Ontslag onderwijs

[bijnaklaarja]

Delete

[ Voor 109% gewijzigd door bijnaklaarja op 02-07-2021 13:51 ]

[Torac]

Zou je niet eerst eens in gesprek gaan bij je werkgever?
Kijken naar een oplossing?

[Ratemypoodotcom]

bijnaklaarja schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 11:40:
Hi, een tijdje geleden heb ik mijn baan in het bedrijfsleven opgezegd voor een baan in het onderwijs als netwerkbeheerder. Ik ben meer bezig met het afhandelen van tickets dan met het beheren van het netwerk. Dit was niet met mij afgesproken tijdens mijn sollicitatiegesprek. Dit heeft mij dan ook doen besluiten om na de zomervakantie ontslag te nemen. Mijn idee is dus om de zomervakantie op te nemen en dan per 1 september (eerste schooldag van het nieuwe schooljaar) ontslag te nemen. Heeft iemand hier ervaring mee en is dit überhaupt mogelijk of zijn er consequenties aan verbonden? PS In mijn contract kan ik hier verder niets over lezen.

Danke

Ik zou eerst eens met je werkgever gaan praten i.p.v. je baan opzeggen etc etc..

[Pnnnkk]

Wat voor consequenties verwacht je? Als je zelf ontslag neemt moet je ook zelf iets nieuws regelen (geen recht op WW- uitkering). Je hebt vast een opzegtermijn in je contract staan.

Verder vooral in gesprek gaan met je werkgever! Misschien is er een andere oplossing mogelijk dan je zelf al bedacht hebt.

[bijnaklaarja]

Torac schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 11:41:
Zou je niet eerst eens in gesprek gaan bij je werkgever?
Kijken naar een oplossing?

Vergeten om te melden ik heb dit ook met mijn leidinggevende besproken. Blijkbaar is dit ook een taak van een netwerkbeheerder. Dit staat echter niet beschreven in mijn functieprofiel....

[Cyriel85]

In gesprek gaan zoals ze hierboven aangeven.

Als je als nog wilt switchen, eerst op zoek naar nieuwe baan en dan pas opzeggen!

En als je je vakantie opneemt, denk er over dat je een deel van je vrije dagen pas in het najaar van 2021 verdient, dus dat je niet te veel opneemt, of de laatste maand minder loon krijgt.

[107mb]

na de zomervakantie onstag nemen:
- hou je rekening met de ontslagperiode? meestal 1 maand. dus 1 september opzeggen is 1 november kunnen beginnen
- je hebt 190 uur vakantie op basis van een heel jaar. als je eerder stopt, kom je uren tekort, die verekend worden met je laatst salaris uitbetaling.

al met al niet heel handig dus

[downtime]

bijnaklaarja schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 11:40:
Hi, een tijdje geleden heb ik mijn baan in het bedrijfsleven opgezegd voor een baan in het onderwijs als netwerkbeheerder. Ik ben meer bezig met het afhandelen van tickets dan met het beheren van het netwerk. Dit was niet met mij afgesproken tijdens mijn sollicitatiegesprek. Dit heeft mij dan ook doen besluiten om na de zomervakantie ontslag te nemen. Mijn idee is dus om de zomervakantie op te nemen en dan per 1 september (eerste schooldag van het nieuwe schooljaar) ontslag te nemen. Heeft iemand hier ervaring mee en is dit überhaupt mogelijk of zijn er consequenties aan verbonden? PS In mijn contract kan ik hier verder niets over lezen.

Danke

Werk je er minder dan een jaar? Houd er dan rekening mee dat je niet meer vakantiedagen kunt opmaken dan je hebt opgebouwd in de tijd dat je er werkt. Als je bv 26 vakantiedagen hebt, en er maar 6 maanden hebt gewerkt, kun je dus nu niet meer dan 13 dagen opnemen.

[bijnaklaarja]

downtime schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 11:48:
[...]

Werk je er minder dan een jaar? Houd er dan rekening mee dat je niet meer vakantiedagen kunt opmaken dan je hebt opgebouwd in de tijd dat je er werkt. Als je bv 26 vakantiedagen hebt, en er maar 6 maanden hebt gewerkt, kun je dus nu niet meer dan 13 dagen opnemen.

Minder dan 1 jaar inderdaad. Mijn plan is om in de zomervakantie (6 weken) op zoek te gaan naar een nieuwe baan en dan op 1 september ontslag te nemen. Dan heb ik nog een maand uitwerktijd

[pven]

bijnaklaarja schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 11:54:
[...]


Minder dan 1 jaar inderdaad. Mijn plan is om in de zomervakantie (6 weken) op zoek te gaan naar een nieuwe baan en dan op 1 september ontslag te nemen. Dan heb ik nog een maand uitwerktijd

Let er op dat op 1 september opzeggen dus betekent dat je er tot 1 november zit.

Maar ... beheerder en afhandelen van tickets, dat hoort er toch bij? Of denk je dat het elders niet zo is?

[Reptile209]

Je moet vooral even in je contract (+ eventuele CAO) gaan kijken:
- hoe zit het met de opzegtermijn?
- contract voor bepaalde of onbepaalde tijd
- mogelijk zitten in bovenstaande twee punten wat extra beperkingen, omdat ze in het onderwijs vast niet vrolijk worden van ontslag nemen als het nieuwe jaar al begonnen is. Maar onmogelijk zal het vast niet zijn.

En zoals al gezegd is: als je zelf ontslag neemt, heb je geen recht op uitkeringen. Dus zorg dat je eerst wat nieuws hebt, voordat je je huidige baan opzegt. Hou er ook rekening mee dat het hele "werving & selectie"-gebeuren in de zomer niet heel hard zal lopen: je potentiële nieuwe werkgever heeft ook allerlei mensen die met vakantie zijn, waardoor de procedures langer kunnen duren dan normaal. Je 6 weken lijkt me tamelijk optimistisch.

[bernard038]

bijnaklaarja schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 11:54:
[...]


Minder dan 1 jaar inderdaad. Mijn plan is om in de zomervakantie (6 weken) op zoek te gaan naar een nieuwe baan en dan op 1 september ontslag te nemen. Dan heb ik nog een maand uitwerktijd

Je hebt een tijdelijke aanstelling? Lees dan de arbeidsovereenkomst goed na, als daar niets instaat over tussentijds opzeggen, dan moet je het contract 'uitzitten' (of via een vaststellingsovereenkomst de arbeidsovereenkomst beëindigen, hier moet je werkgever wél aan mee willen werken).

Succes!

[Wish]

Weet je zeker dat je 1 maand opzegtermijn hebt? Zelf werk ik ook in het onderwijs en tot mijn verbazing heb ik 3 maanden opzegtermijn.

Voor de rest: lees je contract goed door (en/of je relevante CAO) - daar kun je zelf de consequenties van je ontslag in terugvinden (ook wat betreft je vakantiedagen, restanten en finale kwijting)

[downtime]

bijnaklaarja schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 11:54:
[...]


Minder dan 1 jaar inderdaad. Mijn plan is om in de zomervakantie op zoek te gaan naar een nieuwe baan en dan op 1 september ontslag te nemen. Dan heb ik nog een maand uitwerktijd

Volgens mij zijn er dan maar drie relevante zaken:

• Wat voor contract heb je nu? Veel mensen werken in het eerste jaar met een jaarcontract en dat geeft niet altijd de mogelijkheid tot tussentijds opzeggen.
• Wat is je opzegtermijn? Als dat niet in je contract, personeelsgids of CAO staat dan geldt de wettelijke termijn.
• Hoeveel vakantiedagen heb je al opgebouwd? Neem niet (veel) meer dagen op dan je opgebouwd hebt want dat wordt verrekend in je laatste salaris.

[downtime]

Wish schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:00:
Weet je zeker dat je 1 maand opzegtermijn hebt? Zelf werk ik ook in het onderwijs en tot mijn verbazing heb ik 3 maanden opzegtermijn.

In het onderwijs is dat ook niet vreemd. Wel geldt de wettelijke eis dat de opzegtermijn voor de werkgever nooit korter dan die voor de werknemer kan zijn.

[JJ Le Funk]

ik kan de onvrede in de berichten van TS proeven, werkinhoudelijk maar vooral ook de desinteresse (of disrespect?) van de leiding gevende.

vraag is of je het werk wèl leuk kan maken en wat afstsand nemen van je manager. Of is het al helemaal klaar, onherstelbare arbeidsrelatie? Dan kan je ook gaan solliciteren en baan opzeggen zodra je een nieuw contract hebt geland. Zonder geknutsel met verlofdagen.

[Will_M]

@bijnaklaarja Als jij de hele dag bezig bent het afhandelen van netwerk gerelateerde tickets (lees: verstoringen) dan wil dat dus eigenlijk zeggen dat er in het verleden niet veel / niets aan pro-actief beheer gedaan is.

Zie het als een uitdaging om die 'oude meuk' weer terug op de rit te krijgen zodat je vervolgens géén tickets meer binnen krijgt.

Er is géén betere beheerder dan een luie beheerder maar jij lijkt er nu helemáál niets voor te willen gaan doen zodat je ook terecht een luie beheerder kunt worden in de toekomst

[ Voor 7% gewijzigd door Will_M op 24-06-2021 12:19 ]

[bijnaklaarja]

downtime schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:04:
[...]

Volgens mij zijn er dan maar drie relevante zaken:

• Wat voor contract heb je nu? Veel mensen werken in het eerste jaar met een jaarcontract en dat geeft niet altijd de mogelijkheid tot tussentijds opzeggen.
  
  Jaarcontract
• Wat is je opzegtermijn? Als dat niet in je contract, personeelsgids of CAO staat dan geldt de wettelijke termijn.
  
  Dit staat niet beschreven in mijn contract. Alleen dat het een jaarcontract betreft.

[DataGhost]

Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat je precies verwacht had dat je bezigheden zouden zijn als netwerkbeheerder op een school. In een datacenter kan ik me eventueel nog voorstellen dat je hele dagen bezig bent met netwerkspul aanleggen enzo maar op een school draait het op een gegeven moment allemaal wel lijkt me, en ben je inderdaad de boel draaiende aan het houden?

Niet alleen uit interesse, maar de kans is natuurlijk groot dat bij een volgende soortgelijke baan je weer in dezelfde situatie terecht komt.

[ Voor 16% gewijzigd door DataGhost op 24-06-2021 12:15 ]

[bijnaklaarja]

Ik weet voldoende dank allemaal.

[ Voor 14% gewijzigd door bijnaklaarja op 24-06-2021 12:22 ]

[bernard038]

bijnaklaarja schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:14:
[...]

Jaarcontract

Dan zou het zomaar kunnen zijn dat je een arbeidsovereenkomst zonder de mogelijkheid tot tussentijds opzeggen bent aangegaan. Laat dit nakijken door je rechtsbijstandsverzekering of het Juridisch Loket en bepaal daarná wat je gaat doen.

[downtime]

bijnaklaarja schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:14:
[...]

Dan zou ik maar goed nakijken of je wel tussentijds kunt opzeggen of gewoon het einde van het jaarcontract moet afwachten.

En in het onderwijs bestaat gewoon een CAO. Lees die. Zaken als opzegtermijn staan daar vaak in.

[bijnaklaarja]

downtime schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:24:
[...]

Dan zou ik maar goed nakijken of je wel tussentijds kunt opzeggen of gewoon het einde van het jaarcontract moet afwachten.

Staat dit in het CAO? In mijn contract kan ik dit namelijk niet terugvinden

En in het onderwijs bestaat gewoon een CAO. Lees die. Zaken als opzegtermijn staan daar vaak in.

Klopt, de opzegtermijn is 2 maanden.

[bernard038]

bijnaklaarja schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:30:
[...]

Onder wélke onderwijs-CAO val je? Primair, secundair of BVE?

[Marber]

Hou er ook rekening mee met het feit dat binnen een jaar vertrekken van een baan vragen oproept bij volgende werkgevers.

Als ik bij iemand meerdere korte dienstverbanden zie staan bij een potentiele nieuwe medewerker (nee ben geen werkgever, doe wel sollicitaties) dan is dat een reden om iemand niet uit te nodigen of er eventueel vragen over te stellen.

1 kort dienstverband tussen wat langere is niet zo erg, maar twee of drie korte dienstverbanden zijn reden tot twijfel.

[bijnaklaarja]

bernard038 schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:38:
[...]


Onder wélke onderwijs-CAO val je? Primair, secundair of BVE?

Ik geloof secundair. Voortgezet onderwijs iig

[bijnaklaarja]

Marber schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:42:
Hou er ook rekening mee met het feit dat binnen een jaar vertrekken van een baan vragen oproept bij volgende werkgevers.

Als ik bij iemand meerdere korte dienstverbanden zie staan bij een potentiele nieuwe medewerker (nee ben geen werkgever, doe wel sollicitaties) dan is dat een reden om iemand niet uit te nodigen of er eventueel vragen over te stellen.

1 kort dienstverband tussen wat langere is niet zo erg, maar twee of drie korte dienstverbanden zijn reden tot twijfel.

Gelukkig heb ik hiervoor 3+ jaar bij een en hetzelfde bedrijf gewerkt.

[downtime]

bijnaklaarja schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:30:
Staat dit in het CAO? In mijn contract kan ik dit namelijk niet terugvinden

Je zult gewoon de CAO moeten lezen om het zeker te weten. Ik ken jouw CAO niet.

Tip: Lees voortaan je contract, de CAO én de personeelsgids door voordat je een contract tekent. Het kan je later een boel ellende (en geld) besparen.

[_Dune_]

Wat voor soort beheer functie heb je exact? Ik lees netwerkbeheerder, in mijn ogen is die met routertjes, switches en kabels bezig. Niet bijvoorbeeld met servers etc. De enige tickets die je dan krijgt zijn netwerk verstoringen...

Of ben jij de enige beheerder (lees ITer) en krijg jij werkelijk alles op jouw bord. Dan snap ik wel dat jij alleen met tickets bezig bent en aan beheer niet toe komt. Dat zou je ook moeten kunnen uitleggen aan de leidinggevende, dat er zoveel tickets zijn door achterstallig onderhoud en dat je er gewoon een tweede (helpdesk medewerker) er bij nodig hebt.

[Señor Sjon]

downtime schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:24:
[...]

Dan zou ik maar goed nakijken of je wel tussentijds kunt opzeggen of gewoon het einde van het jaarcontract moet afwachten.

En in het onderwijs bestaat gewoon een CAO. Lees die. Zaken als opzegtermijn staan daar vaak in.

Ook als men een jaarcontract aangegaan is?

Aan de andere kant, wat had je van de functie verwacht? Iedereen doet volgens mij dingen die niet exact omschreven staan bij aanstelling?

[Ivow85]

Als het volgens jou niet jouw taak zou moeten zijn om die tickets te behandelen, wie zou dat volgens jou dan wel moeten doen? Waarom doet die persoon dat niet? Of is zo'n persoon niet werkzaam bij jullie?

In dat laatste geval: Dat zal toch zeker ook wel uit de sollicitatiegesprekken gebleken zijn. Je informeert toch wel naar hoeveel directe collega's je hebt?

[pven]

Señor Sjon schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 13:07:
[...]


Ook als men een jaarcontract aangegaan is?

Dit: jaarcontract is een jaar, die opzegtermijn geldt volgens mij niet voor jaarcontracten.

[Hackus]

bijnaklaarja schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 11:40:
Hi, een tijdje geleden heb ik mijn baan in het bedrijfsleven opgezegd voor een baan in het onderwijs als netwerkbeheerder. Ik ben meer bezig met het afhandelen van tickets dan met het beheren van het netwerk. Dit was niet met mij afgesproken tijdens mijn sollicitatiegesprek. Ik heb dit ook met mijn leidinggevende besproken. Blijkbaar is dit een taak van een netwerkbeheerder. Dit staat echter niet beschreven in mijn functieprofiel....

Dit heeft mij dan ook doen besluiten om na de zomervakantie ontslag te nemen. Mijn idee is dus om de zomervakantie op te nemen en dan per 1 september (eerste schooldag van het nieuwe schooljaar) ontslag te nemen. Heeft iemand hier ervaring mee en is dit überhaupt mogelijk of zijn er consequenties aan verbonden? PS In mijn contract kan ik hier verder niets over lezen.

Danke

Je bent werkzaam als IT'er, en op een 'Hoge School' mag je de klusjes opknappen, zoals zorgen voor goede WiFi verbinding, en netwerkgerelateerde aansluitingen in lokalen, werkplekken. Je TT lijkt net of je in het onderwijs werkzaam bent. Dan praat je meestal over leerkrachten etc, en val je ook onder hen CAO.
Ik denk niet dat je daaronder valt. Lees goed je arbeidsovereenkomst door, en het bijbehorend CAO.
Ik zou zo geen ontslag nemen voor je überhaupt ander werk hebt. en leef je goed in het volgende aanbod in.
Vragen is niet dom, het is dom als je er achter komt dat de aangeboden baan niets voor je is. Dus vraag je vooraf goed wat je kunt verwachten, en dat kun je inschatten of het is wat jij wilt gaan doen.

* Ik zou sowieso het jaar volmaken, en op de achtergrond gaan kijken voor andere functie/baan/werkgever.
* Bij zelf ontslag heb je geen recht op WW van het UWV.
* Je kunt jezelf dan teveel druk op leggen, en loop je de kans dat het weer verkeerd gaat. (eo inkomsten mis loopt). Weet niet of je vaste lasten hebt, en op jezelf woont, of nog thuis....

[ Voor 0% gewijzigd door Hackus op 24-06-2021 13:37 . Reden: typo ]

[bernard038]

Beste @bijnaklaarja,

Lees de CAO Voortgezet Onderwijs, vooral Hs 9 en 10 (pagina 43 en verder). En nogmaals, leg dit dat voor aan een jurist gespecialiseerd in arbeidsrecht(!) Als je ontslag neemt terwijl dit niet kan of mag, kan je huidige werkgever een schadevergoeding eisen. Het is dus zaak om dit goed (en netjes) af te handelen.

[downtime]

bernard038 schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 13:45:
Beste @bijnaklaarja,

Lees de CAO Voortgezet Onderwijs, vooral Hs 9 en 10 (pagina 43 en verder). En nogmaals, leg dit dat voor aan een jurist gespecialiseerd in arbeidsrecht(!) Als je ontslag neemt terwijl dit niet kan of mag, kan je huidige werkgever een schadevergoeding eisen. Het is dus zaak om dit goed (en netjes) af te handelen.

Pagina 50 zegt het volgende:

10.1. Beëindiging van de arbeidsovereenkomst
1. Een (verlengde) arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd kan tussentijds worden beëindigd.

[downtime]

pven schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 13:19:
[...]

Dit: jaarcontract is een jaar, die opzegtermijn geldt volgens mij niet voor jaarcontracten.

Toch wel dus.

[Charly]

Reptile209 schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 12:00:
... Hou er ook rekening mee dat het hele "werving & selectie"-gebeuren in de zomer niet heel hard zal lopen: je potentiële nieuwe werkgever heeft ook allerlei mensen die met vakantie zijn, waardoor de procedures langer kunnen duren dan normaal. Je 6 weken lijkt me tamelijk optimistisch.

+1 In mijn ervaring gebeurt er qua vacatures bij de meeste bedrijven tussen pak hem beet mid juni en begin / mid september weinig tot niets.

En wat anderen ook zeggen. Solliciteren is een stuk relaxter als er ondertussen nog gewoon iedere maand loon gestort wordt. Dus eerst iets anders zoeken en dan opzeggen.

[bijnaklaarja]

downtime schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 13:53:
[...]

Toch wel dus.

Goed om te weten dat ik mijn contract op elk moment kan beëindigen. Eerst maar opzoek naar een nieuwe baan dan!

[The_Admin]

Het klinkt alsof je vooral zelf even goed moet kijken wat je wil, los van de technische details rondom dit ontslag, als ik zie 'netwerkbeheerder', 'van bedrijfsleven naar onderwijs', 'alleen maar tickets te doen' dan gaat er wel een rode lampje knipperen bij mij. Netwerk-/Systeem/Server-/StorageBEHEERDER zal altijd een redelijke mate break/fix betekenen, afhankelijk van je niveau (senior bv.) en de organisatie soms wat meer of minder focus op projecten en migraties/vervangingen. Zeker bij een school (letterlijk één school, of is het wel een stichting met meerdere locaties?) lijkt het me zeer beperkt wat er aan migraties en verbetertrajecten gebeurd. Ik zie dan één simpele firewall, een paar access switches en wat AP's voor me. Dan denk ik dat je al snel vervalt in 'dit poortje doet het niet/zit in verkeerde VLAN' en 'mijn computer is traag op de WiFi' gevallen.

Wil je dit soort werk niet zal je meer naar senior of architecture rollen moeten kijken, maar daar verwacht men vermoedelijk iets meer (recente) ervaring dan met het netwerk van een school.

Wanneer eindigt je jaarcontract? Mogelijkerwijs kan je het gewoon van rechtswege laten eindigen en niet 'verlengen'. Anders zal je inderdaad goed in de CAO en je contract (staat als het goed ook welke CAO van toepassing is, if any) moeten kijken of je er binnen de looptijd vanaf kan, of niet. Ook vooral rekening houden met die 6 weken vakantie, aangezien die (zeker voor dit soort ondersteunende functies?) niet uit de lucht komt vallen. Mogelijk schiet je in de min met je verlofuren en is dat iets wat normaliter gedurende het schooljaar wordt gecompenseerd. Als jij direct na de vakantie stopt heb je kans dat je in de min eindigt en je eindafrekening dus negatief is.

[TheFes]

bijnaklaarja schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 14:00:
[...]


Goed om te weten dat ik mijn contract op elk moment kan beëindigen. Eerst maar opzoek naar een nieuwe baan dan!

Zelf ook al in de CAO gekeken? Je lijkt in ieder geval 2 maanden opzegtermijn te hebben bij een jaarcontract.
En let ook op dat per (aangetekende) brief moet, en dan het uiteindelijk een maand verschil uitmaakt of je die brief op 31 augustus of op 1 september bij je baas hebt liggen.

[RM-rf]

Overigens, bepaalde onderhoudszaken binnen het onderwijs is het naar mijn ervaring meestal zo dat juist de vakanties druk gebruikt worden om dingen te doen die tijdens de 'lopende' gang van zaken veelal liggen bleven.

ik weet van mijn opleiding dat de beheerder altijd uitkeek naar de vakanties omdat hij dan pas echt het werk kon doen waarin hij goed was, hij had ook een hekel aan al die lastige leerlingen en de nog lastigere leerkrachten (en liet dat altijd luid en duidelijk merken, verder wel een gouden karakter, als je hem een beetje te vriend hield)

[Hydra]

Ik vind het apart dat sommigen zo door zitten te drammen of volgens hen het wel of niet bij z'n werk hoort. Wat boeit het; hij wil het niet en gaat op zoek naar iets nieuws. Prima toch?

[DataGhost]

Hydra schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 16:04:
Ik vind het apart dat sommigen zo door zitten te drammen of volgens hen het wel of niet bij z'n werk hoort. Wat boeit het; hij wil het niet en gaat op zoek naar iets nieuws. Prima toch?

Ik vind het zelf altijd wel handig om achter de oorzaak van het een en ander te komen. Wellicht waren de verwachtingen helemaal verkeerd (en zijn ze dat nog steeds) en heb je kans dat je straks bij een andere werkgever met dezelfde situatie zit. Lijkt me toch dat je dat het liefst voorkomt.

[Ernemmer]

pven schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 13:19:
[...]

Dit: jaarcontract is een jaar, die opzegtermijn geldt volgens mij niet voor jaarcontracten.

Maar gaat dat ook op als het merendeel van je werkzaamheden niet onder je functieomschrijving vallen?

[Blokker_1999]

_Dune_ schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 13:05:
Wat voor soort beheer functie heb je exact? Ik lees netwerkbeheerder, in mijn ogen is die met routertjes, switches en kabels bezig. Niet bijvoorbeeld met servers etc. De enige tickets die je dan krijgt zijn netwerk verstoringen...

Of ben jij de enige beheerder (lees ITer) en krijg jij werkelijk alles op jouw bord. Dan snap ik wel dat jij alleen met tickets bezig bent en aan beheer niet toe komt. Dat zou je ook moeten kunnen uitleggen aan de leidinggevende, dat er zoveel tickets zijn door achterstallig onderhoud en dat je er gewoon een tweede (helpdesk medewerker) er bij nodig hebt.

Netwerkbeheerder is wat mij betreft altijd een gevaarlijke titel om te bekijken. Ik heb zelf ooit een opleiding gevolgd met die benaming, maar slechts een derde van de tijd in die opleiding werd besteed aan netwerken. De rest was serversystemen, zowel Windows als Linux. Heb wel gemerkt dat diezelfde onderwijsinstelling de opleiding vanaf aankomend schooljaar hervormt en uitsplitst naar 2 opleidingen, 1 netwerkbeheerder met een zware focus op netwerken en een andere systeembeheerder met een focus op servers en cloud. En ook bij mijn solicitaties begin dit jaar merkte ik dat een term als netwerkbeheerder soms heel brede jobomschrijvingen kon opleveren.

The_Admin schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 14:04:
Het klinkt alsof je vooral zelf even goed moet kijken wat je wil, los van de technische details rondom dit ontslag, als ik zie 'netwerkbeheerder', 'van bedrijfsleven naar onderwijs', 'alleen maar tickets te doen' dan gaat er wel een rode lampje knipperen bij mij. Netwerk-/Systeem/Server-/StorageBEHEERDER zal altijd een redelijke mate break/fix betekenen, afhankelijk van je niveau (senior bv.) en de organisatie soms wat meer of minder focus op projecten en migraties/vervangingen. Zeker bij een school (letterlijk één school, of is het wel een stichting met meerdere locaties?) lijkt het me zeer beperkt wat er aan migraties en verbetertrajecten gebeurd. Ik zie dan één simpele firewall, een paar access switches en wat AP's voor me. Dan denk ik dat je al snel vervalt in 'dit poortje doet het niet/zit in verkeerde VLAN' en 'mijn computer is traag op de WiFi' gevallen.

Wil je dit soort werk niet zal je meer naar senior of architecture rollen moeten kijken, maar daar verwacht men vermoedelijk iets meer (recente) ervaring dan met het netwerk van een school.

Zelfs meer senior rollen doen tickets en break/fix hoor . Heb projecten op de plank liggen waar ik aan verder wil maar waar je gewoon een blok tijd voor vrij moet kunnen maken. Lukt gewoon niet omdat er altijd wel brandjes te blussen zijn. Al zijn het dan geen problemen die een helpdesker zou moeten kunnen oplossen natuurlijk. Die komen zo ver niet door.

Bij een school evenwel verwacht ik ook niet direct dat er vele grote projecten gaan zijn om zich op te storten maar dat het ook effectief meer onderhoud zal zijn alsook het oplossen van kleine gebruikersproblemen. Onderwijsinstellingen groeien niet snel, evolueren niet snel en hebben vaak nog minder budgetaire ruimte om leuke projecten mee op te zetten.

Gegeven dat de verwachtingen bij TS helemaal niet overeenkomen met de functie vraag ik me wel af wat het carrierepad van TS is, welke ervaringen hij heeft en wat voor rol hij dan verwacht had.

Hydra schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 16:04:
Ik vind het apart dat sommigen zo door zitten te drammen of volgens hen het wel of niet bij z'n werk hoort. Wat boeit het; hij wil het niet en gaat op zoek naar iets nieuws. Prima toch?

Ik denk dat wat belangrijker is, is dat we met meer achtergrondinformatie TS ook beter kunnen adviseren voor hoe hij zijn zoektocht naar een nieuwe job beter kan aanpakken. Maar dan moet je aan de ene kant weten wat de ervaring is, wat de verwachtingen zijn alsook de juiste verwachtingen scheppen over hoe een job er werkelijk uit kan zien en waarom het niet ongewoon is dat een job van *beheerder ook wel redelijk wat werken met tickets en eindgebruikers kan betekenen.

[bijnaklaarja]

Blokker_1999 schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 18:53:
[...]


Netwerkbeheerder is wat mij betreft altijd een gevaarlijke titel om te bekijken. Ik heb zelf ooit een opleiding gevolgd met die benaming, maar slechts een derde van de tijd in die opleiding werd besteed aan netwerken. De rest was serversystemen, zowel Windows als Linux. Heb wel gemerkt dat diezelfde onderwijsinstelling de opleiding vanaf aankomend schooljaar hervormt en uitsplitst naar 2 opleidingen, 1 netwerkbeheerder met een zware focus op netwerken en een andere systeembeheerder met een focus op servers en cloud. En ook bij mijn solicitaties begin dit jaar merkte ik dat een term als netwerkbeheerder soms heel brede jobomschrijvingen kon opleveren.


[...]


Zelfs meer senior rollen doen tickets en break/fix hoor . Heb projecten op de plank liggen waar ik aan verder wil maar waar je gewoon een blok tijd voor vrij moet kunnen maken. Lukt gewoon niet omdat er altijd wel brandjes te blussen zijn. Al zijn het dan geen problemen die een helpdesker zou moeten kunnen oplossen natuurlijk. Die komen zo ver niet door.

Bij een school evenwel verwacht ik ook niet direct dat er vele grote projecten gaan zijn om zich op te storten maar dat het ook effectief meer onderhoud zal zijn alsook het oplossen van kleine gebruikersproblemen. Onderwijsinstellingen groeien niet snel, evolueren niet snel en hebben vaak nog minder budgetaire ruimte om leuke projecten mee op te zetten.

Gegeven dat de verwachtingen bij TS helemaal niet overeenkomen met de functie vraag ik me wel af wat het carrierepad van TS is, welke ervaringen hij heeft en wat voor rol hij dan verwacht had.


[...]


Ik denk dat wat belangrijker is, is dat we met meer achtergrondinformatie TS ook beter kunnen adviseren voor hoe hij zijn zoektocht naar een nieuwe job beter kan aanpakken. Maar dan moet je aan de ene kant weten wat de ervaring is, wat de verwachtingen zijn alsook de juiste verwachtingen scheppen over hoe een job er werkelijk uit kan zien en waarom het niet ongewoon is dat een job van *beheerder ook wel redelijk wat werken met tickets en eindgebruikers kan betekenen.

Uiteraard begrijp ik ook dat het afhandelen van netwerkgerelateerde tickets deel uitmaakt van mijn takenpakket. Nu ben ik slechts de helft van de tijd bezig met het oplossen van eenvoudige (eerstelijns) tickets omdat de helpdeskmedewerker niet capabel genoeg is om het zelf te doen.

[Bastiaan]

bijnaklaarja schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 19:43:
[...]


Uiteraard begrijp ik ook dat het afhandelen van netwerkgerelateerde tickets deel uitmaakt van mijn takenpakket. Nu ben ik slechts de helft van de tijd bezig met het oplossen van eenvoudige (eerstelijns) tickets omdat de helpdeskmedewerker niet capabel genoeg is om het zelf te doen.

Dan heb je dáár toch de oorzaak van je probleem wat je aan moet pakken? Dan snap ik wel dat je uitdaging er snel af is.

[Blokker_1999]

Bastiaan schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 19:53:
[...]

Dan heb je dáár toch de oorzaak van je probleem wat je aan moet pakken? Dan snap ik wel dat je uitdaging er snel af is.

Of je neemt de uitdaging aan om ervoor te zorgen dat de kennis en kwaliteit van de eerstelijnsondersteuning vooruit gaat.

[Seth_Chaos]

Het afhandelen van tickets is per definitie wat een netwerk beheerder doet. Als dat je niet zint heb je duidelijk het verkeerde vak gekozen. Netwerk beheerder is überhaupt een uitstervend vak. Wat valt er vandaag de dag nog aan een netwerk te beheren? 1 keer in het jaar reviewed een netwerk architect of het netwerk nog aansluit bij de wensen. Updaten wordt 100% geautomatiseerd. Die twee of drie keer per jaar dat een poortje moet worden omgezet gebeurd dat gewoon door een werkplek beheerder.

[ Voor 56% gewijzigd door Seth_Chaos op 24-06-2021 22:29 ]

[Bastiaan]

Blokker_1999 schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 19:55:
[...]

Of je neemt de uitdaging aan om ervoor te zorgen dat de kennis en kwaliteit van de eerstelijnsondersteuning vooruit gaat.

Oplossen door aan te pakken is niet hetzelfde als iemand er bijvoorbeeld uit proberen te werken hè

[Zenix]

Als je puur met netwerken bezig wilt zijn, kan je beter naar netwerk engineer functies kijken. Zoals een paar keer aangegeven in dit topic, netwerkbeheerder is vaak iemand die het netwerk erbij doet, naast andere systeembeheer taken. Zeker bij kleinere organisaties heb je niet iemand die alleen maar met het netwerk bezig is.

Ik heb beiden gedaan, vorige werkgever was ik systeembeheerder/netwerkbeheerder. Daar had ik hetzelfde, maar had er geen problemen mee, want onze 1e lijn was wel wat beter. Nu werk ik als netwerk engineer bij een grote overheidsinstantie en doe ik nog steeds tickets, maar hebben de tickets alleen met het netwerk te maken met daarnaast weer projecten.

Het probleem zit bij de eerste lijn, simpele tickets terugzetten en aangeven bij de 1e lijn waarom je hem hebt teruggezet. Aangeven bij de leidinggevende dat de 1e lijn simpele tickets niet goed kan verwerken. Als de 1e lijn niet mee wil werken, dan mag je ook wel wat harder zijn door tickets gewoon terug te zetten en in de omschrijving te zetten waarom je hem teruggezet.

Veel succes met zoeken naar een nieuwe baan.

[ Voor 26% gewijzigd door Zenix op 24-06-2021 22:55 ]

[Hydra]

Seth_Chaos schreef op donderdag 24 juni 2021 @ 22:18:
Het afhandelen van tickets is per definitie wat een netwerk beheerder doet.

Het afhandelen van "Help ik ben m'n password vergeten"-tickets is niet wat een netwerkbeheerder doet.

En nogmaals; het is aan de TS om te beoordelen of het werk wat gedaan moet worden ook het werk is wat 'ie wil doen. Het gebeurt gewoon heel vaak dat bedrijven een vacature veel mooier voordoen dan het is, de zogenaamde "bait and switch".

[Seth_Chaos]

Hydra schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 09:13:
[...]


Het afhandelen van "Help ik ben m'n password vergeten"-tickets is niet wat een netwerkbeheerder doet.

En nogmaals; het is aan de TS om te beoordelen of het werk wat gedaan moet worden ook het werk is wat 'ie wil doen. Het gebeurt gewoon heel vaak dat bedrijven een vacature veel mooier voordoen dan het is, de zogenaamde "bait and switch".

Vandaag de dag is dat zeker wat je doet. Want de andere werkzaamheden die een netwerkbeheerder dient uit te voeren bestaan simpelweg niet meer. Een netwerkbeheerder laat je geen netwerk bouwen. Onderhoud is geautomatiseerd. De beveiliging wordt geregeld door een SOC. Wat doet een netwerk beheerder precies?

[Reptile209]

Hydra schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 09:13:
[...]


Het afhandelen van "Help ik ben m'n password vergeten"-tickets is niet wat een netwerkbeheerder doet.

[...]

Ik mag toch hopen dat de eerstelijns helpdesker dát nog wel voor elkaar krijgt . Anders kan hij alleen koffie halen, mits de automaat niet leeg is of de bekertjes op zijn

[Hydra]

Reptile209 schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 09:43:
Ik mag toch hopen dat de eerstelijns helpdesker dát nog wel voor elkaar krijgt . Anders kan hij alleen koffie halen, mits de automaat niet leeg is of de bekertjes op zijn

Daar gaat het toch niet om? Ik kan dat als developer ook wel. Maar ik wil dat werk ook niet doen.

Als jij als netwerkbeheerder begint en dan gevraagd wordt om de hele dag koffie rond te brengen, zou je dan ook gewoon blijven werken? Ik niet in ieder geval.

[Hydra]

Seth_Chaos schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 09:38:
Vandaag de dag is dat zeker wat je doet. Want de andere werkzaamheden die een netwerkbeheerder dient uit te voeren bestaan simpelweg niet meer.

Wat een kolder. Als een functie geen netwerkbeheer bevat dan moet je het geen netwerkbeheer noemen. Het lijtk er sterk op dat de functie van OP 90% werkplekbeheer is, en geen netwerkbeheer, en dan snap ik best dat hij het er niet naar z'n zin heeft.

Dus dan is het volkomen logisch dat hij als netwerkspecialist op zoek gaat naar een bedrijf die WEL gebruik wil maken van waar hij goed in is, en wat hij leuk vindt.

[_Dune_]

Seth_Chaos schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 09:38:
[...]
Vandaag de dag is dat zeker wat je doet. Want de andere werkzaamheden die een netwerkbeheerder dient uit te voeren bestaan simpelweg niet meer. Een netwerkbeheerder laat je geen netwerk bouwen. Onderhoud is geautomatiseerd. De beveiliging wordt geregeld door een SOC. Wat doet een netwerk beheerder precies?

Dit dus... niet... de grootste onzin die ik deze week heb gelezen. Ik ben blij dat de netwerkbeheerder bij mijn opdrachtgever zich gewoon met het netwerk bezig houdt ( een van Nederlands verzekeringsmaatschappijen). Zij zijn zeker niet met eerstelijn meldingen bezig en bemoeien zich weinig met systeem(server)beheer. Zij zitten echt in de hoek netwerk/data transport en telefonie, wat je dus van een netwerkbeheerder mag verwachten.

[Seth_Chaos]

Hydra schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 10:13:
[...]


Daar gaat het toch niet om? Ik kan dat als developer ook wel. Maar ik wil dat werk ook niet doen.

Als jij als netwerkbeheerder begint en dan gevraagd wordt om de hele dag koffie rond te brengen, zou je dan ook gewoon blijven werken? Ik niet in ieder geval.

Wat is vandaag de dag nog netwerkbeheer?

[Hydra]

Seth_Chaos schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 11:09:
Wat is vandaag de dag nog netwerkbeheer?

Ja dat je dat niet weet is nu wel duidelijk. Zullen we gewoon ophouden offtopic te gaan? Hier heeft de TS niks aan.

[Zenix]

Seth_Chaos schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 11:09:
[...]


Wat is vandaag de dag nog netwerkbeheer?

Als je dat moet vragen, dan vraag ik mij of je ooit in een grote organisatie hebt gewerkt in de ICT. Ik werk bij een organisatie met 30k medewerkers en we hebben een complete afdeling alleen voor het netwerk met ongeveer 30 man met verschillende specialisaties binnen het netwerklandschap, denk bijvoorbeeld aan WiFi.

Wat ik zoal beheer qua apparatuur/omgevingen met mijn collegae:

• ADC/loadbalancers met WAF
• proxies met contentscanning/antivirus
• firewalls
• VPN tunnels
• IDS/IPS
• Wiretaps (full packet capture)
• NAC (802.1x)
• Zo'n 100 locaties
• WiFi
• Datacenters

Veel dingen zijn geautomatiseerd, zodat we ons kunnen focussen op de meer complexe changes en incidenten. Daarnaast worden we vaak meegenomen door andere teams bij grote projecten waarbij kennis van de diverse netwerk componenten nodig is.

Het grootste gedeelte van mijn tijd ben ik bezig met troubleshooting. Bij vage problemen komen ze vaak bij onze afdeling uit. Omdat wij diverse taps hebben en op de meeste appliances ook tcpdump kunnen doen, moeten we vaak packet captures analyseren. Vaak ligt het niet aan het netwerk, maar de packet capture geeft wel inzicht in waar het probleem zit.

Een groot gedeelte is tegenwoordig de beveiliging. Van simpele ACL's tot complexe policies op de firewalls, ADC en de NAC. Regelmatig zijn er ook DDoS oefeningen en pentesten om de gehele infrastructuur te testen en verder te verbeteren.

Veel bedrijven zijn ook op zoek naar netwerk engineers, kijk alleen maar naar de hoeveelheid vacatures. Daarnaast krijg ik genoeg spam van recruiters op LinkedIn.

Het is misschien offtopic, maar het kan de TS ook helpen bij het zoeken naar een nieuwe baan, netwerken is niet alleen routers, switches en poortjes.

[Blokker_1999]

Zenix schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 18:39:
[...]


Als je dat moet vragen, dan vraag ik mij of je ooit in een grote organisatie hebt gewerkt in de ICT. Ik werk bij een organisatie met 30k medewerkers en we hebben een complete afdeling alleen voor het netwerk met ongeveer 30 man met verschillende specialisaties binnen het netwerklandschap, denk bijvoorbeeld aan WiFi.

Wat ik zoal beheer qua apparatuur/omgevingen met mijn collegae:

• ADC/loadbalancers met WAF
• proxies met contentscanning/antivirus
• firewalls
• VPN tunnels
• IDS/IPS
• Wiretaps (full packet capture)
• NAC (802.1x)
• Zo'n 100 locaties
• WiFi
• Datacenters

Veel dingen zijn geautomatiseerd, zodat we ons kunnen focussen op de meer complexe changes en incidenten. Daarnaast worden we vaak meegenomen door andere teams bij grote projecten waarbij kennis van de diverse netwerk componenten nodig is.

Het grootste gedeelte van mijn tijd ben ik bezig met troubleshooting. Bij vage problemen komen ze vaak bij onze afdeling uit. Omdat wij diverse taps hebben en op de meeste appliances ook tcpdump kunnen doen, moeten we vaak packet captures analyseren. Vaak ligt het niet aan het netwerk, maar de packet capture geeft wel inzicht in waar het probleem zit.

Een groot gedeelte is tegenwoordig de beveiliging. Van simpele ACL's tot complexe policies op de firewalls, ADC en de NAC. Regelmatig zijn er ook DDoS oefeningen en pentesten om de gehele infrastructuur te testen en verder te verbeteren.

Veel bedrijven zijn ook op zoek naar netwerk engineers, kijk alleen maar naar de hoeveelheid vacatures. Daarnaast krijg ik genoeg spam van recruiters op LinkedIn.

Het is misschien offtopic, maar het kan de TS ook helpen bij het zoeken naar een nieuwe baan, netwerken is niet alleen routers, switches en poortjes.

Het is volgens mij zeer afhankelijk van de organisatie.

Een kleine organisatie durft de term netwerkbeheerder plaatsen op alles waar je ook maar een rj45 stekker kunt insteken. Bij een grote organisatie gaat dat zich veel meer toespitsen op specifiek werk rondom het netwerk. Maar ook daar heb je een enorme variabiliteit. Bij mijn vorige organisatie, die inderdaad een apart netwerkteam hadden, zat de ADC bijvoorbeeld bij het desktop team terwijl de firewalls wel beheerd werden door het netwerkteam maar elke aanpassing moest goedgekeurd worden door het security team maar deed het netwerkteam bijvoorbeeld ook wel weer de telefonie.

In mijn huidige organisatie hebben we op dit moment nog geen specifieke netwerkbeheerder(s) maar zit alles nog bij ons, system engineers.

Dat men bij vreemde problemen snel bij het netwerk uitkomt herken ik ook. 1 van mijn collega's wijst altijd al zeer snel naar de firewall maar ook anderen steken het al snel op wijzigingen die wij hebben uitgevoerd. Zij het netwerk, firewall, updates of GPOs.

En ik denk dat het voor TS en vele anderen inderdaad niet oninteressant is om de verschillen in jobinhoud te leren tussen netwerkbeheerders en netwerkbeheerders. De ene functie is de andere niet. Belangrijk om vooreerst een vacature goed door te lezen, je onderzoek te doen naar de onderneming waar je gaat soliciteren daar dat ook kan helpen de functie te plaatsen en te leren om ook de juiste vragen te stellen als je dan eenmaal op gesprek wordt uitgenodigd.

[Will_M]

Reptile209 schreef op vrijdag 25 juni 2021 @ 09:43:
[...]

Ik mag toch hopen dat de eerstelijns helpdesker dát nog wel voor elkaar krijgt . Anders kan hij alleen koffie halen, mits de automaat niet leeg is of de bekertjes op zijn

"Lekbak Vol".... Én nú?

Serieus: Dat zie ik regelmatig op automaten bij diverse klanten staan en er dan is het lopen naar de volgende automaat schijnbaar de beste oplossing voor velen.... Niemand die zélf op 't idee komt om die bak even te legen in het fonteintje lángs de automaat.

[ Voor 10% gewijzigd door Will_M op 25-06-2021 19:57 ]