Cursus basis netwerken

[J-roenn]

Hallo,

ik ben een medewerker ICT bij een scholengemeenschap, mijn taken zijn heel erg All-round maar behelzen op ICT gebied o.a.

1e/2e lijns helpdesk (3e lijns is bij onze outsource partner)
Werkplekbeheer (Imagen werkstations, in sommige gevallen het installeren van software als die niet gepackaged is)
Beheer van Mobile Device Management en devices die daar in zitten
Contractbeheer afdeling ICT

binnen nu en 18 maanden moeten wij het extern beheer van het netwerk (Lan, Wlan, WAN)onderhands gaan aanbesteden, ik ben van de collega's die deze aanbesteding begeleiden degene met de meeste technische kennis, alleen niet op netwerkgebied.

ik wil daarom een cursus gaan volgen om in ieder geval beter alle terminologieën te begrijpen, en ook om te begrijpen waarom een aanbieder een bepaalde keuze wilt maken, ik hoef dus zelf niets in te richten of te beheren maar het gaat me er puur om beslagen ten ijs te komen zodat ik bepaalde keuzes van leveranciers beter snap.

mijn huidige kennis op netwerkgebied is redelijk standaard, een thuisnetwerkje kan ik inrichten, ik weet wat IP/DHCP/DNS is, heb een afgeronde MBO4 opleiding tot systeembeheerder waarin ook een kleine component networking zat, al was dat meer de grondbeginselen (OSI model, Binair rekenen).

wie kan mij een relevante cursus aanbevelen ? het liefste één die ik in de avond-uren zelfstandig kan volgen maar als klassikaal beter is aan te raden sta ik daar ook voor open. het behalen van een bepaald certificaat is niet nodig, het gaat me puur om de kennis die ik op doe, als daar dan een certificaatje/diploma bij wordt uitgereikt is dat een leuke plus maar niet vereist.

Jeroen

[richardboer]

Wat je zou kunnen proberen is bijvoorbeeld een Cisco CCNA:
YouTube: Free CCNA | Network Devices | Day 1 | CCNA 200-301 Complete Course

Of een Comptia Network+:
YouTube: 1 Intro to Network Devices

Zelf heb ik een aantal jaren geleden een Cisco CCNA gevolgd en moet zeggen dit was zeer interessant.
Helaas destijds niet veel of wifi/WLAN, maar hielp wel met een hele hoop andere zaken.

[Frogmen]

Ik snap je vraagstelling alleen zijn daar geen cursussen in. Aangezien je het OSI model al kent is een standaard cursus IP niet nodig. Zou mij eigenlijk gewoon een paar dagen tijd geven om je in te lezen voors en tegens van systemen reviews Youtube. Wifi netwerken etc, denk dat CCNA veel te technisch en te vergaand is.

[dion_b]

Allicht een nuttige:

CWNP CWS "Certified Wireless Specialist"

De naam is misleidend, dit is juist minst specialistische opleiding van CWNP. Wat zit er dan in:

The Certified Wireless Specialist (CWS) is a certification that validates the knowledge of wireless sales, marketing, entry-level support, and decision-making professionals related to 802.11 wireless networks.

The learning materials explain the language of Wi-Fi as well as the typical hardware and software used in wireless local area networks (WLANs). From radio frequency (RF) to Wi-Fi client devices, the CWS learns the terminology and processes of Wi-Fi.

Focus is WLAN, maar terminologie is breder en wat vooral naar voren komt is hoe je eisen en doelen koppelt aan technische keuzes - wat klinkt als wat je daar nodig hebt, de "Understanding Organizational Goals" die 25% van de materie beslaat.

Nu, eLearning bij CWNP zelf kost USD 300 (https://www.cwnp.com/cwselearning100)

Je kunt het ook via Global Knowledge in NL krijgen met trainer (geheid trouwens een Engelssprekende Zweed, als het dezelfde is die ze ook voor CWNA en CWSP inzetten), kost wel iets meer:
https://www.globalknowled...al_knowledge/wireless/cws

Is dat soort geld niet beschikbaar? Je kunt ook de study guide (boek) kopen en dat zelfstandig doorakkeren.
https://www.bol.com/nl/p/...cialist/9200000088612889/

Hier kun je trouwens een online proefexamen doen, dat geeft je een beeld van de vragen die je ermee kunt beantwoorden:
https://www.exam4training...ialist-online-training-2/

[Bl@ckbird]

Je kan ook kennis voor netwerken inhuren. Scheelt je trainingen volgen ( Met de kans dat je kennis toch niet up to speed is en daardoor verkeerde keuzes gemaakt worden.) Bedrijven als NetworkPeople en Routz kunnen je hierbij helpen.

[Frogmen]

Bl@ckbird schreef op maandag 14 juni 2021 @ 16:17:
Je kan ook kennis voor netwerken inhuren. Scheelt je trainingen volgen ( Met de kans dat je kennis toch niet up to speed is en daardoor verkeerde keuzes gemaakt worden.) Bedrijven als NetworkPeople en Routz kunnen je hierbij helpen.

Zelfs dan is het verstandig om enige kennis en begrip te hebben over wat wel en niet kan. Hoe wil je anders iets uitbesteden. Op jouw manier is de kans dat het project op tijd en binnen budget wordt opgeleverd nihil. Als klant overzie je totaal niet meer de impact van je vragen of wijzigingen.
Uitbesteden is echt niet verkeerd maar al je kennis extern halen maakt het kwetsbaar en kostbaar. Je ziet er ook al wel weer een kentering in. Heb het indertijd bij ABN AMRO gezien wat een drama.

[dion_b]

Sowieso, ze willen juist gaan uitbesteden. Wat je daarbij altijd nodig hebt is een brug tussen technische en organisatorische kennis. Je kunt de beste netwerkguru ter wereld inhuren, als hij onvoldoende de eisen, mogelijkheden en cultuur van je organisatie kent, en niemand die dat wel doet kent genoeg van de techniek om met hem te communiceren, dan gaat het niet vliegen. TS is juist gevraagd om als die brug op te treden. Dat is voor hem persoonlijk goed nieuws (dit soort project staat goed op je CV!) als een goede teken mbt de management die hem dit vraagt.

[Zenix]

Comptia Network+ zou ik naar kijken, is een basis cursus netwerken, vendor neutraal en makkelijker dan bijvoorbeeld een CCNA. Je hoeft het certificaat niet te halen, maar je kan wel kijken naar het materiaal voor dat certificaat.

Hier een gratis cursus daarvan wat mensen vaak gebruiken voor het examen te halen:
https://www.professormess.../n10-007-training-course/

Dan kan je zelf kijken wat je wilt bijleren, aangezien je al wat basiskennis hebt.

[Anoniem: 316512]

Wellicht gewoon eens een pfSense VM instellen en die als (virtuele) router gaan gebruiken?

Subnetting enz. ben je verder wel mee bekend? Vaak is in kleine discusses wel handig als je daar wat vanaf weet.

[laurens0619]

Het klinkt alsof je de meeste basis dingen al hebt geleerd en verder zijn het erg brede onderwerpen

Ik heb even een dump gemaakt van kreten waar je waarsch mee te maken gaat krijgen, Ga erop google en kijk wat je wel/niet snapt. Wellicht komt daar een richting uit

Latency, Bandbreedte, upload, download
Failover (netwerk en internet)
Internet provider, vpn, mpls, site to site von
Utp/stp cat5,6,7
Switch, vlans,Fiber, ttl, mtu, nat, ipv4, ipv6
Private Subnet
Wifi 4,5,6. DFS, captive portal, wpa2 enterprise, radius, ldap, radio site survey, dual band, mesh, outdoor ap, indoor ap
Dhcp, lease, dns
Anti ddos
Ids, firewall, proxy, ssl offloading/decrypt.

[Will_M]

laurens0619 schreef op maandag 14 juni 2021 @ 19:42:
Het klinkt alsof je de meeste basis dingen al hebt geleerd en verder zijn het erg brede onderwerpen

Ik heb even een dump gemaakt van kreten waar je waarsch mee te maken gaat krijgen, Ga erop google en kijk wat je wel/niet snapt. Wellicht komt daar een richting uit

Latency, Bandbreedte, upload, download
Failover (netwerk en internet)
Internet provider, vpn, mpls, site to site von
Utp/stp cat5,6,7
Switch, vlans,Fiber, ttl, mtu, nat, ipv4, ipv6
Private Subnet
Wifi 4,5,6. DFS, captive portal, wpa2 enterprise, radius, ldap, radio site survey, dual band, mesh, outdoor ap, indoor ap
Dhcp, lease, dns
Anti ddos
Ids, firewall, proxy, ssl offloading/decrypt.

Persoonlijk denk ik niet dat de TS (@J-roenn ) hier veel aan gaat hebben gezien het feit dat 'ie beheer doet op een scholengemeenschap waar al het 'netwerk spul' uit besteedt gaat worden (en wat is 'netwerk' ?).

Als de TS eenmaal weet hoe het 'oude' OSI model in elkaar zit dan weet 'ie ook wát er naar welke externe partijen uitbesteed kan gaan worden én wat hij mag gaan verwachten aan ondersteuning in de toekomst.

[laurens0619]

Misschien niet nee maar ik denk niet dat osi kennis echt iets toevoegd. Misschien als er gepraat worst over een l2,3 of l7 firewall maar de termen die ik opnoemee gaat die vaker horen dan of iets op de transport layer of session layer zit

De aanpak van veelgebruikte termen googlen pas ik persoonlijk toe als ik in een nieuw domein zit (bv nieuwe baan). Ik schrijf dan zoveel mogelijk op wat ik hoor, ga het google , en weet dan beter in te schatten waar ik studie nodig heb ik probeerde de ts daar een beetje in mee te nemen

[ Voor 38% gewijzigd door laurens0619 op 14-06-2021 20:26 ]

[Videopac]

Maakt je school onderdeel uit van een scholenkoepel? Heb je collega’s die zoiets al eerder aan de hand gehad hebben? En bedenk in hoeverre je technische eisen gaat stellen of dat je meer functionele eisen gaat stellen? Wordt het eenmalig aanleggen of komt er ook een onderhouds-/servicecontract? Goed aanbesteden is een vak apart…

[Anoniem: 567735]

Videopac schreef op maandag 14 juni 2021 @ 20:46:
En bedenk in hoeverre je technische eisen gaat stellen of dat je meer functionele eisen gaat stellen?

Wilde al zeggen... als je de functionaliteit omschrijft en expliciet stelt dat het plan van aanpak (of hoe je het ook maar noemen wilt) alle gebruikte technische termen duidelijk moet uitleggen, ben je volgens mij ook al een heel eind. Zij willen het werk, laat ze dan ook maar moeite doen.

En ja, zo heb ik het ook al een paar keer aangepakt en nog nooit spijt gehad eigenlijk. Je pikt er altijd zo uit wie er serieus met je vragen aan de slag gaat en wie een standaard template pakt en wat zoek en vervang doet en/of je vragen negeert (en geen of onzinnige aanvullende vragen stelt).

[Mektheb]

Ik zou zelf iets met CCNA inderdaad doen, zo ernstig is die niet om te doen.

Als je al je basis dingen met de MBO opleiding heb gehad, dan kan je daar zeker wel mee uit de voeten.

[Bl@ckbird]

Frogmen schreef op maandag 14 juni 2021 @ 18:34:
[...]

Zelfs dan is het verstandig om enige kennis en begrip te hebben over wat wel en niet kan. Hoe wil je anders iets uitbesteden. Op jouw manier is de kans dat het project op tijd en binnen budget wordt opgeleverd nihil. Als klant overzie je totaal niet meer de impact van je vragen of wijzigingen.
Uitbesteden is echt niet verkeerd maar al je kennis extern halen maakt het kwetsbaar en kostbaar. Je ziet er ook al wel weer een kentering in. Heb het indertijd bij ABN AMRO gezien wat een drama.

dion_b schreef op maandag 14 juni 2021 @ 19:13:
Sowieso, ze willen juist gaan uitbesteden. Wat je daarbij altijd nodig hebt is een brug tussen technische en organisatorische kennis. Je kunt de beste netwerkguru ter wereld inhuren, als hij onvoldoende de eisen, mogelijkheden en cultuur van je organisatie kent, en niemand die dat wel doet kent genoeg van de techniek om met hem te communiceren, dan gaat het niet vliegen. TS is juist gevraagd om als die brug op te treden. Dat is voor hem persoonlijk goed nieuws (dit soort project staat goed op je CV!) als een goede teken mbt de management die hem dit vraagt.

Routz / NetworkPeople zijn gewoon professional services clubs die je kunnen helpen bij het schrijven van een aanbesteding. (Zonder zelf de hardware of managed services te verlenen.) Ze weten wat er te koop is, volgens de laatste stand van de techniek, welke mogelijkheden er zijn en ze kunnen helpen om wensen/eisen van de organisatie boven water te krijgen.

Ik zit aan de andere kant en te vaak zie ik een of andere engineer die tijden niets met netwerken gedaan heeft een aanvraag indienen voor een grafoude switch die al lang niet mee ondersteund wordt.

CCNA is erg technisch en gaat niet echt in op het design van een netwerk rekening houdend met de wensen van de business. (Wired of wireless)

[dion_b]

Bl@ckbird schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 00:44:
[...]


[...]


Routz / NetworkPeople zijn gewoon professional services clubs die je kunnen helpen bij het schrijven van een aanbesteding. (Zonder zelf de hardware of managed services te verlenen.) Ze weten wat er te koop is, volgens de laatste stand van de techniek, welke mogelijkheden er zijn en ze kunnen helpen om wensen/eisen van de organisatie boven water te krijgen.

Ik zit aan de andere kant en te vaak zie ik een of andere engineer die tijden niets met netwerken gedaan heeft een aanvraag indienen voor een grafoude switch die al lang niet mee ondersteund wordt.

CCNA is erg technisch en gaat niet echt in op het design van een netwerk rekening houdend met de wensen van de business. (Wired of wireless)

CCNA is van Cisco, die raad ik dan ook niet aan. CWS is van CWNP, dat is een heel andere (vendor-agnostic) club.

[Frogmen]

Bl@ckbird schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 00:44:


Routz / NetworkPeople zijn gewoon professional services clubs die je kunnen helpen bij het schrijven van een aanbesteding. (Zonder zelf de hardware of managed services te verlenen.) Ze weten wat er te koop is, volgens de laatste stand van de techniek, welke mogelijkheden er zijn en ze kunnen helpen om wensen/eisen van de organisatie boven water te krijgen.

Dat noem ik raadvragende adviseurs, vaak ingehuurd door grote bedrijven waarvan het management zich niet wenst te verlagen tot de werkvloer, daarvoor duur betaalde adviseurs inhuurt die de werkvloer gaan vragen wat de beste oplossing. Dit vastleggen in dik knip en plak rapport, waarvan alleen de management samenvatting relevant is en de oplossing beschrijft aangedragen door de eigen medewerkers.

Kortom management luister en vertrouw je eigen medewerkers, en zorg dat ze tijd en ruimte krijgen voor eigen ontwikkeling en kennisvergaring.
Voor IT'ers geef ze een half uur per dag minimaal voor Tweakers

[Lawwie]

Frogmen schreef op dinsdag 15 juni 2021 @ 09:49:
[...]

Dat noem ik raadvragende adviseurs, vaak ingehuurd door grote bedrijven waarvan het management zich niet wenst te verlagen tot de werkvloer, daarvoor duur betaalde adviseurs inhuurt die de werkvloer gaan vragen wat de beste oplossing. Dit vastleggen in dik knip en plak rapport, waarvan alleen de management samenvatting relevant is en de oplossing beschrijft aangedragen door de eigen medewerkers.

Kortom management luister en vertrouw je eigen medewerkers, en zorg dat ze tijd en ruimte krijgen voor eigen ontwikkeling en kennisvergaring.

Voor een gemiddeld MKB zou een allround IT'er de oplossing zijn, maar als er gewoon geen gedegen kennis is van bijvoorbeeld netwerken (dat geldt voor alle gebieden in de IT) voor een grotere club mensen (zoals een scholengemeenschap) dan is inhuur geen slecht idee.

Als je meerdere locaties moet voorzien van apparatuur, aan elkaar knopen en het allemaal een beetje veilig ingericht moet zijn. Ongeacht welke club je kiest, als daar een aantal CCNP'ers en CCIE'ers rondlopen, dan krijg je nog altijd een beter functioneel design uit, dan iemand die ooit op school wat met het OSI model heeft gedaan.

Dit soort clubs kan je ook inhuren voor een fixed price, zodat er een aanbesteding geschreven wordt. Zonder de intentie dat deze clubs ook daadwerkelijk de uitvoering doen.

@J-roenn Je kan ook een rondvraag bij andere scholengemeenschappen doen en kijken hoe zij het e.e.a. ingericht hebben.

[ Voor 4% gewijzigd door Lawwie op 15-06-2021 10:13 ]

[Frogmen]

@Lawwie Hlemaal mee eens je hoeft ook niet alle uitvoeringskennis te hebben, maar je moet wel begrijpen wat er aangeboden wordt en waarom. Anders gezegd begrijpen wat Vlan's switches en een radius access server zijn is wel handig. Je hoeft niet te weten hoe je het precies configureert.
Ik ben zelf niet technisch opgeleid, maar door interesse en vragen heb ik na 30 jaar werken wel heel veel kennis opgedaan. Nog sterker ik laat mij niks wijs maken en vraag gewoon uitleg, hierdoor blijf je leren en ga je mee in de vooruitgang of verandering.

[J-roenn]

Allereerst zeer bedankt iedereen voor de gegeven input, ik probeer tussen de regels door op jullie te reageren.

Ik ben inmiddels ook met de IT-afdelingen van collega-scholen aan het bellen gegaan om te vragen hoe ze dit vraagstuk hebben aangepakt, ik verwachtte daar niet heel veel van maar ik heb inmiddels van een collega-school hun programma van eisen ontvangen, dat is voor mij echt een hele goede leidraad om te volgen en aan te passen aan onze organisatie.

ik zal de gestelde vragen hieronder ook nog beantwoorden, ik heb inmiddels denk ik voldoende input om me te gaan oriënteren maar mocht iemand nog een briljant idee hebben, posten mag altijd, ik zal dit topic blijven volgen.

dion_b schreef op maandag 14 juni 2021 @ 15:35:
Allicht een nuttige:

CWNP CWS "Certified Wireless Specialist"

De naam is misleidend, dit is juist minst specialistische opleiding van CWNP. Wat zit er dan in:

[...]

Focus is WLAN, maar terminologie is breder en wat vooral naar voren komt is hoe je eisen en doelen koppelt aan technische keuzes - wat klinkt als wat je daar nodig hebt, de "Understanding Organizational Goals" die 25% van de materie beslaat.

Nu, eLearning bij CWNP zelf kost USD 300 (https://www.cwnp.com/cwselearning100)

Je kunt het ook via Global Knowledge in NL krijgen met trainer (geheid trouwens een Engelssprekende Zweed, als het dezelfde is die ze ook voor CWNA en CWSP inzetten), kost wel iets meer:
https://www.globalknowled...al_knowledge/wireless/cws

Is dat soort geld niet beschikbaar? Je kunt ook de study guide (boek) kopen en dat zelfstandig doorakkeren.
https://www.bol.com/nl/p/...cialist/9200000088612889/

Hier kun je trouwens een online proefexamen doen, dat geeft je een beeld van de vragen die je ermee kunt beantwoorden:
https://www.exam4training...ialist-online-training-2/

Thnx, hier kan ik zeker wat mee, ik ga v/d week sowieso eens dat proefexamen doen om te kijken hoe ik er echt voor sta

Frogmen schreef op maandag 14 juni 2021 @ 18:34:
[...]

Zelfs dan is het verstandig om enige kennis en begrip te hebben over wat wel en niet kan. Hoe wil je anders iets uitbesteden. Op jouw manier is de kans dat het project op tijd en binnen budget wordt opgeleverd nihil. Als klant overzie je totaal niet meer de impact van je vragen of wijzigingen.
Uitbesteden is echt niet verkeerd maar al je kennis extern halen maakt het kwetsbaar en kostbaar. Je ziet er ook al wel weer een kentering in. Heb het indertijd bij ABN AMRO gezien wat een drama.

Klopt, dat was mijn insteek, het daadwerkelijke beheer ga ik zelf niet doen maar om vanuit onze organisatie de aanbesteding te begeleiden wil ik inderdaad wel weten waar ik over mee praat en ook de juiste vragen kunnen stellen.

laurens0619 schreef op maandag 14 juni 2021 @ 19:42:
Het klinkt alsof je de meeste basis dingen al hebt geleerd en verder zijn het erg brede onderwerpen

Ik heb even een dump gemaakt van kreten waar je waarsch mee te maken gaat krijgen, Ga erop google en kijk wat je wel/niet snapt. Wellicht komt daar een richting uit

Latency, Bandbreedte, upload, download
Failover (netwerk en internet)
Internet provider, vpn, mpls, site to site von
Utp/stp cat5,6,7
Switch, vlans,Fiber, ttl, mtu, nat, ipv4, ipv6
Private Subnet
Wifi 4,5,6. DFS, captive portal, wpa2 enterprise, radius, ldap, radio site survey, dual band, mesh, outdoor ap, indoor ap
Dhcp, lease, dns
Anti ddos
Ids, firewall, proxy, ssl offloading/decrypt.

Enkele termen waren mij al bekend, andere niet, ik ga hier binnenkort even doorheen lopen om in ieder geval de begrippen te leren, thnx !

Videopac schreef op maandag 14 juni 2021 @ 20:46:
Maakt je school onderdeel uit van een scholenkoepel? Heb je collega’s die zoiets al eerder aan de hand gehad hebben? En bedenk in hoeverre je technische eisen gaat stellen of dat je meer functionele eisen gaat stellen? Wordt het eenmalig aanleggen of komt er ook een onderhouds-/servicecontract? Goed aanbesteden is een vak apart…

we zijn een zelfstandige scholengemeenschap met 3 vestigingen, oude manager die dit soort zaken begeleidde is vertrokken en zijn rollen zijn over de afdelingen die hij managete verdeeld. het huidige netwerk (bekabeling Cat5E/Cat6) kan mijn inziens blijven liggen, het gaat vooral om het vervangen van Switches, AP's en het configureren hiervan, er is een Express-route naar Azure die ingericht zal moeten worden in overleg met onze internetprovider en we krijgen voor de internetfeed een glasvezel per locatie binnen.
we zullen de aanbesteding zo schrijven dat er vooral functionele eisen in komen te staan, de partijen kunnen dan in de vragensessie hier op doorvragen indien nodig en hun oplossing in de presentatie laten zien.