2x 3600watt omvormer op 35A aansluiting Oost/West

[Pim H.]

Geachte,

Ik ben voornemens om het volgende te installeren qua zonnepanelen. Situatie Oost/West. 30graden, Geen schaduw.

Aansluiting momenteel: 35A (in de toekomst wellicht naar 3x25)
Ik ben voornemens om 2 automaten in de groepenkast te plaatsen van 16A.

Onderstaande opstelling heb ik bedacht en is door een grote leverancier van zonnepanelen bevestigd qua haalbaarheid/goede configuratie.

Op Oost wil ik leggen:
- 15* 350WP panelen
- 3600Watt Growat omvormer

Op West wil het hetzelfde leggen:
- 15* 350WP panelen
- 3600Watt Growat omvormer

Idee hierachter:
Zoveel mogelijk opwekken + in de toekomst wellicht naar 3x25A

Ik zit echter te twijfelen over evt overbelasting.
- de maximaal maximaal terug te leveren stroom (5kW).
- en daarbij de piek stroom op een dag, aangezien ik een 35A zekering heb (8kW).

Hoe weet ik wat de piek zal zijn van deze configuratie in de ideale omstandigheden?
Iemand op of aanmerkingen over de configuratie?

Bedankt alvast!

[ Voor 5% gewijzigd door Pim H. op 14-06-2021 17:34 ]

[cosmoOo]

Je kan toch gewoon 2x 16a automaten plaatsen voor 3600w omvormer? En dit gaat toch nooit boven de 8kW komen of begrijp ik het nu verkeerd?

[Meester_J]

cosmoOo schreef op maandag 14 juni 2021 @ 17:15:
Je kan toch gewoon 2x 16a automaten plaatsen voor 3600w omvormer? En dit gaat toch nooit boven de 8kW komen of begrijp ik het nu verkeerd?

Op de Growatt 3600 TL-XE mag je 5040wp aansluiten bijvoorbeeld, maar er komt echt maar 3600 watt uit hoor.

[Nielson]

Let er wel even op dat de interne bekabeling en bv aardlek van je groepenkast ook geschikt is. 32A van je panelen en 35A vanuit het net betekent dat er 65A door je kastje kan lopen zonder dat er automaten hoeven uit te gaan.

[Pim H.]

Automaten aangepast. Dit moest idd 2x 16A zijn.
Geen problemen qua configuratie dus?
Of is er een meer ideale configuratie?

Als ik niet naar 3x25 ga maar op 1x35 blijf, is een automaat van 25A dan de beperkende factor?

[Lardman]

Gaat gewoon goed en is dikke prima simpel. Je hoeft niet bang te zijn voorje hoofdzekering, ze pieken nooit op het zelfde moment. Niet vergeten dat je bij de XE versie 1 string van 7 en 1 string van 8 zult moeten maken. 1 string van 15 is Kaboem.

[Dre]

Waarom zou je in de toekomst over willen naar 3-fase. En waarom zou je dat niet nu al uitvoeren.

Op zich is 2× 3600 best een goeie keuze hoor. Je zou ook naar 2×4200 of de 2×5000 kunnen. Desnoods met 2×20A.

[ Voor 65% gewijzigd door Dre op 14-06-2021 17:55 . Reden: Growatt 6000 is toch niet zo handig. ]

[_eLMo_]

Officieel voldoe je niet aan de injectie (on)balans regel van de netbeheerder.
Maximaal 5kW op een 35A hoofdaansluiting.

Voor de rest werkt het prima zolang de lokale netspanning van je fase niet te hoog ligt (waar de injectiebalans regel voor is uitgevonden).

[Ronald]

Waarom niet nu al die ombouw naar 3 fase doen? Dit systeem kan zeker naar 7.2kW pieken volgens Sunny designer... en dat is vragen om 253V en dus juist op de pieken 0 opbrengst

Mooi ex-btw die meterkast aan laten passen en een 7-8kW 3 fase omvormer ophangen.

[cryptapix]

Dre schreef op maandag 14 juni 2021 @ 17:44:
Waarom zou je in de toekomst over willen naar 3-fase. En waarom zou je dat niet nu al uitvoeren.

Op zich is 2× 3600 best een goeie keuze hoor. Je zou ook naar 2×4200 of de 2×5000 kunnen. Desnoods met 2×20A.

Daar zijn tal van redenen voor te bedenken. Waarom in toekomst? Elektrisch koken, airco, auto, etc. die nu nog niet aan de orde zijn. Waarom niet nu al? Nog even los van dat dat bij mijn netbeheerder zeker 2-3 maanden duurt voordat dat geregeld is, kost het ook nog eens een paar honderd euro + een nieuwe meterkast en een elektricien die het aansluit.

Ik zit overigens met dezelfde situatie als TS, maar ik gok erop dat ik het met 1x35A kan blijven doen. (Edit. aanvulling: ik zou genoeg hebben aan 2x2500, dus zit niet zo met de piekbelasting waar @Ronald het over heeft).

1x4200 kan op 1x20A achter de 1x35A en is selectief. 1x5000 hoort volgens mij niet op 1x20A en krijg je dus niet selectief achter je 1x35A. Of selectiviteit nou echt vereist is en of het anders onveilig is daar verschillen de installateurs wel eens van mening over. En je krijgt beide niet selectief als TS in de toekomst overstapt op 3x25A.

[ Voor 5% gewijzigd door cryptapix op 14-06-2021 19:06 ]

[Ronald]

@cryptapix 5kW is okay... Zou het persoonlijk nog steeds niet doen (zeker niet op mijn 248V aansluiting).

Er is technisch weinig mis met het voorstel van @Pim H. 16A en 16A op aparte groepen... Je moet het alleen niet willen; jij bent de eerste die de 253V gaat merken omdat je zoveel invoert, en daardoor een hogere spanning ervaart dan je buren.... En dus eerder afschakelt dan je buren. Buren blij, @Pim H. niet.

[Pim H.]

Wat @cryptapix zegt is ook precies mijn gedachte. Ook hier kan het maar zo 3 maanden duren voor ik 3x25 heb.
@Ronald Waar in Sunnydesign vind je de piek in SunnyDesign. En wat zou jouw advies zijn om te doen? Zodat ik niet snel last heb van overbelasting?

[tijmeng]

Waarom geen polystring en slechts 1 omvormer van rond de 5kw? Check het even in Sunny design. 2 omvormers is allicht helemaal niet nodig.

Zonnepaneel boeren hebben ook een wachttijd van een maand of 3. Dus 3 fase kun je nog overwegen

[Ronald]

Heb je de aanvraag al gedaan dan? Liander stond hier 1 week na de afspraakbevestiging. Zo snel staat de zonneboer niet bij je op de stoep.

Max vermogen staat op het overzicht waar je de omvormer configureert.

@tijmeng Polystring kan niet op een Growatt.Dit is 10.5kWp... Dat is wel heel grof op een 5kW omvormer, denk je niet? Beetje aftop is niet erg, maar dat is ruim 5%. Daarnaast zit je wel heel erg ver boven de max aansluitwaardes.

Maar 3 fase is beter voor een dergelijk groot systeem.

[Pim H.]

Met Polystring kom ik inderdaad niet weg.
Na nog wat spelen ben ik er wel achter dat het heel interessant is om toch het dak zo vol mogelijk te leggen.
Aanleggen doe ik volledig zelf.

@Ronald Aanvraag is nog niet gedaan aangezien ik nog niet zeker weet of ik naar 3x25wil.
Hoe weet ik of ik goed zit met de overbelasting en minste kans om er als eerste uit te vliegen?
Is dat de totale (maximaal) terug te leveren kW? Heeft dat te maken met de belasting van de groepen? Hier om ik nog niet helemaal uit.

[Septillion]

Nielson schreef op maandag 14 juni 2021 @ 17:37:
Let er wel even op dat de interne bekabeling en bv aardlek van je groepenkast ook geschikt is. 32A van je panelen en 35A vanuit het net betekent dat er 65A door je kastje kan lopen zonder dat er automaten hoeven uit te gaan.

Precies dat. Onbalast zaken zijn ook wel kut voor anderen + grotere kans dat je installatie zelf uitschakelt omdat je het over de 253V drukt. Maar 16A of zelfs 2x16A invoeren op een kast die voor 40A gebouwd is gewoon gevaarlijk. Zie de whitepaper van ABB.

[Ronald]

@Pim H. Die omvormer is te licht, heeft niet alle panelen aangesloten, en ook nog eens als polystring.

Hoe zorg je dat jij niet als eerste afschakelt?
Je hebt 1 poging om te raden: Hint zie boven.

[Pim H.]

Helder. Kwestie van de kabels goed dik nemen en de kast eventueel aanpassen.
Veel meer kun je er dan niet meer aan doen.
Wellicht maximaal 3000watt terugleveren?

[Dre]

Op mijn 1×35A aansluiting kan ik 13 kW (52A) terugleveren voordat de 253 Volt wordt bereikt op zolder. Niet iedereen heeft last van een hoge netspanning en/of zwak net

Je hebt ook nog 6 kW omvormers (SMA SB 6 met 600 Volt zou ik nog wel aandurven met 2× 15×350 Wp qua Voc). Wel piekverliezen, maar hoeveel?

Waarom 3000 Watt ? Voor welk probleem? Al iets gemeten? Wat is je netspanning nu als de zon schijnt?

En wat is definitie van dak vol. Is dat 2×15×350 Wp, of is het meer? Je hebt ook panelen met grotere cellen en dan heb je minder spanning bij hetzelfde dak.

[ Voor 23% gewijzigd door Dre op 14-06-2021 22:09 ]

[Pim H.]

Morgen ga ik meten. Ik zit helaas wel in een probleemgebied weet ik van buren. Waarbij de omvormer zelfs afslaat.
@Dre hoe heb je die 52A berekend?

[Dre]

Pim H. schreef op maandag 14 juni 2021 @ 22:12:
Morgen ga ik meten. Ik zit helaas wel in een probleemgebied weet ik van buren. Waarbij de omvormer zelfs afslaat.
@Dre hoe heb je die 52A berekend?

Dre in "Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 1"

Als je buren weten dat je in een probleemgebied zit lijkt me 3-fase een betere keuze. Qua omvormers dezelfde prijs als 2×3600 Watt. Vreemd dat 1 omvormer niet goedkoper is dan 2 omvormers. Alleen meterkast en hoofdzekering wat duurder.

Je kan ook zonnepanelen al plaatsen en tijdelijk een Effekta 5000 van me lenen totdat je 3-fase krijgt

Maar ga eerst maar eens meten als de zon schijnt. Meten is weten.

[ Voor 13% gewijzigd door Dre op 14-06-2021 22:22 ]

[Pim H.]

Vandaag 240 volt gemeten. Er hing helaas een klein beetje sluierbewolking voor de zon.

[Gerco-M]

Als je op dit moment twijfelt of je op 1 fase kan blijven of toch naar 3 fase moet dan is het absoluut verstandiger om het gewoon gelijk goed te doen. De situatie wordt kwa 1 fase echt niet beter en als er problemen op het net komen kwa hoge spanningen, kan jij maar beter de gebruiker zijn met 3 fase die er het laatst last van heeft.

En zoals genoemd kan je de upgrade gelijk meenemen bij de PV installatie en ex btw laten doen. En dan ben je in de toekomst ook gelijk klaar voor andere gebruikers, en kan je nu echt maximaal het dak volleggen zonder enige problemen.

Ik had hier al 3x25A en zit nu tegenwoordig elke dag tussen 12 en 3 uur ca 10 kw het net in te pompen en dat gaat gewoon heel fijn Stabiele fasen en nooit boven de 242V. Met 16170 wp op het dak in ZO - NW opstelling.

[Pim H.]

Bedankt voor alle reacties tot nog toe.
Ik ga mij voorbereiden op 3 fasen en heb het volgende bedacht:

op Oost:
16x Jinko JKM350M-6TL3-B Tiger Half Cel Full Black 350Wp
in 2x strings van 8 naar de omvormer.

op West:
16x Jinko JKM350M-6TL3-B Tiger Half Cel Full Black 350Wp
in 2x strings van 8 naar de omvormer.

Omvormer:
Goodwe GW8000-DT 3 fase 2MPPT inclusief Wifi


Als de 3x25 aansluiting lang op zich laat wachten, kan ik 1 string van Oost en 1 String van West op een 3600Watt omvormer hangen. 1 string van oost op MPPT A en 1 string van west op MPPT B.
Deze omvormer kan ik dan altijd weer van de hand doen als 3x25 er is.

Als 3x 25 aansluiting er is, doe ik de 2 strings van oost in serie op MPPT A en de 2 strings van west in serie op MPPT B van de Goodwe GW8000-DT 3 fase.

Is dit heel kort door de bocht? Of gaat dit prima werken?

[Gerco-M]

Ik wilde al zeggen 2 x strings van 8 is te weinig voor 3 fase, maar als je dit voor de 3fase gaat doorlussen naar 1 string van 16 dan gaat het perfect werken ja!

Is dan je dak wel maximaal vol?

Afhankelijk van je dakhoek zou de omvormer zelfs nog een tikje kleiner kunnen. Omdat de oost en west andere piekmomenten hebben is dat piekvermogen nooit tegelijk nodig natuurlijk. En kan misschien de 6K er al wel mee door. Zonder substantiele aftopping. Die is weer iets goedkoper waarschijnlijk.

Ik denk dat de wachttijd van de 3x25A aanvraag en de PV installatie wel redelijk overeen zullen komen dus die tijdelijke omvormer lijkt me niet nodig. Als je de 3x25A zsm aanvraagt weet je al spoedig wanneer die er ongeveer gaat komen, en kan je de PV dan ook goed plannen. Lijkt me 😀

[Pim H.]

@Gerco-M Mijn dak is dan inderdaad helemaal vol.
6kW lijkt mij wat klein voor 11.200kWp, dat is 50% onder dimensioneren.
Mijn dak is 30 graden.
Ik kom op bij 35% onderdimensioneren op 7kW.
Is er een manier om de verwachte piek te berekenen van de installatie?
SunnyDesign geeft alleen het totale vermogen weer.

Aanleggen doe ik overigens zelf. Dus hopelijk volgende week al.

[Gerco-M]

Okee een dakhoek van 30 graden is relatief niet heel veel dus dan wordt je gezamenlijke piek nog vrij hoog, en moet je iets minder onderdimensioneren inderdaad.
Ik heb hier 36 graden dakhoek, en met mijn gezamenlijke 16170 Wp heb ik bij continu zon parabool pieken van 11 kw wat 68% is. Bij bewolkt weer soms pieken van 12 kw wat 74% is.

Jouw 6 kw is 53% dus dat is wat ondergedimensioneerd waardoor er wat aftopping zal zijn. Daardoor mis je per jaar een paar % van de opbrengst. Een grotere omvormer kost wel meer, en of die extra opbrengst na een paar jaar betaald voor de grotere omvormer is een eigen afweging maar het scheeld niet veel denk ik. Als de saldering er af is dan krijg je voor die extra zomer opbrengst ook het laagste tarief en dat helpt ook niet mee om voor die grotere omvormer te kiezen.
Veel mensen willen ook graag een perfecte parabool zien en kunnen niet tegen aftopping dus dat is ook nog een afweging

Ik denk dat dit ergens te simuleren is maar weet zo niet precies waar. Via PVoutput kan je gelijkwaardige PV installaties vinden om te zien wat die hebben kwa piek, maar als @migjes of @Ronald weten hoe je die pieken kan simuleren zou het ook fijn zijn.

[Ronald]

Volgens mij hebben zowel Sunny als Solaredge wel aan wat het maximum vermogen aan de DC kant is. Maar in Solaredge moet je een paneeltje open klappen.

Zit nu niet bij me pc, dus tag nog eens als je er niet uit komt

[Pim H.]

Update:
Volgende week al krijg ik 3x25 (paniek om niks dus )
Meterkast-spullen heb ik besteld en ga ik zaterdag plaatsen. (o.a. 40A 3 fase hoofdschakelaar en 3x16A Aardlekautomaat B kar. 100mA).
Dus klaar voor de panelen!
@Ronald ik kan in SunnyDesign het verwachte piekvermogen niet vinden helaas, jij wel?

Dit wil ik gaan bestellen:

Oost:
16x JA Solar JAM60S-21-365-MR Mono Full Black Halve Cellen 365Wp
maakt: 5.840 Wp

West:
16x JA Solar JAM60S-21-365-MR Mono Full Black Halve Cellen 365Wp
maakt: 5.840 Wp

Omvormer:
Growatt MOD 6000TL3-X 3 fasen Omvormer
of
Growatt MOD 7000TL3-X 3 fasen Omvormer

Wat vindt men van:
- Omvormer vermogen, 7kW of 8kW. Maakt het merk nog uit?
- De gekozen componenten?
Zijn er nog zaken die ik mis qua logging of meting?? (De standaard zaken houd ik al rekening mee zoals montagemateriaal, kabel, connectoren e.d.)

Wellicht dat @migjes nog wat kan toevoegen gezien zijn ervaring met Oost/West systemen?

Bedankt! Hopelijk kan ik morgen bestellen.

[ Voor 7% gewijzigd door Pim H. op 24-06-2021 21:16 ]

[Septillion]

Waarom een 100mA alamat? Zo goed als alle omvormers tegenwoordig blijven makkelijk onder de 30mA Kan het voor de Growatt zo snel niet vinden. Verder gewoon 3x16A?

[AUijtdehaag]

Ik zou toch zeker voor een 8 kW omvormer gaan.
In geval van SMA geeft deze energierendementfactor van 99,9% aan.
Dat betekent een beetje aftoppen in ideale situaties.


Een SMA is te duur?
Kun je wel makkelijk uitlezen (en eventueel aansturen)

@Septillion doe maar gewoon een 100 mA.

[ Voor 7% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-06-2021 21:18 ]

[Pim H.]

@Septillion Met 30mA lees ik toch nog best veel verhalen m.b.t. afschakelen, zeker bij vochtig. Dit wil ik voorkomen.

@AUijtdehaag, Wat is te duur. Prijsverschil is best aardig. Welk voordeel haal ik uit deze omvormer?

[AUijtdehaag]

Uitleesbaarheid door (ook) eigen logging. En geen chinese servers.
Ook bij 253 VAC kan je hem zelf gaan "knijpen" dmv eigen besturing, zodat hij niet uitvalt op hoog netvoltage.

En mogelijkheid van 2 strings (van 16) een polystring van te maken op 1 ingang.
De 1e ingang kan 20A aan.
Zodat je nog ergens wat panelen kwijt kunt op de 2e ingang.
Maar dan zou ik wel de 10 kW nemen.

Maar ik kan best begrijpen dat je wilt besparen op een paar honderd euro

Ben nu zelf bezig met het experimenteren icm een aton power to heat (TA EZ3), CMI en een SMA besturen via modbus tcp/ip.
(hobbys kosten wel wat, maar dat mag toch)

[ Voor 76% gewijzigd door AUijtdehaag op 24-06-2021 22:46 ]

[migjes]

@Pim H.
het leuke van zonnepanelen is dat zijn geen zonnepanelen maar daglicht panelen.
ook met bewolking leveren ze dus gewoon.
oke dan is het wel iets minder ongeveer 1/6 van hun Wp.
(maar dan maakt de richting die ze op kijken haast niet meer uit, het weerkaatst via de wolken alle kanten op.)
dus een 3000W omvormer, kan die 11kWp van je al leuk afhandelen.
maar met wat zon top je dan wel iets af.

maar het leuke is ook, dat oost en west, gewoon net zo als zuid 110% van de Wp kan leveren.
het is alleen dat het niet vaak gebeurd.

persoonlijk zou ik wel voor iets rond de 7 a 9 kW omvormer kiezen.
lekkere tradeoff voor een oost-west met je dak.

welk merk, geen idee.
het zijn de kleine dingen die soms de 1 leuker maakt als de andere.
een logging, of een aanstuur mogelijkheid (zodat je meer van je eigen opgewekte energie kunt gebruiken en minder saldeert.) kunnen het juist leuk of minder maken.
en dit is persoonlijk, dus succes met je keuze (je kunt het haast niet fout doen, alles is wel oke.).

[Pim H.]

Bedankt voor alle reacties.
Ik heb bovenstaande besteld icm met een 9kW Growatt.
Volgende week installeren. Yes!