Koud dak isolatie met dampopen schuim

[Timmo27]

Dames en heren,

Na menig zoekwerk kom ik nog steeds niet een gewenst antwoord tegen. Bij het isoleren van een plat dak middels koud dak isolatie treffen we een aantal grote nadelen. Echter als het niet anders kan dan van binnenuit te isoleren. Is het dan mogelijk om met een dampopen isolatie schuim zoals quadfoam of icyene schuim te isoleren. Dit dan tussen de balken te spuiten, vervolgens raggelwerk plaatsen en af te werken met gipsplaten.

Ventilatie tussen de isolatie en gipsplaten middels een aantal ontluchtingskappen door het dak. Dakbedekking is bitumen.

Hopelijk kan iemand mij een passend antwoord geven of dit wel of niet kan. Twee isolatiebedrijven willen dit doen voor mij en geven garantie van 20/25 jaar af.


Bij voorbaat dank voor alle aangeleverde informantie

[naftebakje]

Dus je gaat isoleren, daaronder gipsplaten, en dan tussen de gipsplaten en isolatie gaan ventileren? Kan je dan niet beter geen isolatie plaatsen (zelfde resultaat maar goedkoper)?
Je wil vermijden dat je balken rotten, dus die moet je ofwel goed ventileren (en dan onder de balken een dampscherm en de isolatie plaatsen), of zorgen dat ze binnen de isolatie vallen (dus bovenop je dak isolatie plaatsen).

[Timmo27]

Allereerst, dank voor de reactie.

Voorstel nu is inderdaad een opbouw van buitenaf op de volgende manier. Balast (grind) - Dakbeschot - Balkenlaag waartussen een dampopen schuimisolatie zit - ragelwerk,(+/-20mm verlaging) - afwerken met gipslaten en stucwerk.

Ventilatie middels 4 dakdoorvoeren. op 75m2. Wil graag een inschatting kunnen maken hoe groot het risico is op balken die gaan rotten. Nogmaals twee bedrijven zeggen dat het op deze manier kan, echter kom ik geen of weinig voorbeelden tegen waardoor ik het nog niet helemaal vertrouw. Het zou wel de meest makkelijke manier zijn om toch enige isolatie te kunnen realiseren.

[H-W]

Heb je al eens gedacht om een klimaatfolie te gebruiken? Deze komt dan tussen het schuim en de afwerking. Zodoende kan de constructie naar binnen ventileren indien nodig en zorg je dat alles toch droog blijft.

[Timmo27]

Als de klimaatfolie ook helemaal sluitend moet worden aangebracht is dat een lastig karwei gok ik zo. Die moeten dan om de balk en tegen het plafond aan? Of begrijp ik dat verkeerd.

[naftebakje]

Met klimaatfolie zou ik schuim niet zo vertrouwen, ik dacht dat klimaatfolie enkel werd gebruikt in combinatie met glaswol?
ID is dat de klimaatfolie onder de isolatie en houten balken komt (vastzetten aan de draagbalken), dan komt er bovenop de afwerking (dun latwerk om spouw te maken zodat je bedrading van de lamp kan wegwerken, en dan gipsplaten of andere afwerking).

[ Voor 50% gewijzigd door naftebakje op 30-06-2021 10:10 ]

[_JGC_]

Platdak doe je, als het echt niet anders kan, met glaswol en klimaatfolie. Heel goed afwerken en vooral geen gaten maken in die folie, anders heb je condens dat vervolgens gaat lijken op lekkage.
Klimaatfolie komt tussen isolatie en afwerking.

[Sjoerdfoto]

En toch bovenaf isoleren, zonder de bestaande dakbedekking aan te tasten?
Dus het plaatsen van XPS panelen en daarop grind als ballast?

[Timmo27]

@Sjoerdfoto

Via buiten isoleren, zou met zich meebrengen dat de boeiboorden ook opgehoogd moeten worden. Daarnaast heb ik (nog) geen toestemming van de VVE. Het voorstel om middels een omgekeerd dak methode te isoleren heb ik ook gedaan. Verschillende oproepen gedaan naar een kracht die dit wilde uitvoeren echter geen reactie. Waar ik de conclusie uit trok dat men die niet graag uitvoert. Althans enkel met een hele nieuwe dakbedekking. Maar xps platen en balast erop daar heb ik geen reactie's op ontvangen.

[_JGC_]

@Timmo27 Het dak is dus van de VVE. Al nagedacht wat de VVE ervan zou vinden als jij per ongeluk vocht opsluit in je geisoleerde plafond waardoor het dakhout gaat rotten en naast de dakbedekking ook een stuk dakhout vervangen moet worden?

[miciel]

ooit een keertje zo,n probleem dak gezien. laat ik het zo zeggen er 12 lucht koepels op het dak.
zodat de balkenlaag/isolatie laag kan ventileren. de kappen zaten telekns tussen 2 balken in. 1
aan de linker zijde en 1 aan de rechterzeide, aan het begin en einde van de balken eigenlijk.
omdat je op die manier geen lucht opsluit en het blijft ventielren. is de kans op problemen
erg klein. echter er garantie opgeven vindt ik lastig. dan moeten echt bij iedre kap
toegang zijn tot de isolatie/blakenlaag. het was niet helemaal de mooiste oplossing.
maar de bewoners van het huis hebben geen problemen. en daar ging het ze om
.

[twain4me]

of met klimaatfolie werken

https://www.eigenhuisisol...dak-isoleren/stappenplan/

[H-W]

Maar in het bovenstaande plaatje staat dat er een dampdichte folie kan worden gebruikt. No way! Niet iedereen gaat zo'n ventilatiesysteem aanleggen met ontluchtingskappen. Dan moet je echt een klimaatfolie gebruiken.

[JukeboxBill]

Wat is het voor ruimte onder dat dak? Dat maakt nog wel wat verschil voor het risico.
Keuken of badkamer, waar veel damp wordt geproduceerd of een hobbyhok, waar af en toe iemand aanwezig is.

[twain4me]

H-W schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 18:19:
Maar in het bovenstaande plaatje staat dat er een dampdichte folie kan worden gebruikt. No way! Niet iedereen gaat zo'n ventilatiesysteem aanleggen met ontluchtingskappen. Dan moet je echt een klimaatfolie gebruiken.

Uhm.. je kan niet zomaar een essentieel onderdeel uit het detail weg fantaseren en dan roepen No way...
En de klimaatfolie oplossing staat er gewoon onder als 2e optie.
Dus als je de eerste oplossing niet wil of kan realiseren dan kan je de klimaatfolie oplossing gebruiken.
Uiteraard kan je de ventilatie ook anders uitvoeren bv achter het boeideel, maar hij moet aanwezig zijn en anders klimaatfolie. Yes Way

[ Voor 11% gewijzigd door twain4me op 30-06-2021 19:03 ]

[twain4me]

JukeboxBill schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 18:26:
Wat is het voor ruimte onder dat dak? Dat maakt nog wel wat verschil voor het risico.
Keuken of badkamer, waar veel damp wordt geproduceerd of een hobbyhok, waar af en toe iemand aanwezig is.

VVE, dus het is niet aan jou als bewoner om risico analyses te gaan doen. gewoon een correcte oplossing kiezen. Ik zie genoeg, "agh-zo-kan-het-ook" oplossingen van 15 jaar geleden voorbij komen.. gewoon niet doen, zeker niet als het nieteens jouw dak is.

[Timmo27]

@_JGC_

Jazeker, daar heb ik over nagedacht. Vandaar dat ik hier nogmaals om advies vroeg.

[Timmo27]

@miciel @H-W en @twain4me Ik heb een zes tal ventilatiekappen op +/-75 m2 zitten. Mocht ik de boel goed willen ventileren zal ik gaten moeten boren in de balken. Want niet elke rij heeft een ventilatiekap. Wat zal het doen als ik de pijp van de ventilatiekappen verleng en de schuimisolatie van onderen ventileer. Behalve dat de lamba waarde zal stijgen. Ik zou dan alsnog een folie op het raggelwerk kunnen plaatsen zodat er minder (klimaatfloie) of geen (dampdicht). Dan is de kans op rot toch tot een minimum beperkt? Of zie ik nu toch weer wat essentieels over het hoofd?

@JukeboxBill Betreft de dakisolatie van het gehele appartement. Dus alle ruimtes.




Nog steeds geen reactie van iemand met ervaring van een dampopen schuim zonder folie. Grote vraag blijft hoe bedrijven dat dan aanbieden zonder dat er iets van info is te vinden.

Nogmaals dank voor alle info

[-DarkShadow-]

Als je met buitenlucht tussen de gipsplaten en isolatie isoleert, laat je buitenlucht binnen en daarmee maak je de isolatie ongedaan. Onzinnig plan dus.

Er zijn wel opties met klimaatfolie, maar zelfs die zal je door moeten laten rekenen.

[twain4me]

Timmo27 schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 20:45:

Nog steeds geen reactie van iemand met ervaring van een dampopen schuim zonder folie. Grote vraag blijft hoe bedrijven dat dan aanbieden zonder dat er iets van info is te vinden.

Er zijn hier denk ik weinig mensen die meer daken op deze manier hebben gezien dan ik, en ik heb het nog nooit zo gezien. Uiteraard is dat opzichzelf weinig reden , maar het is ook gewoon geen logische oplossing.

Ik sluit mij dan ook helemaal aan bij @-DarkShadow- en laat het ze anders gewoon bewijzen dat het werkt en plemp dan hier de berekeningen/ simulaties neer.

[Timmo27]

@twain4me Dank voor het heldere inzicht. Om te ventileren boven de isolatie, is het dan gebruikelijk om de gaten in de balken te boren? En met welk formaat en om de hoeveel cm zou dat dan moeten. Is dat te berekenen?

[Part]

Timmo27 schreef op woensdag 30 juni 2021 @ 21:07:
@twain4me Dank voor het heldere inzicht. Om te ventileren boven de isolatie, is het dan gebruikelijk om de gaten in de balken te boren? En met welk formaat en om de hoeveel cm zou dat dan moeten. Is dat te berekenen?

Gebruikelijk is om platdak ontluchting tussen de balken te plaatsen.
Daarbij is het verstandig om dubbelwandige ontluchting te gebruiken. Anders heb je kan op ijs vorming in de ontluchting pijp.
Als het een hoekwoning is kun je de ontluchting ook in de muur maken.

Gaten in de balken zou ik niet snel doen. Mocht je het wel doen dan zo veel mogelijk aan de muurzijde om de balk zo min mogelijk te verzwakken.

Andere optie is om de isolatie een paar cm onder de balken te plaatsen zodat er voldoende ruimte over is voor ventilatie. Nadeel is dan wel dat je plafond wat lager komt te hangen.

Direct een dampopen isolatie tegen de dak planken spuiten is in elk geval geen goed idee. Er is dan geen ventilatie meer en vocht gaat dan echt moeilijk weg met alle gevolgen van dien.

En wat voor isolatie je ook gaat gebruiken altijd een dampdichte laag aanbrengen onder het gips. Je wil zoveel mogelijk voorkomen dat er vocht in je isolatie komt. En er moet voldoende ventilatie naar buiten zijn om het vocht dat er wel in komt er weer uit kan.

[Saffie_time]

Het plaatjes van @twain4me is de enige juiste oplossing.
Zorg dat je dampremmer op vormveranderingen zeer goed afsluit met bijvoorbeeld butyl tape. Anders heb je alsnog een probleem met vocht in je isolatie.
Elke andere manier van aanbrengen is volgens mij vragen om problemen

[miciel]

een vals palfondt/een verlaagdt plafondt zoals @Part zecht met 6 ventialtie koepels is wel een goede optie. gaten in balken boren vindt ik geen strak plan. je moet dan dus gaan voor een verlaagdt plafondt, een aantel
een centrimer open houden tussen de balken en je isolatie. andere optie is om een lading lucht koepls in het dak te laten plaatsen. een omgekeerd dak dat is in theorie leuk bedacht. maar ik ken niemandt die dat heeft.
of plaatst het is niet popupair, men schroeft liever een laag isolatie erop. en daarop een nieuw bitumen dak. dan heb je ook gelijk je dempscherm (oude dak,). waarom een omgekeerd dak lastig te krijgen is.
ze doen het niet graag. het is net wat mindere oplossing.

je kan als arternatief ook aan de vve vragen het dak te vervangen en nieuwe dak met isolatie te plaatsen.
boeidelen vervangen is dan pakje aan van de vve. misschien werken ze mee misschien ook niet.

[H-W]

Mocht dit bedrijf het zonder folie aanbieden, dan kan dat uitsluitend als je de gehele constructie dampopen zou bouwen. Maar dat kan dan in dit geval niet omdat er al een dampdichte dakbedekking aanwezig is. Wat @twain4me me al aangaf, laat ze het maar bewijzen dat het werkt.

[Nat_Rendement]

Dampopen schuim laat damp door, waarna het condenseert en keurig opgenomen in het materiaal:

Gevolg: isolatiewaarde zakt in elkaar en dak blijft te lang nat.
Met een damprem als bitumen of EPDM aan de buitenzijde, die ook nog bedekt is met grind, krijg je van mij 1 garantie: je zakt binnen 10 jaar door je dak heen!
Dit is met geen berekening aan te tonen dat het wel werkt want dat doet het gewoon niet. Mogelijk wel met een klimaatfolie en natuurlijke isolatiematerialen die goed met condensvocht om kunnen gaan. Maar zelfs daarvoor zou een berekening gemaakt moeten worden of je grind van het dak moeten (je dak warmt mogelijk te weinig op om de omgekeerde dampstroom op gang te brengen!)