Onzin beweringen omtrent Corona

Pagina: 1
Acties:
  • 4.264 views

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Groningerkoek
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 16-06 02:10
Ik weet dat het dom van mij was om de 1e keer te reageren, maar is Tweakers van mening dat de site ook gebruikers met zulke ideeën als:

Cosimo in 'reviews: Het digitale coronapaspoort - Hoe de app om te kunnen rei...

Ruimte moet bieden om deze te ventileren?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • thomas_n
  • Registratie: Mei 2011
  • Laatst online: 14-06 10:18
Het lijkt toch dat het moderatiesysteem daar goed zijn werk doet. Dat soort reacties staan meestal vrij snel op -1 en worden dan dus automatisch ingeklapt. Ik weet niet of het veel zou toevoegen de gebruiker ook nog te verbannen o.i.d.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Groningerkoek
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 16-06 02:10
thomas_n schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:09:
Het lijkt toch dat het moderatiesysteem daar goed zijn werk doet. Dat soort reacties staan meestal vrij snel op -1 en worden dan dus automatisch ingeklapt. Ik weet niet of het veel zou toevoegen de gebruiker ook nog te verbannen o.i.d.
Hij hoeft om mij ook niet verbannen te worden, maar de post verwijderen en de gebruiker verzoeken dit ergens anders te doen en niet alleen op het moderatie systeem te vertrouwen zou ik geen vreemde gang van zaken vinden.

Acties:
  • +14 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Nee, dit is niet de bedoeling. Onzin kan gewoon op -1, maar bij medische zaken gaan we dit niet toestaan, want dat is schadelijk. Dus ik heb het weggehaald en ga verdere actie ondernemen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Arunia
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 10:59
Niet lullig bedoeld, maar het moderatie systeem is hier voor. Daarnaast als je mensen de mond gaat snoeren die hun mening geven, lijkt me al helemaal de bedoeling niet.

Nu ben ik het ook absoluut niet met diegene eens (binnenkort mijn 2 vaccinatie), maar ben wel van vrijheid van meningsuiting. Maakt niet uit wat voor personen het zijn. Je ziet hier in ieder geval al wat er mee gebeurd. Het verdwijnt uit het zicht.


Nvm,
Er wordt wel ingegrepen.

[ Voor 4% gewijzigd door Arunia op 28-06-2021 15:19 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • sassymousasi
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 13-06-2023
RoD schreef op maandag 28 juni 2021 @ 15:18:
Nee, dit is niet de bedoeling. Onzin kan gewoon op -1, maar bij medische zaken gaan we dit niet toestaan, want dat is schadelijk. Dus ik heb het weggehaald en ga verdere actie ondernemen.
Ik vind dit toch vrij storend. Volgens mij zijn jullie als T.net niet verantwoordelijk wat er door de users wordt gepost?

De wetenschap is constant in beweging, en wat nu als absolute waarheid wordt aangezien kan over een jaar worden afgedaan als foutief.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • page404
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 11:09

page404

Website says no

sassymousasi schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 09:59:
[...]


De wetenschap is constant in beweging, en wat nu als absolute waarheid wordt aangezien kan over een jaar worden afgedaan als foutief.
"De wetenschap" weet vrij goed wat absoluut zeker is en waar nog twijfel is. We weten allemaal dat gras groen is en niemand verwacht nog bewijs dat het toch oranje blijkt te zijn. Zo is het met veel medische ontdekkingen ook.
Ik vraag me af waar je het vandaan haalt dat de conclusies uit medische/wetenschappelijke ontwikkelingen zomaar ineens 180 graden om kunnen draaien? Is dat onwetendheid? Of speelt hier iets anders?

ZIPper: Zelfstandig Interim Professional


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Emgeebee
  • Registratie: December 2009
  • Laatst online: 16-02-2023
page404 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:05:
[...]

"De wetenschap" weet vrij goed wat absoluut zeker is en waar nog twijfel is. We weten allemaal dat gras groen is en niemand verwacht nog bewijs dat het toch oranje blijkt te zijn. Zo is het met veel medische ontdekkingen ook.
Ik vraag me af waar je het vandaan haalt dat de conclusies uit medische/wetenschappelijke ontwikkelingen zomaar ineens 180 graden om kunnen draaien? Is dat onwetendheid? Of speelt hier iets anders?
Het is een makkelijke manier om meningen zonder gewicht erachter (i.e. jaren studie, onderzoek, ervaring) goed te praten. Je hoeft geen expert te zijn, want experts veranderen ook continue hun mening. Of zoiets.

Erg storend en een enge trend.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
sassymousasi schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 09:59:
[...]


Ik vind dit toch vrij storend. Volgens mij zijn jullie als T.net niet verantwoordelijk wat er door de users wordt gepost?

De wetenschap is constant in beweging, en wat nu als absolute waarheid wordt aangezien kan over een jaar worden afgedaan als foutief.
Wetenschappelijke discussies zijn ok, bullshit verspreiden over medische interventies is dat niet.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • sassymousasi
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 13-06-2023
page404 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:05:
[...]

"De wetenschap" weet vrij goed wat absoluut zeker is en waar nog twijfel is. We weten allemaal dat gras groen is en niemand verwacht nog bewijs dat het toch oranje blijkt te zijn. Zo is het met veel medische ontdekkingen ook.
Ik vraag me af waar je het vandaan haalt dat de conclusies uit medische/wetenschappelijke ontwikkelingen zomaar ineens 180 graden om kunnen draaien? Is dat onwetendheid? Of speelt hier iets anders?
- Thalidomide
- Sigaretten
- Asbest
- Aids en AZT "medicijn"
- Oxford suiker schandaal
- Lobotomies


En dit zijn er een aantal zo uit mijn hoofd. Er zijn talloze andere voorbeelden te noemen waar de "wetenschap" het bij het verkeerde eind heeft. Keer op keer wordt dit herhaald. Maar plotseling heeft de "wetenschap" het nu wel allemaal bij het goede eind. Kom op zeg.
RoD schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:16:
[...]

Wetenschappelijke discussies zijn ok, bullshit verspreiden over medische interventies is dat niet.
En wie bepaald dan wat bullshit is en wat niet? Ik weet niet wat de user postte, maar het gaat mij vooral even over wie wat bepaald. Als zelfs de specialisten bij het verkeerde eind kunnen zitten.

[ Voor 17% gewijzigd door sassymousasi op 29-06-2021 10:58 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 16-06 22:43
sassymousasi schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:56:
[...]


- Thalidomide
- Sigaretten
- Asbest
- Aids en AZT "medicijn"
- Oxford suiker schandaal
- Lobotomies


En dit zijn er een aantal zo uit mijn hoofd. Er zijn talloze andere voorbeelden te noemen waar de "wetenschap" het bij het verkeerde eind heeft. Keer op keer wordt dit herhaald. Maar plotseling heeft de "wetenschap" het nu wel allemaal bij het goede eind. Kom op zeg.


[...]


En wie bepaald dan wat bullshit is en wat niet?
toon volledige bericht
Ok, als jij de huidige wetenschap niet vertrouwd, kom maar met:

Wetenschappelijk onderzoek
Peer Reviewed onderzoek
Gedegen onderbouwing

Want dat is wat er nu ligt om het nut wel te bewijzen. Dus als je dat wil ontkrachten, kom maar met sterker bewijs.

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • sassymousasi
  • Registratie: Mei 2017
  • Laatst online: 13-06-2023
corset schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:58:
[...]


Ok, als jij de huidige wetenschap niet vertrouwd, kom maar met:

Wetenschappelijk onderzoek
Peer Reviewed onderzoek
Gedegen onderbouwing

Want dat is wat er nu ligt om het nut wel te bewijzen. Dus als je dat wil ontkrachten, kom maar met sterker bewijs.
Hoe is dat mogelijk als alles wordt gecensureerd?

Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
sassymousasi schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:56:
[...]


- Thalidomide
- Sigaretten
- Asbest
- Aids en AZT "medicijn"
- Oxford suiker schandaal
- Lobotomies

En dit zijn er een aantal zo uit mijn hoofd. Er zijn talloze andere voorbeelden te noemen waar de "wetenschap" het bij het verkeerde eind heeft. Keer op keer wordt dit herhaald. Maar plotseling heeft de "wetenschap" het nu wel allemaal bij het goede eind. Kom op zeg.
Het feit dat je voorbeelden aanhaalt van decennia oud is wel grappig eigenlijk.

Verder is dit een drogreden. Voor medische zaken ga je naar een arts of volg je de geldende richtlijnen. Kwakzalverij heeft hier geen plaats, en het feit dat wetenschap in beweging is en we continu onze kennis verbeteren, heeft geen enkele relevantie voor het feit dat we hier simpelweg geen volslagen onzin willen zien op medisch gebied.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
sassymousasi schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:56:

En wie bepaald dan wat bullshit is en wat niet? Ik weet niet wat de user postte, maar het gaat mij vooral even over wie wat bepaald. Als zelfs de specialisten bij het verkeerde eind kunnen zitten.
We volgen de geldende richtlijnen en beschikbare wetenschappelijke data. Daar mag overigens gewoon over gediscussieerd worden, en wie niet wetenschappelijk/medisch onderlegd is kan ook gewoon vragen stellen over basale zaken.

Er is echter een verschil tussen een vraag stellen als "hoe zit het met het vaccin en de kans op genetische modificaties" en een statement als "neem het vaccin niet want het past je DNA aan". Dat laatste gaan we dus niet toestaan.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
sassymousasi schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:59:
[...]

Hoe is dat mogelijk als alles wordt gecensureerd?
Er wordt niet gecensureerd, alles kan gewoon bediscussieerd worden. Het enige wat we van je vragen is geen medische desinformatie verspreiden. Lijkt me een vrij basale eis voor een discussieplatform.

Als je van mening bent dat we schadelijke medische claims gewoon moeten laten staan, moet ik je bij deze teleurstellen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Tens
  • Registratie: Maart 2006
  • Laatst online: 10:35

Tens

let me drink about it

sassymousasi schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:59:
[...]

Hoe is dat mogelijk als alles wordt gecensureerd?
zo lang je niet weet wat 'alles' is heeft het weinig zin om op te reageren toch?

if you are neutral in a situation of injustice you have chosen the side of the oppressor


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • page404
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 11:09

page404

Website says no

sassymousasi schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:56:
[...]


- Thalidomide
- Sigaretten
- Asbest
- Aids en AZT "medicijn"
- Oxford suiker schandaal
- Lobotomies
Ik stel een normale vraag aan je, en geef je nog het voordeel van de twijfel. Maar ik heb intussen wat andere reacties van je gelezen en aan jouw gelijk valt niet te tornen. Je komt ontzettend "woke" over, jij reageert alsof jij alles doorziet en de rest van de mensen domme schapen zijn.
Je noemt een paar voorbeelden (grotendeels van een halve eeuw geleden) die verkeerd zijn gegaan. Wat je misschien gemist heeft staan daar duizenden, tienduizenden ontwikkelingen en ontdekkingen tegenover die buitengewoon succesvol en ronduit briljant zijn. Maar voel je vooral vrij om die ook terzijde te schuiven omdat het een paar keer is misgegaan. Ik heb er ook absoluut vertrouwen in dat mensen daarvan geleerd hebben, maar ben niet zo naïef om te denken dat het niet nog een keer kan gebeuren. Toch wegen de voordelen ruimschoots op tegen de nadelen.
En dit zijn er een aantal zo uit mijn hoofd. Er zijn talloze andere voorbeelden te noemen waar de "wetenschap" het bij het verkeerde eind heeft. Keer op keer wordt dit herhaald. Maar plotseling heeft de "wetenschap" het nu wel allemaal bij het goede eind. Kom op zeg.
Zoals ik al zei, niet "plotseling". Je lijkt je vooral te richten op mogelijke negatieve effecten, dus een beetje tunnelvisie heb je wel.
Maar geef eens antwoord op mijn vraag, denk je nu echt zelf dat je het allemaal zo goed ziet? Of ben je moedwillig desinformatie aan het verspreiden? Wat schiet je daar mee op dan?
Ik begrijp dat je verder alle voordelen van die medische en wetenschappelijke vooruitgang afzweert? Dat zou ik wel tof van je vinden, en enorm knap dat je zo principieel kan zijn. Geen antibioticakuurtje bij een longontsteking dus, geen behandeling mocht je hartklachten krijgen, of staar, of een andere ziekte. Want die wetenschap maakt er een potje van. Mocht je een partner of kinderen hebben hoop ik niet dat je ze meesleept in die onzin en ze daarmee belangrijke zorg ontzegt. Waaronder de bekende vaccinaties.

ZIPper: Zelfstandig Interim Professional


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Juup
  • Registratie: Februari 2000
  • Niet online
Ik snap de houding van t.net inzake medische desinformatie maar toch heeft dat ook nadelen.
Zo zie je dat farmaceutische bedrijven dit ook gebruiken om commerciele belangen te verdedigen.
Het argument "als je deze post laat staan dan vallen er doden" kan je altijd gebruiken als een post je niet bevalt, maar macht corrumpeert, ook hier.

Ben ik nou zo dom of zijn jullie nou zo slim?


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Juup schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:22:
Ik snap de houding van t.net inzake medische desinformatie maar toch heeft dat ook nadelen.
Zo zie je dat farmaceutische bedrijven dit ook gebruiken om commerciele belangen te verdedigen.
Het argument "als je deze post laat staan dan vallen er doden" kan je altijd gebruiken als een post je niet bevalt, maar macht corrumpeert, ook hier.
Farmaceutische bedrijven zijn niet de gatekeepers van medisch zinnige en onzinnige informatie. Dat zijn in dit geval de EMA, landelijke autoriteiten, en wetenschappelijke instellingen. Farmaceutische bedrijven mogen ook helemaal geen ongefundeerde claims doen, daar wordt streng op gelet.

Ik zou mij dus niet zo druk maken om snode plannen van farmaceuten :)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Zebby
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 16-06 16:07
Zoals ik het begrijp gaat Tweakers ingrijpen zoals een Twitter dat (te selectief, maar ja, schaal) doet.

Verwijderen is dan misschien twijfelachtig omdat het munitie geeft aan de "censuur" club. Mogelijk een edit in rood met de waarschuwing voldoende?

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
page404 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:05:
[...]

"De wetenschap" weet vrij goed wat absoluut zeker is en waar nog twijfel is. We weten allemaal dat gras groen is en niemand verwacht nog bewijs dat het toch oranje blijkt te zijn. Zo is het met veel medische ontdekkingen ook.
Ik vraag me af waar je het vandaan haalt dat de conclusies uit medische/wetenschappelijke ontwikkelingen zomaar ineens 180 graden om kunnen draaien? Is dat onwetendheid? Of speelt hier iets anders?
Natuurlijk compleet offtopic;

Maar de wetenschap heeft vaak ook 2 kanten die verschillend beweren.
Kijk maar eens naar de omslag van, dat hoog cholesterol slecht voor je is, en dat het hart en vaatziekten veroorzaakt. Zelfs het AHA (American Heart Association) is nu eindelijk om, dat dit niet zo is. Alles wetenschappelijk bewezen, en toch blijft er een kamp waar ze iets anders beweren.

Klimaat is nog zo'n voorbeeld, meerdere kampen met wetenschappers zeggen iets anders.

Op Tweakers is altijd maar 1 mogelijkheid goed en kan er niet buiten de lijntjes gekleurd worden, op zich niet erg maar het maakt de discussies (waar ik mij nu verre van hou) wel erg saai en eentonig.

[ Voor 8% gewijzigd door Ernemmer op 29-06-2021 11:38 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • page404
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 11:09

page404

Website says no

Zebby schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:27:
Zoals ik het begrijp gaat Tweakers ingrijpen zoals een Twitter dat (te selectief, maar ja, schaal) doet.

Verwijderen is dan misschien twijfelachtig omdat het munitie geeft aan de "censuur" club. Mogelijk een edit in rood met de waarschuwing voldoende?
Mijn probleem daarmee is dat die hele "censuurclub" toch al niet voor rede vatbaar is. Ze verspreiden aldanniet bewust desinformatie (in het gunstigste geval is het dom geblaat in de Dunning-Kruger categorie, in de praktijk vrees ik dat het veel kwaardaardiger is). Dat groepje (want ze zijn klein maar luidruchtig in mijn beleving) behoeft wat mij betreft geen zachte behandeling waar we aan hun eisen tegemoet gaan komen. Als ik een social media platform of forum zou beheren zou ik gewoon voor zero tolerance gaan. En dan is een ban het laatste redmiddel, maar zeker niet faciliteren. Dit heeft niks met censuur te maken he, laat dat voorop staan.

ZIPper: Zelfstandig Interim Professional


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • MarcoC
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 12:11
Zebby schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:27:
Zoals ik het begrijp gaat Tweakers ingrijpen zoals een Twitter dat (te selectief, maar ja, schaal) doet.

Verwijderen is dan misschien twijfelachtig omdat het munitie geeft aan de "censuur" club. Mogelijk een edit in rood met de waarschuwing voldoende?
Wat een overdreven Nederlandse voorzichtigheid. De verwijderde beweringen dragen niets bij, omdat:
1. Het totaal offtopic is voor welk Tweakers-artikel dan ook
2. Leugens verspreiden verwerpelijk is

Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je overal maar mag zeggen wat je wilt zonder daarvoor eventuele consequenties voor te hoeven aanvaarden.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • page404
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 11:09

page404

Website says no

Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:32:
[...]


Natuurlijk compleet offtopic;

Maar de wetenschap heeft vaak ook 2 kanten die verschillend beweren.
Kijk maar eens naar de omslag van, dat hoog cholesterol slecht voor je is, en dat het hart en vaatziekten veroorzaakt. Zelfs het AHA (American Heart Association) is nu eindelijk om, dat dit niet zo is. Alles wetenschappelijk bewezen, en toch blijft er een kamp waar ze iets anders beweren.

Klimaat is nog zo'n voorbeeld, meerdere kampen met wetenschappers zeggen iets anders.
Zoals ik hierboven al stelde, er zijn verschillende gradaties van zekerheid in de wetenschap. Dat vaccinatie werkt is echt geen punt van discussie meer. Dat er nadelen aan zitten is heus wel bekend. En de mate waarin voordelen tegen nadelen opwegen is ook vrij nauwkeurig bepaald.
Er zijn heus nog hele controversiele onderwerpen en die zullen er altijd blijven. De vraag is, wat doe jij met die controverse?
Je voorbeeld van klimaat is een mooi voorbeeld. Ja, er is veel discussie hoeveel de opwarming gaat doorzetten de komende 50 jaar en welke gevolgen dat gaat hebben. Maar er is echt geen twijfel dat we verkeerd bezig zijn. Waar sta jij in die discussie? Begrijp je waar de onzekerheden zitten en accepteer je die? Of heb je iets gehoord over onzekerheden en is dat een mooie kapstop om je conclusie aan op te hangen dat al die consternatie overdreven is? Dat is namelijk een reactie die ik veel in mijn omgeving zie, en die door populisten dankbaar gevoed wordt. Het gaat in mijn ogen mis als je die "onzekerheid" gebruikt om de maatschappij te ondermijnen. En ik heb het bange vermoeden dat dit toch het onderliggende motief is van deze desinformatie.

ZIPper: Zelfstandig Interim Professional


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BJBoes
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 06-03 20:56
page404 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:33:
[...]

Mijn probleem daarmee is dat die hele "censuurclub" toch al niet voor rede vatbaar is. Ze verspreiden aldanniet bewust desinformatie (in het gunstigste geval is het dom geblaat in de Dunning-Kruger categorie, in de praktijk vrees ik dat het veel kwaardaardiger is). Dat groepje (want ze zijn klein maar luidruchtig in mijn beleving) behoeft wat mij betreft geen zachte behandeling waar we aan hun eisen tegemoet gaan komen. Als ik een social media platform of forum zou beheren zou ik gewoon voor zero tolerance gaan. En dan is een ban het laatste redmiddel, maar zeker niet faciliteren. Dit heeft niks met censuur te maken he, laat dat voorop staan.
daar hebben we een oud hollands spreekwoord voor "zachte heelmeesters maken stinkende wonden" wel erg toepasselijk voor dit topic!

BTW vind ik het topic iets wat op algemeen de vraag van censuur over gaan mensen!

@RoD anderzijds ... ga je me vertellen dat er 1 of andere kwakkert heeft gezegd dat "het vaccin je DNA aanpast"?
Briljant waar kan ik nog meer vaccin scoren, ik tuig direct ff een paar bank overvallen op, hoef ik ook niet meer op te letten of ik een DNA spoor achter laat :P

als je heel diep over iets nadenkt dan kom je altijd uit op iets wat niet klopt. Doe maar is klopt altijd


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
page404 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:45:
[...]

Zoals ik hierboven al stelde, er zijn verschillende gradaties van zekerheid in de wetenschap. Dat vaccinatie werkt is echt geen punt van discussie meer. Dat er nadelen aan zitten is heus wel bekend. En de mate waarin voordelen tegen nadelen opwegen is ook vrij nauwkeurig bepaald.
Er zijn heus nog hele controversiele onderwerpen en die zullen er altijd blijven. De vraag is, wat doe jij met die controverse?
Je voorbeeld van klimaat is een mooi voorbeeld. Ja, er is veel discussie hoeveel de opwarming gaat doorzetten de komende 50 jaar en welke gevolgen dat gaat hebben. Maar er is echt geen twijfel dat we verkeerd bezig zijn. Waar sta jij in die discussie? Begrijp je waar de onzekerheden zitten en accepteer je die? Of heb je iets gehoord over onzekerheden en is dat een mooie kapstop om je conclusie aan op te hangen dat al die consternatie overdreven is? Dat is namelijk een reactie die ik veel in mijn omgeving zie, en die door populisten dankbaar gevoed wordt. Het gaat in mijn ogen mis als je die "onzekerheid" gebruikt om de maatschappij te ondermijnen. En ik heb het bange vermoeden dat dit toch het onderliggende motief is van deze desinformatie.
Ik weet niet wat er in de post stond, dus kan daar niet op reageren.

Mijn mening over het risico van Covid en over het vaccin, voor jonge mensen, wordt op Tweakers niet gewaardeerd en zal ik dan ook verder niet op ingaan.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:49:
[...]


Ik weet niet wat er in de post stond, dus kan daar niet op reageren.

Mijn mening over het risico van Covid en over het vaccin, voor jonge mensen, wordt op Tweakers niet gewaardeerd en zal ik dan ook verder niet op ingaan.
Dit is nou typisch een voorbeeld van waar wel degelijk over gediscussieerd mag worden, en waar op het forum ook goede discussies over zijn gevoerd.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
BJBoes schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:48:
@RoD anderzijds ... ga je me vertellen dat er 1 of andere kwakkert heeft gezegd dat "het vaccin je DNA aanpast"?
Briljant waar kan ik nog meer vaccin scoren, ik tuig direct ff een paar bank overvallen op, hoef ik ook niet meer op te letten of ik een DNA spoor achter laat :P
Dat was het geval inderdaad.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
RoD schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:54:
[...]

Dit is nou typisch een voorbeeld van waar wel degelijk over gediscussieerd mag worden, en waar op het forum ook goede discussies over zijn gevoerd.
Behalve wat ik post, want dat wordt verwijderd door een mod, mijn mening wordt dus niet gewaardeerd.

En als je goed kijkt in die topics, wordt de mening van ~5 mensen er gewoon doorheen gedrukt en is er echt geen ruimte voor iets anders, zonder dat er weer een mod tussenkomt.

[ Voor 19% gewijzigd door Ernemmer op 29-06-2021 12:02 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BJBoes
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 06-03 20:56
RoD schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:54:
[...]

Dit is nou typisch een voorbeeld van waar wel degelijk over gediscussieerd mag worden, en waar op het forum ook goede discussies over zijn gevoerd.
moeten we deze heer/dame dan maar even een lesje geven in het enige medische wat DNA wel aan zou kunnen passen?! Het enige wat DNA wel aan zou kunnen passen zover ik weet is een beenmerg transplantatie

als je heel diep over iets nadenkt dan kom je altijd uit op iets wat niet klopt. Doe maar is klopt altijd


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:58:
[...]


Behalve wat ik post, want dat wordt verwijderd door een mod, mijn mening wordt dus niet gewaardeerd.
Dat heeft een andere reden, en dat weet je ook best, want dat is je meerdere malen medegedeeld. Hier gaan we verder niet op in.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
BJBoes schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:59:
[...]


moeten we deze heer/dame dan maar even een lesje geven in het enige medische wat DNA wel aan zou kunnen passen?! Het enige wat DNA wel aan zou kunnen passen zover ik weet is een beenmerg transplantatie
En Crispr-Cas. En, sommige virussen, waar we ons tegen proberen te beschermen ;) Hoe dan ook, dergeljke zaken uitleggen is natuurlijk verder prima. Verkeerde aannames uit de weg helpen met goed onderbouwde informatie heeft uiteraard wel degelijk nut.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • corset
  • Registratie: November 2009
  • Laatst online: 16-06 22:43
sassymousasi schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 10:59:
[...]

Hoe is dat mogelijk als alles wordt gecensureerd?
Altijd een goede dooddoener.. Nogmaals, bewijs het maar. Hoe meer outlandish de claims (zoals dit dus ook weer) hoe meer de bewijslast bij jou gaat liggen.

"Whatever their future, at the dawn of their lives, men seek a noble vision of man’s nature and of life’s potential."


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Nu online
RoD schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 12:02:
[...]

En Crispr-Cas. En, sommige virussen, waar we ons tegen proberen te beschermen ;) Hoe dan ook, dergeljke zaken uitleggen is natuurlijk verder prima. Verkeerde aannames uit de weg helpen met goed onderbouwde informatie heeft uiteraard wel degelijk nut.
It's not for the lack of trying though :P

Je zou kunnen zeggen dat het programmeren van het hypervariabele deel van de antilichamen- en MHC-complexen die betrokken zijn bij de aangeleerde immuunresponse het DNA aanpast? :Y)


Maar neen. Er zijn nul aanwijzingen dat er Reverse Transcriptase RNA is toegevoegd aan de RNA-vaccins... En als die er wel waren, dan is er nog steeds geen simultane aflevering in de cel. Dus. Cudos voor deze actie.

[ Voor 5% gewijzigd door Helixes op 29-06-2021 13:05 ]

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zebby
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 16-06 16:07
page404 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:33:
[...]

Mijn probleem daarmee is dat die hele "censuurclub" toch al niet voor rede vatbaar is. Ze verspreiden aldanniet bewust desinformatie (in het gunstigste geval is het dom geblaat in de Dunning-Kruger categorie, in de praktijk vrees ik dat het veel kwaardaardiger is). Dat groepje (want ze zijn klein maar luidruchtig in mijn beleving) behoeft wat mij betreft geen zachte behandeling waar we aan hun eisen tegemoet gaan komen. Als ik een social media platform of forum zou beheren zou ik gewoon voor zero tolerance gaan. En dan is een ban het laatste redmiddel, maar zeker niet faciliteren. Dit heeft niks met censuur te maken he, laat dat voorop staan.
De harde hand werkt ook niet, dus ik zou er persoonlijk toch voor kiezen moreel het juiste te doen. Primair omdat je met die harde hand mogelijk twijfelaars over de rand kunt duwen, maar andersom zul je niet meer kwaad doen. Maar goed, om dat goed te doen moet je psycholoog zijn :)

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Helixes schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 13:03:
[...]


It's not for the lack of trying though :P

Je zou kunnen zeggen dat het programmeren van het hypervariabele deel van de antilichamen- en MHC-complexen die betrokken zijn bij de aangeleerde immuunresponse het DNA aanpast? :Y)
I stand corrected. De vaccins passen je DNA aan, en je zou zelfs kunnen zeggen dat het een essentieel onderdeel van de werking van de vaccins is :P

Hoe je iets kan zeggen dat technisch gezien klopt, maar toch de plank volledig misslaat :+

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Groningerkoek
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 16-06 02:10
Helixes schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 13:03:
[...]


It's not for the lack of trying though :P

Je zou kunnen zeggen dat het programmeren van het hypervariabele deel van de antilichamen- en MHC-complexen die betrokken zijn bij de aangeleerde immuunresponse het DNA aanpast? :Y)


Maar neen. Er zijn nul aanwijzingen dat er Reverse Transcriptase RNA is toegevoegd aan de RNA-vaccins... En als die er wel waren, dan is er nog steeds geen simultane aflevering in de cel. Dus. Cudos voor deze actie.
Het is eigenlijk heel simpel:

Om DNA aan te passen moet het RNA in de celkern komen, hiervoor is een bepaald enzym nodig wat ontbreekt bij zowel het Coronavirus als het vaccin. Retrovirussen als HIV en HPV kunnen wel in de celkern terecht komen omdat deze wel over dit enzym beschikken.

Elke bewering dat Corona of het vaccin je DNA veranderd is dan ook volslagen onzin.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • BJBoes
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 06-03 20:56
RoD schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 13:24:
[...]

I stand corrected. De vaccins passen je DNA aan, en je zou zelfs kunnen zeggen dat het een essentieel onderdeel van de werking van de vaccins is :P

Hoe je iets kan zeggen dat technisch gezien klopt, maar toch de plank volledig misslaat :+
0.0 ... maar ff die pipo doet net of het hele profiel veranderd word ( als of tijdens een strafvervolging op basis van die veranderingen de verkeerde gepakt zou kunnen worden ). blijf ik toch bij mijn originele melding beenmerg transfussie ( en zeldzame gevallen waarbij een onderontwikkelde tweeling foetus is opgenomen door de enig overgebleven tweeling ) is de enige manier waarop je een ander DNA profiel kan krijgen. En dan als nog is het originele profiel nog gewoon aanwezig! Deze mensen noemen ze dus ook wel een Chimera.

als je heel diep over iets nadenkt dan kom je altijd uit op iets wat niet klopt. Doe maar is klopt altijd


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 10:56
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:58:
[...]


Behalve wat ik post, want dat wordt verwijderd door een mod, mijn mening wordt dus niet gewaardeerd.
Misschien dat je niet doorhebt dat in een inhoudelijke discussies meningen geen plaats hebben maar je onderbouwde argumenten moet brengen.

Als het gaat om risico's vergelijken doet jouw mening er 0,0 toe. Dan gaat het puur om harde feiten en cijfers.

In het algemeen: Wat mij betreft kan je beter af en toe een ban uitdelen dan alleen maar wat knippen in reacties. Mensen kunnen niet klagen over censuur na een ban.

Wat betreft het normale gebruikers beschermen werkt dit ook beter. Hoe minder ze in aanraking komen met leugens hoe minder ze beïnvloed worden.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
*knip* we gaan dit niet nog eens overnieuw doen.

[ Voor 98% gewijzigd door RoD op 29-06-2021 15:40 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RMvanDijk
  • Registratie: Januari 2015
  • Laatst online: 15-05 13:24
Philip Ross schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 14:49:
[...]

In het algemeen: Wat mij betreft kan je beter af en toe een ban uitdelen dan alleen maar wat knippen in reacties. Mensen kunnen niet klagen over censuur na een ban.

Wat betreft het normale gebruikers beschermen werkt dit ook beter. Hoe minder ze in aanraking komen met leugens hoe minder ze beïnvloed worden.
De oorspronkelijke post is (als ik @RoD goed begreep) terecht verwijderd, maar wat jij voorsteld is natuurlijk wel een glijdende schaal.

Op Techniveau heb ik er nog wel vertrouwen in dat de redactie van Tweakers leugens kan onderscheiden, maar op medisch niveau lijkt me dit al lastiger worden.

Als voorbeeld waar domweg blokkeren toe zou leiden:
Iemand die (om een eerder, oud voorbeeld aan te halen) 50 jaar geleden zei dat roken dodelijk was, zou worden weggezet als leugenaar of mietje (zelfs als deze persoon met bewijzen kwam). Als iets vergelijkbaars nu zou voorkomen zou jij deze persoon blokkeren, omdat ie niet zegt wat de algemeen geldende mening is.

Bepalen wat andere mensen wel en niet mogen lezen is (binnen grenzen) niet aan een nieuwsreactie.

Sowieso is doodzwijgen van meningen anders dan de eigen niet een wapen tegen desinformatie. Korte, ononderbouwde uitspraken weghalen lijkt mij prima.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Helixes
  • Registratie: Juni 2010
  • Nu online
Groningerkoek schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 13:50:
Het is eigenlijk heel simpel:

Om DNA aan te passen moet het RNA in de celkern komen, hiervoor is een bepaald enzym nodig wat ontbreekt bij zowel het Coronavirus als het vaccin. Retrovirussen als HIV en HPV kunnen wel in de celkern terecht komen omdat deze wel over dit enzym beschikken.

Elke bewering dat Corona of het vaccin je DNA veranderd is dan ook volslagen onzin.
Ik begrijp dat de meeste integrerende virussen dit doen wanneer de cel in mitose zit - wanneer het DNA zich dus buiten de nucleus bevindt. HIV is een beetje een uitzondering in die zin, door een enzym te hebben die een transnucleair membraan modificeert om DNA toegang te geven tot de celkern. Voor zover ik weet is dat het enige virus waarvan bekend is dat dat het die capaciteit heeft.

Maar goed. SARS-Cov-2 is een RNA virus. Nu is HIV dat ook, maar anders dan SARS-Cov-2 heeft dat wel beschikking over een Reverse-Transcriptasegen - nodig om RNA in DNA om te zetten. Dat was mijn punt.

License to use this text for use in LLM-related products and services can be purchased for €1.000


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • bernard038
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 16-06 20:57
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:32:
[...]


Natuurlijk compleet offtopic;

Maar de wetenschap heeft vaak ook 2 kanten die verschillend beweren.
Kijk maar eens naar de omslag van, dat hoog cholesterol slecht voor je is, en dat het hart en vaatziekten veroorzaakt. Zelfs het AHA (American Heart Association) is nu eindelijk om, dat dit niet zo is. Alles wetenschappelijk bewezen, en toch blijft er een kamp waar ze iets anders beweren.

Klimaat is nog zo'n voorbeeld, meerdere kampen met wetenschappers zeggen iets anders.

Op Tweakers is altijd maar 1 mogelijkheid goed en kan er niet buiten de lijntjes gekleurd worden, op zich niet erg maar het maakt de discussies (waar ik mij nu verre van hou) wel erg saai en eentonig.
Over de cholesterol, deze pagina van de American Heart Organisation gaat hierop in. Twee citaten:
Cholesterol is a waxy substance. It’s not inherently “bad.” Your body needs it to build cells and make vitamins and other hormones. But too much cholesterol can pose a problem.

Cholesterol circulates in the blood. As the amount of cholesterol in your blood increases, so does the risk to your health. High cholesterol contributes to a higher risk of cardiovascular diseases, such as heart disease and stroke.
Volgens mij wordt al jaren aangegeven (in ieder geval in de Becel-reclames ;) ) dat een te hoog cholesterol slecht voor je is. Dus in dit geval wordt er al jaren hetzelfde beweerd, cholesterol heb je nodig, maar teveel hiervan is niet goed voor je. Er is dus geen sprake dat de AHA 'om' is.

Over klimaatsceptici, als meer dan 99 procent van de klimaatwetenschappers aangeeft dat de opwarming van de aarde door menselijk handelen komt, klimaatsceptici deels werden betaald door een grote oliemaatschappij, dan kán je natuurlijk blijven aangeven dat er in het klimaatdebat twee kampen zijn, maar kijk even naar de schaal van die kampen. Jon Oliver heeft dit een jaar of zeven geleden al beter in beeld gebracht, dan ik kan verwoorden.

Terug naar het onderwerp, Iedereen mag zijn menig ventileren, máár het is in dit geval aan de moderators van Tweakers of zij wíllen dat een bepaalde mening op deze site geventileerd wordt. Ik kan mij heel goed voorstellen dat zij onzin als, 'de aarde is plat', 'de wereld wordt geregeerd door lizard-people' of wat dies meer zij, wegmodereren, niet om de discussie dood te slaan, maar om een discussie niet te laten ontsporen.

Tast Tweakers hiermee de vrijheid van meningsuiting aan? Neuh, er zijn voldoende plekken op de interwebs te vinden waar men vrijelijk de meest grote onzin kan ventileren. Maar laten we het hier bij de feiten houden, teveel cholesterol is slecht voor je, de aarde is rond, de mods van Tweakers zijn lizard people.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
bernard038 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:33:
[...]


Over de cholesterol, deze pagina van de American Heart Organisation gaat hierop in. Twee citaten:

[...]


Volgens mij wordt al jaren aangegeven (in ieder geval in de Becel-reclames ;) ) dat een te hoog cholesterol slecht voor je is. Dus in dit geval wordt er al jaren hetzelfde beweerd, cholesterol heb je nodig, maar teveel hiervan is niet goed voor je. Er is dus geen sprake dat de AHA 'om' is.

Over klimaatsceptici, als meer dan 99 procent van de klimaatwetenschappers aangeeft dat de opwarming van de aarde door menselijk handelen komt, klimaatsceptici deels werden betaald door een grote oliemaatschappij, dan kán je natuurlijk blijven aangeven dat er in het klimaatdebat twee kampen zijn, maar kijk even naar de schaal van die kampen. Jon Oliver heeft dit een jaar of zeven geleden al beter in beeld gebracht, dan ik kan verwoorden.

Terug naar het onderwerp, Iedereen mag zijn menig ventileren, máár het is in dit geval aan de moderators van Tweakers of zij wíllen dat een bepaalde mening op de site geventileerd wordt. Ik kan mij heel goed voorstellen dat zij onzin als, 'de aarde is plat', 'de wereld wordt geregeerd door lizard-people' of wat dies meer zij, wegmodereren, niet om de discussie dood te slaan, maar om een discussie niet te laten ontsporen.

Tast Tweakers hiermee de vrijheid van meningsuiting aan? Neuh, er zijn voldoende plekken op de interwebs te vinden waar men vrijelijk de meest grote onzin kan ventileren. Maar laten we het hier bij de feiten houden, teveel cholesterol is slecht voor je, de aarde is rond, de mods van Tweakers zijn lizard people.
toon volledige bericht
Ik gaf die 2 alleen even als voorbeeld, als je echt verder wilt over cholesterol zou je een topic aan kunnen maken en wil ik best het andere geluid geven. Toevallig is dat een onderwerp wat ik redelijk interessant vind, maar dan moet daar vanuit Tweakers wel de ruimte worden gegeven om open te discussiëren ipv alleen maar de richtlijnen van het voedingscentrum te mogen typen.

En dat over het AHA, haalde ik even cholesterol en verzadigd vet door elkaar.
De AHA heeft jaren lang (vanaf de 70's na de 6 en de 7 landen studie) beweert dat verzadigd vet je cholesterol laat stijgen en het risico op hart- en vaatziekten verhoogd, maar zijn daar sinds 2016 op teruggekomen en hebben dat van de site gehaald.

Dus dat is 1 puntje waar altijd beweert werd door wetenschappers dat het slecht voor je is, maar wat dus niet slecht blijkt te zijn.
En dat was een beetje wat ik wilde aangeven met die post, soms zitten groepen wetenschappers er jaren naast voordat het andere blijkt. En ook in de jaren 70 waren er al wetenschappers die dit aantoonden, maar die werden de mond gesnoerd.

Over het klimaat weet ik niks, dus daar kan ik niet over discussiëren, maar ook dat was als voorbeeld bedoeld dat er altijd verschillende groepen wetenschappers een andere waarheid hebben voor iets.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
bernard038 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:33:

Terug naar het onderwerp, Iedereen mag zijn menig ventileren, máár het is in dit geval aan de moderators van Tweakers of zij wíllen dat een bepaalde mening op deze site geventileerd wordt. Ik kan mij heel goed voorstellen dat zij onzin als, 'de aarde is plat', 'de wereld wordt geregeerd door lizard-people' of wat dies meer zij, wegmodereren, niet om de discussie dood te slaan, maar om een discussie niet te laten ontsporen.

Tast Tweakers hiermee de vrijheid van meningsuiting aan? Neuh, er zijn voldoende plekken op de interwebs te vinden waar men vrijelijk de meest grote onzin kan ventileren. Maar laten we het hier bij de feiten houden, teveel cholesterol is slecht voor je, de aarde is rond, de mods van Tweakers zijn lizard people.
Even op daarop in te haken, het gaat niet om meningen. Het gaat hier om desinformatie, ofwel dingen die simpelweg niet kloppen. Iets roepen als "neem het vaccin niet want je wordt er magnetisch van" mag niet. Dat soort leugens op gebied van medisch advies, willen we niet zien, want schadelijk voor de gezondheid. Als je zegt "ik neem het vaccin niet want ik heb gehoord dat je er magnetisch van word en ik vind dat het risico niet waard", dan lul je weliswaar uit je nek, maar dan kunnen we het daar gewoon over hebben.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:42:
[...]


Ik gaf die 2 alleen even als voorbeeld, als je echt verder wilt over cholesterol zou je een topic aan kunnen maken en wil ik best het andere geluid geven. Toevallig is dat een onderwerp wat ik redelijk interessant vind, maar dan moet daar vanuit Tweakers wel de ruimte worden gegeven om open te discussiëren ipv alleen maar de richtlijnen van het voedingscentrum te mogen typen.

En dat over het AHA, haalde ik even cholesterol en verzadigd vet door elkaar.
De AHA heeft jaren lang (vanaf de 70's) beweert dat verzadigd vet je cholesterol laat stijgen, maar zijn daar sinds 2016 op teruggekomen en hebben dat van de site gehaald.

Dus dat is 1 puntje waar altijd beweert werd door iedereen dat het slecht voor je is, maar wat dus niet slecht blijkt te zijn.
En dat was een beetje wat ik wilde aangeven met die post, soms zitten groepen wetenschappers er jaren naast voordat het andere blijkt. En ook in de jaren 70 waren er al wetenschappers die dit aantoonden, maar die weren de mond gesnoerd.
Het is wel even iets complexer dan dat. En dat maakt het ook zo lastig om goed te bediscussiëren. Jij roept nu weer zomaar dat wetenschappers "de mond gesnoerd" zijn, wat onzin is. Wel kun je een uitgebreide discussie voeren over cholesterol, het nut van verlaging van cholesterol en welke targets je zou moeten hanteren. Dat vereist echter veel kennis, omdat het complex is. Maar niets staat een zinnige discussie omtrent cholesterol in de weg. Sterker nog, ik zou dat een zeer interessant topic vinden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
RoD schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:45:
[...]

Het is wel even iets complexer dan dat. En dat maakt het ook zo lastig om goed te bediscussiëren. Jij roept nu weer zomaar dat wetenschappers "de mond gesnoerd" zijn, wat onzin is. Wel kun je een uitgebreide discussie voeren over cholesterol, het nut van verlaging van cholesterol en welke targets je zou moeten hanteren. Dat vereist echter veel kennis, omdat het complex is. Maar niets staat een zinnige discussie omtrent cholesterol in de weg. Sterker nog, ik zou dat een zeer interessant topic vinden.
Dat is geen onzin, er zijn studies gedaan die nooit gepubliceerd werden omdat de sponsoren van die bladen dat niet leuk vonden.
Sommige studies zijn nu 40-50 jaar nadat ze gedaan zijn toch uiteindelijk gepubliceerd en die beweren precies het tegenovergestelde van wat de voedingsrichtlijnen ons de afgelopen 50 jaar vertellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:48:
[...]


Dat is geen onzin, er zijn studies gedaan die nooit gepubliceerd werden omdat de sponsoren van die bladen dat niet leuk vonden.
Dat is een ander verhaal en ook weer een discussie op zich. Niet alleen in de context van cholesterol, maar de gehele publicatie-industrie. Daar wil ik ook nog wel een boekje over open doen, maar dit lijkt me niet de plek ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
RoD schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:45:
[...]

Het is wel even iets complexer dan dat. En dat maakt het ook zo lastig om goed te bediscussiëren. Jij roept nu weer zomaar dat wetenschappers "de mond gesnoerd" zijn, wat onzin is. Wel kun je een uitgebreide discussie voeren over cholesterol, het nut van verlaging van cholesterol en welke targets je zou moeten hanteren. Dat vereist echter veel kennis, omdat het complex is. Maar niets staat een zinnige discussie omtrent cholesterol in de weg. Sterker nog, ik zou dat een zeer interessant topic vinden.
Zou je het ook nog interessant vinden als je weet dat cholesterol eigenlijk praktisch niks te maken heeft met het risico op hart- en vaatziekten? Of zou dat niet besproken mogen worden in het topic.
Er zijn gewoon zeer goede studies die dat aantonen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:49:
[...]


Zou je het ook nog interessant vinden als je weet dat cholesterol eigenlijk praktisch niks te maken heeft met het risico op hart- en vaatziekten? Of zou dat niet besproken mogen worden in het topic.
Er zijn gewoon zeer goede studies die dat aantonen.
Alles op wetenschappelijk onderbouwde basis is prima. Maar ook zo'n uitspraak verdient sowieso al een hele hoop nuance.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • bernard038
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 16-06 20:57
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:42:
[...]
<<<Knipperdeknip>>>
En dat over het AHA, haalde ik even cholesterol en verzadigd vet door elkaar.
De AHA heeft jaren lang (vanaf de 70's na de 6 en de 7 landen studie) beweert dat verzadigd vet je cholesterol laat stijgen en het risico op hart- en vaatziekten verhoogd, maar zijn daar sinds 2016 op teruggekomen en hebben dat van de site gehaald.
<<<Knipperdeknip>>>
Nu woon ik in het Oosten, misschien loopt mijn internet hier een jaar of vijf achter, maar ik lees zojuist op de site van de AHA: " Eating foods that contain saturated fats raises the level of cholesterol in your blood. High levels of LDL cholesterol in your blood increase your risk of heart disease and stroke."

En nee, ik heb geen behoefte aan een discussie over cholesterol of verzadigde vetten, waar ik wél behoefte aan heb is een discussie waarin gebruik wordt gemaakt van argumenten die kloppen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
RoD schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:52:
[...]

Alles op wetenschappelijk onderbouwde basis is prima. Maar ook zo'n uitspraak verdient sowieso al een hele hoop nuance.
Zo te zien niet, aangezien het nu uit dit topic ook weer weggehaald is, zo kan ik dus nergens aantonen dat wat ik zeg, geen onzin en wappie gelul is, maar gewoon betrouwbare cijfers heeft.
Dat mods die posts elke keer weghalen zorgen ervoor dat mensen dat gaan denken en zorgen ervoor dat wat ik post (harde cijfers en waarheden) dus niet gezien kan worden.

Maar ik ben weer weg uit deze discussie, beetje zonde van de tijd dit.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
bernard038 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:55:
[...]


Nu woon ik in het Oosten, misschien loopt mijn internet hier een jaar of vijf achter, maar ik lees zojuist op de site van de AHA: " Eating foods that contain saturated fats raises the level of cholesterol in your blood. High levels of LDL cholesterol in your blood increase your risk of heart disease and stroke."

En nee, ik heb geen behoefte aan een discussie over cholesterol of verzadigde vetten, waar ik wél behoefte aan heb is een discussie waarin gebruik wordt gemaakt van argumenten die kloppen.
Grappig, ze hebben het weer terug op de site gezet, ik zal de volgende keer eerst even checken of het er nog staat.

[ Voor 32% gewijzigd door Ernemmer op 29-06-2021 16:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 15:57:
[...]


Zo te zien niet, aangezien het nu uit dit topic ook weer weggehaald is, zo kan ik dus nergens aantonen dat wat ik zeg, geen onzin en wappie gelul is, maar gewoon betrouwbare cijfers heeft.
Dat mods die posts elke keer weghalen zorgen ervoor dat mensen dat gaan denken en zorgen ervoor dat wat ik post (harde cijfers en waarheden) dus niet gezien kan worden.
Omdat dit niet de plek is voor inhoudelijke discussies over het onderwerp, het gaat hier over moderaties.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • ProudElm
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 10:45
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:03:
[...]


Grappig, ze hebben het weer terug op de site gezet, ik zal de volgende keer eerst even checken of het er nog staat.
Dit.. Je roept super stellig iets, iets wat je wellicht jaren geleden gelezen hebt. En zet hier na als een waarheid, zonder het even te checken.. Dit is het probleem. Zoveel mensen roepen wat maar controleren niks..

Ik betrap me zelf er ook op. Ik lees iets hier of op reddit en neem het voor waar aan. Maar vaak, als je zelf op zoek gaat, blijkt hij of zij gewoon complete onzin gezegd te hebben. Gelukkig als je de meeste reacties lees kom je er soms snel achter, maar soms ook niet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
ProudElm schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:13:
[...]


Dit.. Je roept super stellig iets, iets wat je wellicht jaren geleden gelezen hebt. En zet hier na als een waarheid, zonder het even te checken.. Dit is het probleem. Zoveel mensen roepen wat maar controleren niks..

Ik betrap me zelf er ook op. Ik lees iets hier of op reddit en neem het voor waar aan. Maar vaak, als je zelf op zoek gaat, blijkt hij of zij gewoon complete onzin gezegd te hebben. Gelukkig als je de meeste reacties lees kom je er soms snel achter, maar soms ook niet.
Ik heb het nog even opgezocht, want die stelling kan niet ineens anders zijn, het zijn toch best knappe wetenschappers daar in de US.

En hun eigen onderzoek met 521120 deelnemers zegt dan ook iets anders dan wat er op die pagina op de AHA site staat.
https://www.ahajournals.o...161/CIRCRESAHA.118.314038

Daar is goed te zien dat de groep die het meeste verzadigde vet eet het minste dood gaat aan hart- en vaatziekten. Wel zijn ze vaak wat dikker en hebben ze wat meer diabetes.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
wildhagen schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:13:
[...]


Omdat dit niet de plek is voor inhoudelijke discussies over het onderwerp, het gaat hier over moderaties.
De post die weggehaald is was een reactie op iemand die zegt dat ik onzin en leugens vertel en dat kon ik ontkrachten met die post. Beetje jammer dat ik mij hier niet kan verdedigen en dat degene die echt de leugen (want het is onzin wat hij zegt) verteld niet aangepakt wordt.

Deze post bedoel ik dan
Philip Ross in "Onzin beweringen omtrent Corona"

[ Voor 67% gewijzigd door Ernemmer op 29-06-2021 16:29 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • bernard038
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 16-06 20:57
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:03:
[...]


Grappig, ze hebben het weer terug op de site gezet, ik zal de volgende keer eerst even checken of het er nog staat.
Wacht even:
  • Je stelt dat de Amerikaanse hartstichting zelfs beweerde dat een teveel aan cholesterol niet slecht voor je is.
    Oh nee, je had je vergist, het ging om verzadigde vetten
  • Je stelt dat de Amerikaanse Hartstichting al in 2016 de waarschuwing dat er een verband is tussen verzadigde vetten en een verhoogd cholesterol van de site had gehaald.
    Wat grappig, het staat er weer (of nog steeds) gewoon op!
  • Je stelt dat er een discussie is over de oorzaken van de klimaatverandering.
    Je weet niks van klimaatverandering of deze discussie.
Begrijp je nu waarom onzin weggemodereerd wordt? Je brengt een aantal 'feiten' die met dertig seconden googlen ontkracht kunnen worden. Maar goed, niet iedereen neemt die tijd en sommigen nemen wat je roept misschien voor waar aan. En daarom moet er gemodereerd worden, om ervoor te zorgen dat een discussie gevoerd wordt op basis van feiten en niet op basis van fictie. |:(

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
bernard038 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:30:
[...]


Wacht even:
  • Je stelt dat de Amerikaanse hartstichting zelfs beweerde dat een teveel aan cholesterol niet slecht voor je is.
    Oh nee, je had je vergist, het ging om verzadigde vetten
  • Je stelt dat de Amerikaanse Hartstichting al in 2016 de waarschuwing dat er een verband is tussen verzadigde vetten en een verhoogd cholesterol van de site had gehaald.
    Wat grappig, het staat er weer (of nog steeds) gewoon op!
  • Je stelt dat er een discussie is over de oorzaken van de klimaatverandering.
    Je weet niks van klimaatverandering of deze discussie.
Begrijp je nu waarom onzin weggemodereerd wordt? Je brengt een aantal 'feiten' die met dertig seconden googlen ontkracht kunnen worden. Maar goed, niet iedereen neemt die tijd en sommigen nemen wat je roept misschien voor waar aan. En daarom moet er gemodereerd worden, om ervoor te zorgen dat een discussie gevoerd wordt op basis van feiten en niet op basis van fictie. |:(
toon volledige bericht
Wel grappig dan ook dat die posts blijven staan en de post met goede bronnen (omdat ik daar iets meer tijd nam en het wat actueler in mijn hoofd zit ) wel weggehaald wordt.

De goede bron over vet/cholesterol heb ik even opgezocht en staat een post hierboven.

Zijn we toch weer terug ontopic gekomen, met slechte moderatie over corona.

[ Voor 5% gewijzigd door Ernemmer op 29-06-2021 16:37 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Philip Ross
  • Registratie: Januari 2013
  • Laatst online: 10:56
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:22:
[...]


De post die weggehaald is was een reactie op iemand die zegt dat ik onzin en leugens vertel en dat kon ik ontkrachten met die post. Beetje jammer dat ik mij hier niet kan verdedigen en dat degene die echt de leugen (want het is onzin wat hij zegt) verteld niet aangepakt wordt.

Deze post bedoel ik dan
Philip Ross in "Onzin beweringen omtrent Corona"
Ho eens even. Dat zeg ik helemaal niet.

Nu ben je volledig mijn woorden aan het verdraaien.

Ik zeg dat een mening er niet toe doet en dat het om feiten moet gaan. Nergens claim ik dat jij leugens verspreid.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • servies
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 12:28

servies

Veni Vidi Servici

Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:22:
[...]


Ik heb het nog even opgezocht, want die stelling kan niet ineens anders zijn, het zijn toch best knappe wetenschappers daar in de US.

En hun eigen onderzoek met 521120 deelnemers zegt dan ook iets anders dan wat er op die pagina op de AHA site staat.
https://www.ahajournals.o...161/CIRCRESAHA.118.314038

Daar is goed te zien dat de groep die het meeste verzadigde vet eet het minste dood gaat aan hart- en vaatziekten. Wel zijn ze vaak wat dikker en hebben ze wat meer diabetes.
Conclusie uit het rapport:
Intakes of SFAs, trans-fatty acids, animal MUFAs, α-linolenic acid, and arachidonic acid were associated with higher mortality. Dietary intake of marine omega-3 PUFAs and replacing SFAs with plant MUFAs or linoleic acid were associated with lower total, CVD, and certain cause-specific mortality.
Oftewel wat je zegt klopt alweer niet...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
servies schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:44:
[...]

Conclusie uit het rapport:

[...]

Oftewel wat je zegt klopt alweer niet...
Q3 SFA waar dan >11,8% van de dagelijkse energie uit verzadigd vet bestaat. Dit is het hoogste van de hele onderzoeksgroep.
10,8% gaat dood aan hartziekten, het laagste van het hele onderzoek.

En deze post is alleen hier neergezet om aan te tonen dat ik geen onzin plaats, en niet om aan te tonen dat verzadigd vet niet slecht voor je is, want dat zou offtopic zijn.

Die hele discussie over verzadigd vet kwam ook alleen naar boven om aan te tonen dat verschillende wetenschappers en studies verschillende waarheden hebben.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Groningerkoek
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 16-06 02:10
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:22:
[...]


Ik heb het nog even opgezocht, want die stelling kan niet ineens anders zijn, het zijn toch best knappe wetenschappers daar in de US.

En hun eigen onderzoek met 521120 deelnemers zegt dan ook iets anders dan wat er op die pagina op de AHA site staat.
https://www.ahajournals.o...161/CIRCRESAHA.118.314038

Daar is goed te zien dat de groep die het meeste verzadigde vet eet het minste dood gaat aan hart- en vaatziekten. Wel zijn ze vaak wat dikker en hebben ze wat meer diabetes.
Als je iets opzoekt doe je er goed aan om het ook te lezen.

Wat jij doet is mijn inziens zeer kwalijk gedrag, je plaatst een link om geloofwaardig over te komen in je bewering dat verzadigde vetten niet ongezond zijn maar daarmee beweer je het tegendeel van wat in jouw link staat.

"Conclusions:
Intakes of SFAs, trans-fatty acids, animal MUFAs, α-linolenic acid, and arachidonic acid were associated with higher mortality. Dietary intake of marine omega-3 PUFAs and replacing SFAs with plant MUFAs or linoleic acid were associated with lower total, CVD, and certain cause-specific mortality."

Het is dus niet ongezond volgens jou maar je gaat wel eerder dood volgens jouw eigen link ????

Voor dat soort dingen heeft Fok! een ONZ sectie en is Tweakers de verkeerde site.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
Groningerkoek schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:50:
[...]

Als je iets opzoekt doe je er goed aan om het ook te lezen.

Wat jij doet is mijn inziens zeer kwalijk gedrag, je plaatst een link om geloofwaardig over te komen in je bewering dat verzadigde vetten niet ongezond zijn maar daarmee beweer je het tegendeel van wat in jouw link staat.

"Conclusions:
Intakes of SFAs, trans-fatty acids, animal MUFAs, α-linolenic acid, and arachidonic acid were associated with higher mortality. Dietary intake of marine omega-3 PUFAs and replacing SFAs with plant MUFAs or linoleic acid were associated with lower total, CVD, and certain cause-specific mortality."

Het is dus niet ongezond volgens jou maar je gaat wel eerder dood volgens jouw eigen link ????

Voor dat soort dingen heeft Fok! een ONZ sectie en is Tweakers de verkeerde site.
toon volledige bericht
Volgens die link en de statistieken in de tabel gaan de mensen die het meeste verzadigde vet eten, het minste dood aan hartziekten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kheos
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 11:37

Kheos

FP ProMod
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:48:
[...]
En deze post is alleen hier neergezet om aan te tonen dat ik geen onzin plaats
Alleen heb je dus nu al 3, 4 zaken gezegd die pertinent onwaar zijn. Zeker dat je geen onzin plaatst?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:32:
[...]


Wel grappig dan ook dat die posts blijven staan en de post met goede bronnen (omdat ik daar iets meer tijd nam en het wat actueler in mijn hoofd zit ) wel weggehaald wordt.

De goede bron over vet/cholesterol heb ik even opgezocht en staat een post hierboven.

Zijn we toch weer terug ontopic gekomen, met slechte moderatie over corona.
Je laat wel een mooi voorbeeld zien. Het is een goede bron, maar je interpretatie is verkeerd. En zelfs al zou je interpretatie goed zijn, dan nog is dit onderzoek slechts een klein stukje van de puzzel en dient dit in een bredere wetenschappelijkere context te worden geplaatst.

Daarom lopen dit soort discussies ook vaak spaak. Er wordt een bron aangehaald en door gebrek aan expertise (wat begrijpelijk is, zoveel cardiologen/immunologen/virologen lopen er niet rond) worden er verkeerde of ongenuanceerde conclusies getrokken.

Dat is an sich ook niet erg, maar op deze manier kan dus geen discussie worden gevoerd. Voor dit soort discussies is het vereist dat je men wat minder stellig is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
Kheos schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:52:
[...]

Alleen heb je dus nu al 3, 4 zaken gezegd die pertinent onwaar zijn. Zeker dat je geen onzin plaatst?
Welke dan?

Er zijn minimaal 2 kampen wetenschappers over holesterol met beiden onderzoeken die hun waarheid verteld.
Over klimaat zijn er ook minimaal 2 kampen die ook beiden onderzoeken hebben die hun eigen waarheid vertellen.
Bij corona zijn er ook meerdere kampen die met cijfers hun waarheid aantonen.

Nogmaals, wat is er onwaar?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
RoD schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:54:
[...]

Je laat wel een mooi voorbeeld zien. Het is een goede bron, maar je interpretatie is verkeerd. En zelfs al zou je interpretatie goed zijn, dan nog is dit onderzoek slechts een klein stukje van de puzzel en dient dit in een bredere wetenschappelijkere context te worden geplaatst.
Klopt, het plaatje is een stuk groter en ik zou een grotere lijst met onderzoeken kunnen posten, maar deze was wel gepast aangezien deze van het AHA af komt.

En over dat minder stellig is inderdaad waar, en dit komt in heel veel topics terug. Ik wil er niet weer verder op in gaan, maar in topics waar de mods hun eigen topics modereren, brengen zij vaak erg stellig hun mening en is er geen ruimte voor de andere kant, of andere ideeën (die wetenschappelijk bewezen zijn).

[ Voor 22% gewijzigd door Ernemmer op 29-06-2021 16:57 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:54:
[...]


Welke dan?

Er zijn minimaal 2 kampen wetenschappers over holesterol met beiden onderzoeken die hun waarheid verteld.
Over klimaat zijn er ook minimaal 2 kampen die ook beiden onderzoeken hebben die hun eigen waarheid vertellen.
Bij corona zijn er ook meerdere kampen die met cijfers hun waarheid aantonen.

Nogmaals, wat is er onwaar?
Wetenschap gaat niet over kampen. Dat maakt de media ervan, en dit is niet hoe een wetenschappelijke discussie wordt gevoerd.

Modbreak:Verder graag minder op de inhoud, die staat hier niet ter sprake. Daarvoor kunnen individuele topics geopend worden in de geschikte fora.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • servies
  • Registratie: December 1999
  • Laatst online: 12:28

servies

Veni Vidi Servici

Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:51:
[...]


Volgens die link en de statistieken in de tabel gaan de mensen die het meeste verzadigde vet eten, het minste dood aan hartziekten.
Nee, dat staat er voor zover ik het kan bepalen helemaal niet en ik kan ook niet achterhalen waar jij die cijfers vandaan haalt, want ik kan ze niet zo in het rapport vinden en de conclusie (die notabene op de allereerste pagina staat) is ook anders dan wat jij beweert...

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • bernard038
  • Registratie: Februari 2008
  • Laatst online: 16-06 20:57
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:32:
[...]


Wel grappig dan ook dat die posts blijven staan en de post met goede bronnen (omdat ik daar iets meer tijd nam en het wat actueler in mijn hoofd zit ) wel weggehaald wordt.

De goede bron over vet/cholesterol heb ik even opgezocht en staat een post hierboven.

Zijn we toch weer terug ontopic gekomen, met slechte moderatie over corona.
servies schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:44:
[...]

Conclusie uit het rapport:

[...]

Oftewel wat je zegt klopt alweer niet...
Je komt telkens met 'feiten' of trekt de verkeerde conclusies uit artikelen uit de medische vakliteratuur. Je verbaast je er over dat een post met "goede bronnen" weggehaald wordt. Als eerste, ik heb die post niet gelezen, kan dit dus niet beoordelen. Maar het wegmodereren van een post kan een aantal zaken betekenen:
  1. Je 'goede bronnen' waren niet zo goed.
  2. De mods van Tweakers worden door de Illuminati aangestuurd, zij verhinderen, bewust, dat de Waarheid, die jij wel kent, maar sheeple als @servies en ondergetekende niet mógen weten, naar buiten komt, zodat @servies en ik dom en onwetend Microsoft-producten blijven kopen.
Er zullen vast meer opties zijn, maar persoonlijk ga ik voor optie 2, maar dan heb ik al eerder in deze discussie aangegeven dat de mods hier lizard-people zijn. Aangezien dit door hen niet weersproken wordt, is dat dus vanaf nu een vaststaand feit.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Sito
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 09:28
Het zorgelijke aan onzin beweringen is dat die mensen gevoed worden door hun confirmation bias, hoe miniem die ook is. Ook al zijn er 1000 wetenschappelijke, peer reviewed onderzoeken gedaan hoeft er maar één onderzoek te zijn die het tegenovergestelde beweert en het is gelijk: zie je nou wel!

Mensen die op zo'n niveau denken zitten te veel vast in de fabeltjesfuik, sluiten zich compleet af van andere ideeën en kunnen het niet meer in perspectief zien.

[ Voor 4% gewijzigd door Sito op 29-06-2021 17:03 . Reden: de laatste zin had een aparte zinsvolgorde ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Groningerkoek
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 16-06 02:10
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:51:
[...]


Volgens die link en de statistieken in de tabel gaan de mensen die het meeste verzadigde vet eten, het minste dood aan hartziekten.
Volgens jouw link gaan ze eerder dood, om dan te beweren dat het niet ongezond is gaat wel heel ver....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kheos
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 11:37

Kheos

FP ProMod
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:54:
[...]


Welke dan?

Er zijn minimaal 2 kampen wetenschappers over holesterol met beiden onderzoeken die hun waarheid verteld.
Over klimaat zijn er ook minimaal 2 kampen die ook beiden onderzoeken hebben die hun eigen waarheid vertellen.
Bij corona zijn er ook meerdere kampen die met cijfers hun waarheid aantonen.

Nogmaals, wat is er onwaar?
Wat er niet waar is?
Dat er meerdere waarheden zijn.
Dat de twee kampen die je telkens opnoemt gelijkwaardig en even groot zijn zoals jij insinueert.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
servies schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 16:57:
[...]

Nee, dat staat er voor zover ik het kan bepalen helemaal niet en ik kan ook niet achterhalen waar jij die cijfers vandaan haalt, want ik kan ze niet zo in het rapport vinden en de conclusie (die notabene op de allereerste pagina staat) is ook anders dan wat jij beweert...
Nog 1 even inhoudelijk om aan te tonen dat het dus geen onzin is wat ik typ.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/V9PVbr6p1oQJr-bo64GuFRvUQgE=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/B8hx9nJboWPDI1IhmTK8xn97.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/kc9K7yUoBTHgg3RAykSPqrUd3OI=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/eOpFE5D263kAIUDxREj0uMkr.jpg?f=fotoalbum_large

Uit die cijfers kan je zien dat veel verzadigd vet niet een toename geeft in het aantal doden door hartziekten.

En waarschijnlijk zijn er ook onderzoeken die anders beweren, maar dat toont alleen maar meer aan dat er meerdere waarheden zijn.

En dat was de laatste post hierover, als je er verder over wilt discussiëren mag je wel een topic aanmaken.

[ Voor 4% gewijzigd door Ernemmer op 29-06-2021 17:02 ]


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Groningerkoek
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 16-06 02:10
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 17:01:
[...]


Nog 1 even inhoudelijk om aan te tonen dat het dus geen onzin is wat ik typ.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Uit die cijfers kan je zien dat veel verzadigd vet niet een toename geeft in het aantal doden door hartziekten.
Typisch gedrag.

Jij beweert iets, dit wordt onderuit gehaald en vervolgens bedoelde je iets anders, ook dit wordt onderuit gehaald en vervolgens ga je op 1 detail in van een heel onderzoek in een poging om alsnog gelijk te krijgen.

Jouw foto geeft ook aan dat ze vaker een beroerte en kanker krijgen, en de conclusie van het onderzoek is dat ze eerder doodgaan.

Jij bent in mijn beleving het perfecte voorbeeld waarom dit soort discussies voorkomen moeten worden, want wat jij doet is niet het geven van een mening, jij presenteert leugens als feiten.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • FirePuma142
  • Registratie: April 2004
  • Niet online

FirePuma142

Sergius Bauer

Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 17:01:
[...]


Nog 1 even inhoudelijk om aan te tonen dat het dus geen onzin is wat ik typ.
Euh, dat is de baseline. Je moet in tabel 2 kijken. Dat vertelt een ander verhaal ;)

Good taste is for people who can’t afford sapphires


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
Groningerkoek schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 17:06:
[...]

Typisch gedrag.

Jij beweert iets, dit wordt onderuit gehaald en vervolgens bedoelde je iets anders, ook dit wordt onderuit gehaald en vervolgens ga je op 1 detail in van een heel onderzoek in een poging om alsnog gelijk te krijgen.

Jouw foto geeft ook aan dat ze vaker een beroerte en kanker krijgen, en de conclusie van het onderzoek is dat ze eerder doodgaan.

Jij bent in mijn beleving het perfecte voorbeeld waarom dit soort discussies voorkomen moeten worden, want wat jij doet is niet het geven van een mening, jij presenteert leugens als feiten.
Is dat zo? zou je die precieze post even kunnen aanwijzen waar ik lieg?, ik heb namelijk geen idee welke je bedoeld?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Kheos
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 11:37

Kheos

FP ProMod
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 17:01:
[...]


Nog 1 even inhoudelijk om aan te tonen dat het dus geen onzin is wat ik typ.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Uit die cijfers kan je zien dat veel verzadigd vet niet een toename geeft in het aantal doden door hartziekten.

En waarschijnlijk zijn er ook onderzoeken die anders beweren, maar dat toont alleen maar meer aan dat er meerdere waarheden zijn.

En dat was de laatste post hierover, als je er verder over wilt discussiëren mag je wel een topic aanmaken.
of je strooit hier bewust met halve waarheden, of je slaagt er toch echt niet in die tabel te interpreteren.
In elk geval: als jouw originele opzet was dat je wou aantonen dat je geen onzin typt: dikke faal.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
FirePuma142 schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 17:07:
[...]


Euh, dat is de baseline. Je moet in tabel 2 kijken. Dat vertelt een ander verhaal ;)
Top, dat zegt inderdaad iets anders.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ernemmer
  • Registratie: Juli 2009
  • Niet online
Kheos schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 17:08:
[...]

of je strooit hier bewust met halve waarheden, of je slaagt er toch echt niet in die tabel te interpreteren.
In elk geval: als jouw originele opzet was dat je wou aantonen dat je geen onzin typt: dikke faal.
Ik zat er naast met het lezen van deze studie, maar dat neemt niet weg dat er ook genoeg studies zijn die iets anders beweren.
En dat bestempeld een andere mening ook niet meteen als een dikke faal, het komt nu wat ongelukkig uit omdat het een beetje haastwerk was.

En toch jammer dat die ene post waar wel allemaal goede bronnen in staan weggehaald is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • T-Forever
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 12:22
RoD schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 11:24:
[...]

Farmaceutische bedrijven zijn niet de gatekeepers van medisch zinnige en onzinnige informatie. Dat zijn in dit geval de EMA, landelijke autoriteiten, en wetenschappelijke instellingen. Farmaceutische bedrijven mogen ook helemaal geen ongefundeerde claims doen, daar wordt streng op gelet.

Ik zou mij dus niet zo druk maken om snode plannen van farmaceuten :)
Dat zou ik toch maar wel, de meest verslavende rotzooi komt namelijk van die Farmaceutische bedrijven af.
En het is gewoon via lobby legaal geworden. Oxy, Fenta, Valium. én bewezen dat ze het opzettelijk pushte voor gewin ten kosten van anderen. Net zoals een drugs dealer doet.

Nicotine is ook legaal, en toch een van de meest legale verslavende substanties die er is. Dat iets mag wil dus niet zeggen dat het niet slecht voor je is.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Groningerkoek
  • Registratie: April 2019
  • Laatst online: 16-06 02:10
Ernemmer schreef op dinsdag 29 juni 2021 @ 17:21:
[...]


Ik zat er naast met het lezen van deze studie, maar dat neemt niet weg dat er ook genoeg studies zijn die iets anders beweren.
En dat bestempeld een andere mening ook niet meteen als een dikke faal, het komt nu wat ongelukkig uit omdat het een beetje haastwerk was.

En toch jammer dat die ene post waar wel allemaal goede bronnen in staan weggehaald is.
Probleem wat ik heb met jouw posts is dat je het verschil tussen een mening en een feit niet in lijkt te zien, je presenteert hier een heleboel als feit en brengt het niet als mening. Als je een mening wilt uiten dat moet je het ook brengen als mening maar dat doe jij niet. Jij brengt de dingen als feit maar klaagt ondertussen dat je je mening niet zou mogen geven. Daarmee ontspoor je de hele discussie hier welke voor mij neerkomt op "mag iemand hier bewezen medische onjuistheden als feit presenteren." Als iemand zou beweren dat zijn Ford Ka 500 km per uur rijd is dat natuurlijk ook een leugen maar zo onschuldig dat het niemand boeit. Bij andere dingen is dat veel moeilijker in te zien voor veel mensen en zijn de gevolgen van zulke leugens voor waar aannemen veel kwalijker en daarom is het soms verstandig om dingen af te kappen en niet tot een discussie aan te laten komen. (Al was het maar om frustratie bij mensen die er tegenin gaan en die veelal op een muur van selectief lezen en feiten verdraaien stuiten te voorkomen)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Zeehond
  • Registratie: Juni 2015
  • Niet online

Zeehond

FP Admin & Powermod/ Mod W&M

Seal with it!

Inmiddels gaat de discussie in dit topic vooral inhoudelijk over verscheidene onderwerpen omtrent corona i.p.v. over moderatie. Gezien dit forum bedoeld is voor een discussie over de Frontpage moderatie is zojuistgenoemde dus offtopic en sluit ik dit topic.

[ Voor 4% gewijzigd door Zeehond op 29-06-2021 17:42 ]

Select * from fish

Pagina: 1

Dit topic is gesloten.