vanwege corona maar misschien doen ze het inmiddels weer. We hebben het begin vorig jaar laten doen bij een andere woning die we op het oog hadden. Toen we dat advies kregen, schrokken we zo dat we maar niet hebben geboden

Onze ervaring was trouwens wel dat die adviseurs van de meest optimale (dure) oplossing uitgaan. Dat is natuurlijk goed, maar een advies voor het scenario 'goed genoeg' krijg je dan niet.

Dus het is toch fijn om hier al wat eerste inzichten te krijgen hoor!

@sOid Bedankt voor het delen van je ervaring! Klinkt alsof jouw kelder wel natter is dan de onze. Die pvc tegels lijken inderdaad een mooie oplossing. Onze kelder is alleen een stevige 40m2, dus dat loopt wel in de papieren. Eerst maar eens een expert laten komen en dan de aannemer misschien nog eens vragen wat hij voorstelt. Dan kunnen we die prijzen tegen elkaar afwegen.

[sOid]

whistler schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 15:22:

@sOid Bedankt voor het delen van je ervaring! Klinkt alsof jouw kelder wel natter is dan de onze. Die pvc tegels lijken inderdaad een mooie oplossing. Onze kelder is alleen een stevige 40m2, dus dat loopt wel in de papieren. Eerst maar eens een expert laten komen en dan de aannemer misschien nog eens vragen wat hij voorstelt. Dan kunnen we die prijzen tegen elkaar afwegen.

Echt nat is het niet hoor. Vloer altijd kurkdroog. Vooral de luchtvochtigheid is hoog en bij langdurig meer dan 65% (dacht ik) heb je al kans op schimmelvorming. Wel fijn dat je zo'n grote kelder hebt! 'T is in een bepaald opzicht handiger dan een zolder, vind ik Je hebt ineens veel meer opslagruimte op de 'begane grond'.

Bij mij kwam een consultant van Keim overigens vrijblijvend langs. Voor de verf dus. Wellicht heb jij daar ook nog wat aan. Vond ik best bijzonder, voor een keldertje van 8m2!

Succes!

[Twam]

Als ik op die foto's inderdaad een raam zag, zou ik ook eens kijken naar optie voor ventilatieroostertje ofzo, scheelt ook weer in de vochtigheid als dat vocht ergens heen kan.

[SkiFan]

Wat je doet, niet stuccen, dat lazert er binnen een paar jaar weer af door het vocht. Mijn kelder zag er soortgelijk uit. Ik heb in de buitenmuur gaten geboord, als je helemaal onder de grond zit kun je evt periscopen daarvoor gebruiken, en er een spouwmuur voor gemetseld. Vocht is echt nog maar 10% van wat het was. Heb het met een bevriende architect overlegd, en die vond het een prima oplossing.



De vloer bij ons was nog wel goed. Zou in jouw geval de losse stukken loshakken, dunne laag beton als smeervloer, en er dan tegels op leggen. Dat kost je de kop ook niet.

[sderooij]

Maar wat is het verhaal achter die pvc pijpen trouwens? is dat je HWA?

[whistler]

@sOid We hebben dan ook geen zolder. Wel een zere rug als ik een uurtje gebogen in die kelder rondscharrel

@Twam Zo'n roostertje zit er! Gelukkig geen gebrek aan verluchting in de kelder. Ook geen schimmels voor zover ik kan zien.

@SkiFan Dat is ook een idee zeg...dan verstevig je die oude muren direct wat door er iets tegenaan te zetten, hoef je niet te prutsen met opnieuw voegen en isoleer je ook nog wat. Wat zijn dat voor blokken die je gebruikt? Ik weet niet of ik dat metselen zelf kan. Maar goed, als ik het érgens met weinig risico kan leren is het hier wel.

@sderooij Geheel in Belgische traditie is het huis in 90 jaar tijd zo ongeveer vijf keer ingrijpend verbouwd. Bij onze verbouwing zijn alle waterleidingen vernieuwd maar ik moet eerlijk zeggen dat ik de aannemer op dat vlak een beetje zijn gang heb laten gaan. Er was al zó veel om op te letten. De loop van de leidingen is dus niet compleet 'gerationaliseerd' laten we maar zeggen. Een groot deel van het afvoerwater uit de woning en dak gaat eerst helemaal naar achteren, om vervolgens buiten onder de terrasvloer de kelder in te komen en dan weer helemaal naar de straat het riool in te gaan. Dat kon zeker beter, maar you can't have it all.

[SkiFan]

@whistler Dit zijn zogeheten Ytong blokken. Die verstevigen niet echt. Deze blokken zijn heel licht en kun je met een blokkenzaag gewoon op maat zagen. Je moet dus opletten dat je wel een 5 cm spouw openlaat, anders krijg je alsnog vochtdoorslag. Ik heb de ytong blokken met pennen aan de buitenmuur verankerd. Ytong kun je gewoon lijmen met blokkenlijm. Dat spul kun je heel snel dit soort niet-dragende constructies mee bouwen.

[ Voor 33% gewijzigd door SkiFan op 01-07-2021 13:48 ]

[casper81]

ik zou geen Y blokken gebruiken, die houden veel meer vocht vast dan bijv de kalkzandsteen blokken.

ik “ vond “ een kelder van 60m2 onder mijn huis, en die muren moeten ook.

ik ga eerst masief kunstof latten van 2/3 cm horizontaal bevestigen ( met rvs ) vervolgens dampremmende folie erop, en twijfel nog of ik voor direct klaar optie ga om Pir dak/wanddelen evt op kleur of met profiel te plaatsen, of, ipv dus de Y blokken, Kalkzandsteen blokken te verlijmen. iets zwaarder, maar zo veel minder ellende met vocht.

mijn fundatie, is in dit geval zand. bij beide opties is mijn intentie sowieso om goedkope makkelijk op maat te slijpen vuile beton vloerbalken te plaatsen op Eps ( zodat vochtopname via zand wordt voorkomen ( optrekkend vocht ) . leg hier en daar een stoeptegel voor wat extra support.
de vloer, mij m’n zandvloer. daar leg ik vijverdoek en dan 4cm mes/groef dakplaat op. daarom wederom een dampremmende ( gewapende) folie. en daarop, hard kunstof mes groef “ stalplaat” van 2,5 cm dik. niets van hout of staal!

dit komt dus ook neer op een voorzet wand, zorg voor idd een minimale ventilatie, rondom, mechanisch of natuurlijke. ik vermoed dat ik nooit meer last ga hebben. belangrijk is dat je de ruimte zelf straks ook een ventilatie geeft.
niet dat je een keer je was daar ophangt, en dat vocht continu condenseert tegen je wanden en plafond. hygrometer! evt in combi met een ( ajax) alarm systeem. die geeft alarm bij te veel vocht, en kan evt zelf een ventilator aansturen ) top systeem.

nou. dat is mijn plan 😅.

alleen is zon dak/wand pir plaat in B keus 4cm dik best prijzig. wel makkelijk te verwerken…

bij ongeveer 60m2 kelder met 80 meter lengte wand x 2 meter hoogte ( meerdere kamers ) heb ik snel 160/180m2 nodig a 24 euro. 4300,- excl hoekafwerking…

maarja, dan heb je wel een volwaardig te gebruiken en verkopen 60m2 🤣.

gehele klus aan materiaal zal zo 10.000 zijn.
ik mis alleen de Pir nog.

aangezien ik 4.000 de meter opbrengst heb.
laten we vor kelder de helft nemen….

toch 130k voor 10k investeren en wat hobbieen.

[President]

@whistler was drie dagen geleden nog online en kan dus misschien wel vertellen hoe hij dit 3,5 jaar geleden uiteindelijk heeft aangepakt!

En of er sinds die tijd nog iets is gebeurd

[tweakduke]

Deze mag weer rusten in de sloot