Twee CV ketels in één ruimte, afvoer

[Taycann]

Beste allen,

Ik ben bezig met de verbouwing van een tussenwoning met drie verdiepingen, plat dak, 138 m2.

De begane grond wil ik, indien ooit gewenst, gesplitst kunnen gebruiken als klein appartement. De begane grond zou gescheiden zijn van de bovenste twee verdiepingen.

Daarom zal de woning twee badkamers hebben (een op de begane grond en een op de tweede verdieping), drie toiletten (op elke verdieping een) en twee keukens, op de begane grond en op de eerste verdieping. De begane grond en de eerste verdieping krijgen vloerverwarming.

Nu hebben meerdere aannemers gezegd dat ik twee CV ketels kan gebruiken en dit gesplitst kunt gebruiken (cw3 en cw4) of een grote cw6 bijvoorbeeld.

Om de keuze te kunnen maken wil ik weten of het überhaupt mogelijk is om in de CV'-ruimte op de begane grond twee ketels met afvoer en toebehoren te kunnen plaatsen. De huidige afvoerbuis/standleiding of hoe de term heet betreft een dikke buis met een smalle buis erin. Waarschijnlijk is hierin asbest verwerkt, wat ooit door Feenstra is 'afgedekt'.

Ik begrijp dat je niet twee ketels op één afvoerbuis kunt aansluiten, dus indien ik voor twee losse ketels zou gaan, moet de huidige buis worden verwijderd.

De aannemer en installateur spreken van diverse oplossingen, waaronder één ketel naar de tweede verdieping verplaatsen, of een grote metalen buis met vier losse kleine buizen erin. Ik ben niet een deskundige dus ik zou graag jullie kennis willen aanboren. Dank daarvoor.

Ik heb wat foto's geplaatst. De ketel zelf was zeker 20 jaar oud en is inmiddels verwijderd.

[Zwartoog]

Ik begrijp eerlijk gezegd niet veel van je verhaal.

Waarom zou je geen twee ketels op de afvoer kunnen aansluiten?

Ook zie ik niet waar je een "dikke buis met een smalle buis erin" ziet in je afvoer

Of heb je het over je rookgasafvoer? Dat is een ander verhaal ja. Wat je nu hebt is een concentrische afvoer naar het dak. Het lijkt me sterk dat je dat ongestraft kunt combineren.

Wel zit ik te kijken naar het afvoerpijpje op de rookgaspijp: zo'n oplossing is in ieder geval niet meer van deze tijd.

Is er geen ruimte in de koof voor een extra pijp?

[Taycann]

Je mag niet twee CV ketels aansluiten op één gasafvoerbuis. Dat is mij verteld door meerdere aannemers.

De grote buis links, waaraan je twee andere buizen gekoppeld ziet, heeft aan de binnenkant een geel/oranjekleurige buis zitten.

Ja de oplossing die je ziet: huis van 1971, ruim 20 jaar oude CV (inmiddels verwijderd).

De kern van mijn vraag is ook of er twee grote rookgaspijpen naar het dak kunnen in de schacht zoals je ziet, naast nog leidingen van water en de riolering.

[FRANQ]

Op het oog lijkt het wel te passen om daar 2 buizen door te doen.
Maar dit kun je natuurlijk zelf opmeten.
Mocht het niet passen kun je misschien het gat vergroten, of door een bedrijf een rond gat laten boren.

Bij het vervangen van de ketel moet de rookgasafvoer ook vervangen worden, dus mogelijk kunnen ze beter gepositioneerd worden.

Maar de cv in de woning waar hij bij hoort lijkt me praktischer.
Je hebt dan altijd toegang tot je eigen cv.
(je mag ook als eigenaar niet zomaar zonder toestemming een verhuurd appartement in)
Dus de 2e cv op zolder hangen.
Dit maakt de rookgasafvoer ook veel eenvoudiger.
En bij storing hoef je niemand om toestemming te vragen.

[ Voor 14% gewijzigd door FRANQ op 16-06-2021 15:49 ]

[Taycann]

Beste Franq,

Dank voor het tijd nemen om de situatie te bekijken en uitgebreid te antwoorden.

De tips en schets lijkt correct, ik zal hiermee aan de slag gaan.

Wat betreft de CV en dergelijke, deze zullen altijd mijn eigendom zijn, dus ook het onderhoud is mijn verantwoordelijkheid. Bovendien is er één ingang van het pand en vindt de CV-ruimte zich nog vóór de scheiding van de ruimten. Ik zal kijken hoe ik op de tweede verdieping een CV kan laten plaatsen zonder al te veel ingrepen (is geen zolder maar een volle verdieping zonder aparte opberghokken of ruimten.

Nogmaals dank.

[FRANQ]

Taycann schreef op woensdag 16 juni 2021 @ 17:23:
Beste Franq,

Dank voor het tijd nemen om de situatie te bekijken en uitgebreid te antwoorden.

De tips en schets lijkt correct, ik zal hiermee aan de slag gaan.

Wat betreft de CV en dergelijke, deze zullen altijd mijn eigendom zijn, dus ook het onderhoud is mijn verantwoordelijkheid. Bovendien is er één ingang van het pand en vindt de CV-ruimte zich nog vóór de scheiding van de ruimten. Ik zal kijken hoe ik op de tweede verdieping een CV kan laten plaatsen zonder al te veel ingrepen (is geen zolder maar een volle verdieping zonder aparte opberghokken of ruimten.

Nogmaals dank.

Als het cv hok zich inderdaad nog voor de gescheiden woonruimten bevindt is het natuurlijk geen probleem om daarbij te kunnen.
Je hoeft dan niet een appartement binnen te treden.

Is er misschien een mogelijkheid tot een gevel doorvoer voor de 2e ketel? Dat is misschien een stuk eenvoudiger te realiseren.

[sypie]

Zwartoog schreef op woensdag 16 juni 2021 @ 09:26:
Ook zie ik niet waar je een "dikke buis met een smalle buis erin" ziet in je afvoer

Foto 2, de linker dikke buis. Daar zit de rookgasafvoer in én een kanaal voor verse lucht. Dus ja, dat is een dubbele buis.

[Illusion]

Ja je kan 2 ketels op 1 rookgasafvoer aansluiten, máár daar zitten heel wat haken en ogen aan. Zoek maar eens op “collectieve rookgasafvoer”, het is in veel flatgebouwen een probleem.

Tweede rookgasafvoer (desnoods door de muur naar buiten ipv recht omhoog) lijkt me veel makkelijker.

[Taycann]

Een rookgasafvoer naar buiten of geveldoorvoer zal qua plaats onhandig zijn: neemt een flinke hoek in beslag van een van de slaapkamers, en anders moet er een flinke koof worden gebouwd. Het liefst via de schacht zelf. Het idee van de aannemer was dezelfde schacht openen op de tweede verdieping en daar de tweede ketel in te bouwen. Vermoedelijk kan hij dan de huidige asbest bevattende doorvoer laten staan?

[miciel]

ik weet niet helemaal of het is wat je zoekt/wilt maar somige cv ketels kunnen op een kleinere afvoer.
https://www.ew-installati...blemen-in-rookgasafvoeren verse lucht toevoor van buiten en of door de schacht.
2 keer hetzelfde systeem, maken is wel zo fijn. niet iedere ketel is geschikt voor een groot druk vershil.

[naftebakje]

Is een ketel voor beide ruimtes, gewoon aan elkaar gekoppeld geen optie? Plaats een boiler (eventueel ondersteund met zonnepaneel) bij voor voldoende warm water, en indien gewenst wat meetapparatuur om te verrekenen, en klaar.
Voor verwarming is een CV ketel altijd overkill, enkel warmwaterbehoefte bepaalt het vermogen wat nodig is. Met een boiler vang je dat op. Wellicht wordt die betaalt door de besparing op onderhoud (2 ketels = dubbele onderhoudskost, en ze zijn allebei na 10 jaar "al 10 jaar oud".

[miciel]

naftebakje schreef op vrijdag 18 juni 2021 @ 10:11:
Is een ketel voor beide ruimtes, gewoon aan elkaar gekoppeld geen optie? Plaats een boiler (eventueel ondersteund met zonnepaneel) bij voor voldoende warm water, en indien gewenst wat meetapparatuur om te verrekenen, en klaar.
Voor verwarming is een CV ketel altijd overkill, enkel warmwaterbehoefte bepaalt het vermogen wat nodig is. Met een boiler vang je dat op. Wellicht wordt die betaalt door de besparing op onderhoud (2 ketels = dubbele onderhoudskost, en ze zijn allebei na 10 jaar "al 10 jaar oud".

zeker met alle regelingen van tegenwoordig zoals evohome remeha c mix. etc.
is dat ook geen gek advies. een cv ketel van 40 kw kan vaak het hele huis makelijk
van wartme voorzien. zeker als het goed is ingeregeldt en alle appendages erop zitten.
een grorere ketel is weer vragen om dubbele afscheiding in je boiler.

[Taycann]

Ik heb een CV specialist laten komen die volgens mij wel weet waar hij het over had.

Hij adviseerde gewoon één grote cw5 erin te hangen, aan te sluiten op de huidige afvoer, en twee 'zonekleppen' te plaatsen. Voor die ene keer dat er twee douches tegelijk draaien en een kraan o.i.d., produceert dat ding kennelijk 11.5 liter water per minuut op 60 graden, gemengd met koud water en gecombineerd met spaardouchekoppen zou dat voldoende moeten zijn.

Eens? Ik ga ervan uit dat de 2-ketel oplossing lucratiever voor hem is, en dat het dus niet uit eigen belang werd geadviseerd?

[Zwartoog]

Mogelijk is het voor het comfort ook goed te kijken naar een ketel die zowel SWW als CV tegelijk kan leveren. Als er in de ene woning een heel gezin gaat douchen 's morgens krijgt de ander de woning niet warmgestookt. Dat is natuurlijk niet comfortabel.

Er zijn een aantal ketels die beiden tegelijk kunnen leveren. Lijkt me voor jouw situatie wel een vereiste.

[miciel]

Taycann schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 01:02:
Ik heb een CV specialist laten komen die volgens mij wel weet waar hij het over had.

Hij adviseerde gewoon één grote cw5 erin te hangen, aan te sluiten op de huidige afvoer, en twee 'zonekleppen' te plaatsen. Voor die ene keer dat er twee douches tegelijk draaien en een kraan o.i.d., produceert dat ding kennelijk 11.5 liter water per minuut op 60 graden, gemengd met koud water en gecombineerd met spaardouchekoppen zou dat voldoende moeten zijn.

Eens? Ik ga ervan uit dat de 2-ketel oplossing lucratiever voor hem is, en dat het dus niet uit eigen belang werd geadviseerd?

je zit dan wel met het probleem wat zwartoog aangeeft. tijdens douchen geen cv.
ook een cv boiler heeft voorrang op cv systeem. dat is gewoon wat betere optie.
een boiler tap je niet 123 leeg. je ketel kan dan doorgaan met verwarmen van de woning.
is de cv boiler wel leeg. ja dan krijgt de cv boiler voorang. op je verwarming.

een 2 ketel oplosingng is vooral veel meer werk. daarom heeft hij je bovenstaand systeem geadviseerdt.
wat ook zekerweten kan als je niet met teveel mensen leeft in een dergelijke woning. het is een compromie.
dan kan je beter 1 keer 40 kw ketel solo met een boiler doen. dan heb je meer comfoort. tijdens het gelijktijdig gebruik van tapwater etc. (maar je merkt het toch wel altijd als de andere staat te douchen)

en oja rookgassen rycycelen mag tegenwoordig niet meer. nieuwe ketel/nieuwe rookgas.

een remeha c mix is eigenlijk hetzelfde als wat de monteur adviseert. alleen heb bij de
c mix gewoon nog je open therm aansturing. wat net even wat zuiniger is/kan zijn.
open themr maakt gebuirk van een driepunts meten. 1 kamertemp 2 aanveor 3 retour,
bij somige zone kleppen is dat weer niet zo en stook je aan/uit. echter ook dat is een optie.
bij aan/uit moduleert je ketel tussen aanvoer en retour. en is deze net wat onzuininger.
(maar hoeveel het exact uithaalt is erg onduidelijk. er is geen antwoord op)

https://tools.remeha.nl/w...Productdatablad-c-Mix.pdf
pagina 3 bovenste plaatje. is ongeveer wat je zoekt wilt etc. als je voor de c mix wilt gaan.
de boiler moet je gewoon aansluten op je cv ketel bedraad. dan heeft deze voorang.

[ Voor 8% gewijzigd door miciel op 19-06-2021 10:40 ]

[edsandje]

Ik zou ook 1 ketel adviseren, dan wel een cw6 ketel dan kan je zeker op meerdere punten warm water tappen. (mits het leidingwerk het aankan)
Heb je ook 1 rookgasafvoer, waarom saneer je nu niet meteen die asbest buis?
Heb je gelijk meer ruimte voor leidingen.

2 ketels kan ook op 1 rookgasafvoer, heb je een andere rookgasafvoer nodig en de ketel moet clv geschikt zijn.

Taycann schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 01:02:
Ik heb een CV specialist laten komen die volgens mij wel weet waar hij het over had.

Hij adviseerde gewoon één grote cw5 erin te hangen, aan te sluiten op de huidige afvoer, en twee 'zonekleppen' te plaatsen. Voor die ene keer dat er twee douches tegelijk draaien en een kraan o.i.d., produceert dat ding kennelijk 11.5 liter water per minuut op 60 graden, gemengd met koud water en gecombineerd met spaardouchekoppen zou dat voldoende moeten zijn.

Eens? Ik ga ervan uit dat de 2-ketel oplossing lucratiever voor hem is, en dat het dus niet uit eigen belang werd geadviseerd?

1 grote cw5? Heb je ook kleine cw5? Ketelvermogen zit rond de 30 kw dus de grote zegt niks.
Aansluiten op de huidige afvoer bedoelt hij vervangen en op dezelfde manier?
2-ketel oplossing is misschien wel lucratiever maar hoeveel werk wil je aanhalen in een toch al drukke tijd?
Nog afgezien van wat je allemaal moet aanpassen qua leidingwerk. (rookgas en gasleiding bijvoorbeeld)

[Taycann]

edsandje schreef op zaterdag 19 juni 2021 @ 14:42:
Ik zou ook 1 ketel adviseren, dan wel een cw6 ketel dan kan je zeker op meerdere punten warm water tappen. (mits het leidingwerk het aankan)
Heb je ook 1 rookgasafvoer, waarom saneer je nu niet meteen die asbest buis?
Heb je gelijk meer ruimte voor leidingen.

2 ketels kan ook op 1 rookgasafvoer, heb je een andere rookgasafvoer nodig en de ketel moet clv geschikt zijn.

[...]

1 grote cw5? Heb je ook kleine cw5? Ketelvermogen zit rond de 30 kw dus de grote zegt niks.
Aansluiten op de huidige afvoer bedoelt hij vervangen en op dezelfde manier?
2-ketel oplossing is misschien wel lucratiever maar hoeveel werk wil je aanhalen in een toch al drukke tijd?
Nog afgezien van wat je allemaal moet aanpassen qua leidingwerk. (rookgas en gasleiding bijvoorbeeld)

Grote bedoelde ik mee hele efficiente, die 11,5l per minuut op 60 graden verwarmen. Dat is nagenoeg gelijk aan een cw6.
Ja, bij de 1-ketel oplossing kan de huidige rookgasafvoer worden behouden. Twee ketels zijn teveel gedoe, ook met andere leidingen en buizen die door de schacht lopen. Dan zou er weer een extra koven oplossing moeten komen.

Ik denk dan inderdaad dat het een CW5 plus boiler wordt.

[naftebakje]

Taycann schreef op maandag 21 juni 2021 @ 08:16:
[...]Grote bedoelde ik mee hele efficiente, die 11,5l per minuut op 60 graden verwarmen. Dat is nagenoeg gelijk aan een cw6....

Ketel met hoog vermogen is niet efficiënt. Het leeuwendeel van het gasverbruik is verwarming, warm water is veel minder.
Door het vermogen van de ketel te bepalen op waterbehoefte ga je een (veel te) zware ketel kiezen, die bij het verwarmen ook op minimumvermogen zijn warmte niet kwijt kan en gaat pendelen. Met een externe boiler los je het "probleem" voor warmwater op door te bufferen (heb je ook meteen maximale doorstroming, door je ketel ga je minder doorstroming hebben dus kom je mss toch in de problemen voor warmwater); en kan je een ketel kiezen op vermogen geschikt om je huis efficiënt op te warmen (dus wat je meest kost, het meest efficiënt doen).

[ Voor 8% gewijzigd door naftebakje op 21-06-2021 10:15 ]

[Taycann]

Prima, dus in het geval van een boiler (40-80l?) hoef is een minder grote CV te hebben? Een die afdoende is voor het aantal m2/m3?