Franse auto kopen of toch een Duitse?

[St@m]

Ik ben in de markt voor een 'nieuwe' auto. Deze moet april 2022 op de oprit staan, tijd zat om te oriënteren dus. Ik heb nog nooit een eigen auto gehad, altijd lease. Gezien ik steeds minder ben gaan rijden, en ik niet verwacht dat ik in de (nabije) toekomst wel weer veel ga rijden wil ik een degelijke auto (die ik ook mooi vind). Kosten per maand maken me niet zo heel veel uit. Het zal vast goedkoper zijn dan mijn huidige private lease (kleine 400 in de maand).

Auto-geschiedenis:
VW Polo
Seat Leon
Renault Megane Estate
Peugeot 308SW
Opel Astra
Skoda Rapid (huidig, private lease)

Ik wil geen onderhoud zelf uitvoeren, en ik wil eigenlijk een auto waar ik met een gerust hart in kan zitten, zonder dat er om de haverklap iets mee aan de hand is. Ja, dat is altijd een gok, dat weet ik. Maar er zit een verschil in degelijkheid.

Budget is tussen de 10 en 15k. Gevoelsmatig zou ik niet meer dan 150k op de teller willen hebben en ik wil een automaat gaan rijden.
Ik heb altijd met erg veel plezier in de toenmalige Megane gereden, ook de Peugeot vond ik niets mis mee. Maar let wel, dat waren nieuwe auto's. Gereden tot 150k en dan weer een nieuwe. Gemiddeld 3 jaar in de auto. De Astra vond ik niet wat, had ook veel motorproblemen en mijn huidige Skoda is... een auto.. Verder prima hoor, maar het is wat het is. Niets bijzonders (maar ik moest 'onverwacht' toch iets).

Vriend en zwager van mij zweren bij BMW: "ook al is die ouder", die staat nu dus ook op de shortlist. Qua keuze zal het een persoonlijke (welke vind ik het mooist) worden, mits de auto's gelijkwaardig zijn qua 'degelijkheid'.

Shortlist:
BMW 318i (bouwjaar 2012/2013)
Renault Megane Estate (bouwjaar 2017/2018)
Peugeot 308SW (bouwjaar 2015/2016)
Peugeot 508 (bouwjaar 2012/2013)

Ik zal niet meer dan 10k per jaar gaan rijden (benzine dus). Bedoeling is dat voor de prijs de auto zeker 7~10 jaar nog mee kan.

Maar goed, een ieder die ik mijn shortlist noem valt direct over de Franse auto's. Alles is kut. Dat strookt niet met mijn ervaringen. Maar ik heb dan ook alleen maar 3 jaar in een nieuwe Franse auto gereden. Niet eens APK's meegemaakt.

In hoeverre is dat nog een ding? Franse auto's met veel storingen? Gevoelsmatig koop ik liever een Megane uit 2018 met 110k op de teller dan een 318i uit 2012 met 150k.

Als de algemene consensus is dat je de Franse auto's links moet laten liggen, en voor een Duitse auto moet gaan, dan is dat prima. Dan breid ik de shortlist uit met auto's als een Passat variant of een Skoda Octavia (jaja, Tjechisch) ofzo.

Kenners met een mening aanwezig?

[MicGlou]

Japans geen optie? Een goede 2e hands Toyota Auris, of Mazda 6 ofzo? Over het algemeen super betrouwbaar en rijdt goed, dat is je wens dan zou ik automatisch die richting op gaan zoeken.

Frans ben ik sowieso geen fan van, zeker niet als ze al 'wat ouder' worden en redelijk wat kilometers op de klok hebben; worden rammelbakken, reparaties zijn relatief goedkoop maar over het algemeen veel last van 'kleine storingen' en de totale kosten daarvoor kunnen per jaar dan aardig oplopen.... maar als het Frans zou moeten zijn, dan zou Renault sowieso mijn voorkeur hebben boven Citroën en Peugeot.

Wat betreft Duits; VW en Skoda prima, maar BMW zal ik bij wegblijven, BMW heeft sowieso niet de beste reputatie wat betreft betrouwbaarheid en reparaties zijn altijd kostbaar.

[Voor 18% gewijzigd door MicGlou op 09-06-2021 09:40]

[Noutie]

In hoeverre is dat nog een ding? Franse auto's met veel storingen? Gevoelsmatig koop ik liever een Megane uit 2018 met 110k op de teller dan een 318i uit 2012 met 150k.

Een BMW is niet beter dan een Megane. Qua onderhoud en storingen zijn ze duurder. Veel mensen praten elkaar maar na.

In de Pannenstatistik scoort BMW hoger, maar ze worden meer vertroeteld. En als ze stuk gaan, dan is het duurder.

[KRGT]

Ik zou geen Franse nemen eerlijk gezegd en daarnaast met BMW alleen dealer-onderhouden auto's kopen.
https://www.bmw.nl/occasion
https://certified.cars.mercedes-benz.nl/certified-cars/

Ik wil geen onderhoud zelf uitvoeren, en ik wil eigenlijk een auto waar ik met een gerust hart in kan zitten, zonder dat er om de haverklap iets mee aan de hand is.

Voordeel is een goeie history binnen het merk.

Zo geldt dit natuurlijk ook voor Renault, Toyota en Opel.

[Voor 12% gewijzigd door KRGT op 09-06-2021 09:39]

[Croga]

De tijd dat franse autos by default afgewezen moesten worden en duitse autos by default toegevoegd ligt al even achter ons. Het verschil is simpelweg niet meer zo groot.
Er zijn een aantal Volkswagen(/audi/skoda) motoren die je niet aan wilt raken.
Er zijn een aantal Renault/Dacia motoren die nooit kapot gaan.
De roest problemen van de Renaults liggen achter ons. Zo ook de electrische problemen (tenzij je écht oude autos wilt gaan rijden).
Al met al zou ik dus zeker niet naar een Frans vs Duits generalisatie gaan (behalve dat je zowieso Frans Duits niet aan wilt raken :-p )

Kijk voor de zekerheid in de lijst van de Consumentenbond. Daar zie je in de algemene blik al dat VAG het slechter doet dan Renault terwijl BMW het beter doet. Maar een belangrijkere conclusie is dat als je kwaliteit wilt, je voor Aziatische merken moet gaan. (https://www.consumentenbo...ts-reizen/automankementen)

Persoonlijk zou ik Alfa Romeo links laten liggen maar het voor de rest volledig af laten hangen van wat je prettiger vindt rijden. Tenslotte zit je iedere dag in de auto gemiddeld zal de auto maar 1 of 2 keer per jaar onderhouden moeten worden. Als je dan een BMW koopt omdat die minder problemen zou hebben maar je rijd iedere dag met tegenzin in die auto dan weet ik wel wat er meer waard is.....

[thunder8]

Als je iets zoekt dat weinig onderhoud behoeft en betrouwbaar is, dan zijn Toyota's en Mazda's toch ook wel goede keuzes. Peugeot hoor ik in mijn omgeving weinig goede verhalen over, bepaalde Citroëns zou ik ook links laten liggen, vooral die met THP motoren. BMW is geen goedkoop merk. Hoe er rekening mee dat als een auto meer kilometers heeft gelopen, dat het onderhoud vaak meer gaat worden en dat is bij een merk als BMW natuurlijk niet het allergoedkoopste.

[TMDC]

Noutie schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 09:37:
[...]
Een BMW is niet beter dan een Megane. Qua onderhoud en storingen zijn ze duurder. Veel mensen praten elkaar maar na.

Dit.

Ik heb tonnen met "oude Franse rammelbakken" gereden (voornamelijk Citroën / Renault). Op een defecte BDP-sensor en een dynamo na nooit problemen gehad. Betrouwbaar en comfortabel.

Omdat ze goedkoop zijn in de aanschaf steken mensen ook geen geld in onderhoud. De "liefhebber" betaalt meer bij aanschaf, interesseert zich meer in de techniek en vertroetelt z'n auto meer.

Wil je probleemloos en betrouwbaar rijden? Koop een Toyota hybride. Thank me later.

[Hann1BaL]

Mensen blijven doorgaans veel hangen in gedachte zoals:
"Franse auto's zijn onbetrouwbaar"
"Italiaanse auto's vallen uit elkaar"

Gemiddeld genomen is een BMW duur in onderhoud.
De Peugeot (ik had er bijna 1 gekocht ) is gewoon een degelijke auto en ze hebben de auto's echt beter uitgerust dan laten we zeggen 20 jaar geleden.

Skoda Octavia zijn zeker goede auto's.
Overweeg je ook nog een Ford Focus misschien? Vind ik ook leuke auto's.

Omdat je automaat wilt: De DSG's zijn wel zeer fijne versnellingsbakken. (Voor mij de reden geweest om recent alsnog voor een Skoda (Superb) te gaan.)
Een Skoda komt met veel meer uitrusting dan zn duurdere VW broertjes. Laat staan een BMW.
Ik heb weinig/geen kennis van de franse automatenbakken eerlijk gezegd. Al heb ik wel een 508SW proefgereden en dat was ook wel genieten.

En zoals hierboven:
Een Toyota hybride (vond ik geen feest om in te rijden) heeft zich al lang bewezen qua betrouwbaarheid.

[Voor 7% gewijzigd door Hann1BaL op 09-06-2021 09:45]

[Hackus]

@St@m Toyota Avensis Wagon
Subaru Legacy Wagon

[Deagle]

Als er iets mis is met een Toyota is dat evengoed duur. Het is echt niet zo dat hier de onderdelen goedkoop van zijn.

Met een BMW (en andere merken uiteraard ook) kun je ook prima naar een specialist gaan waardoor het onderhoud ook prima betaalbaar is, en vaker meer kennis is van de oudere modellen. Ook worden storingen vaak gerichter gezocht i.p.v. direct onderdelen te vervangen tot het verholpen is.

[St@m]

Tnx voor de reacties so far. Toyota/ Subaru vind ik niet mooi, dus die gaan het zeker niet worden. Fijn dat er al een aantal mensen aangeven dat BMW niet heilig is, dat zei mijn gevoel al wel een beetje. Napraterij.
Mazda daarentegen vind ik wel mooi, maar zie ik zo niet op gaspedaal.nl als optie, maar hou ik in het achterhoofd.

[Hann1BaL]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 09:51:
Tnx voor de reacties so far. Toyota/ Subaru vind ik niet mooi, dus die gaat het zeker niet worden. Fijn dat er al een aantal mensen aangeven dat BMW niet heilig is, dat zei mijn gevoel al wel een beetje. Napraterij.
Mazda daarentegen vind ik wel mooi, maar zie ik zo niet op gaspedaal.nl als optie, maar hou ik in het achterhoofd.

Mazda's zijn er gewoon een stuk minder van in omloop. De 308SW was een populair model en dat helpt op de 2e hands markt dus om ze voor een goede prijs te kunnen krijgen.

Met de huidige techniek is een auto uit 2015 ook gewoon nog "nieuw" en kun je daar nog heel lang plezier aan beleven.

[Tjebakka]

Wat ik nog niet als tip voor je overweging heb gezien in de reacties hier: voor €10.000 - €15.000 koop je veel meer auto als hij Frans is, dan wanneer hij Duits is. Onderhoud is volgens mij ook duurder bij Duitse auto's. Qua degelijkheid ontloopt het elkaar niet zoveel. De HDi-motoren van PSA en bijvoorbeeld de 1.5 dCi van Renault zijn sterke blokken. De laatste zit ook in een aantal Mercedes-modellen.

Ik heb vorig jaar gekeken naar zowel een Skoda Octavia Combi als een Renault Mégane III estate, en bij de Renault kreeg ik voor hetzelfde bedrag een volledig uitgerust model, waar ik bij de Skoda blij mocht zijn met cruise control als beste optie, bij wijze van spreken. De keuze viel dus op de Renault Mégane (1.5 dCi).

Inmiddels gezinsuitbreiding gehad en ik rij nu in een Citroën Grand C4 Picasso (1.6 Blue HDi). Die is onderin krachtiger dan de 1.5 dCi (300 Nm vs. 250 Nm). Schakelt wel weer wat minder strak, maar dat is op zich niet zo'n probleem. De auto zelf is super comfortabel dus het past er wel bij.

[DeMolT.]

Zelf ben ik Toyota fan in hart en nieren, ze zijn niet moeders mooiste, maar wel heel betrouwbaar. Zakelijk regelmatig Duits en Frans gereden, waarbij ik in een Peugeot toch echt wel de meeste ellende heb ervaren. Vooral electronica die het begaf...heb die auto denk ik 1 jaar gehad en minstens 4 keer bij de dealer gestaan (auto was 2 jaar oud).

Mazda is naar mijn mening ook een erg sterk en mooi merk, even een snelle search op autotrader:
https://www.autotrader.nl...truction=5&construction=6

Krijg je toch een mooi lijstje

[consolefreak]

Wat ik vooral mis is een prioriteit vanuit TS zijn kant. Is uiterlijk belangrijker dan betrouwbaarheid? Of zijn rijeigenschappen belangrijker? Comfort misschien? Ruimte in de auto? Of is het verbruik belangrijker? Je geeft een lijstje auto's waar behalve C en één D model auto weinig uit te halen is.

Zelf vind ik in mijn huidige levensfase verbruik en betrouwbaarheid het belangrijkste, daarom ben ik ook voor een Toyota Auris TS Hybride gegaan. Geen mooie auto, ruim genoeg voor nu, rijeigenschappen zijn op zijn best 'ok', comfort is prima en verbruik & betrouwbaarheid zijn dat zoals verwacht had ook. Weet daarnaast ook dat dezelfde hybride aandrijflijn in een Lexus ligt.

[MicGlou]

Tjebakka schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 10:00:
Wat ik nog niet als tip voor je overweging heb gezien in de reacties hier: voor €10.000 - €15.000 koop je veel meer auto als hij Frans is, dan wanneer hij Duits is. Onderhoud is volgens mij ook duurder bij Duitse auto's. Qua degelijkheid ontloopt het elkaar niet zoveel. De HDi-motoren van PSA en bijvoorbeeld de 1.5 dCi van Renault zijn sterke blokken. De laatste zit ook in een aantal Mercedes-modellen.

Ik heb vorig jaar gekeken naar zowel een Skoda Octavia Combi als een Renault Mégane III estate, en bij de Renault kreeg ik voor hetzelfde bedrag een volledig uitgerust model, waar ik bij de Skoda blij mocht zijn met cruise control als beste optie, bij wijze van spreken. De keuze viel dus op de Renault Mégane (1.5 dCi).

Inmiddels gezinsuitbreiding gehad en ik rij nu in een Citroën Grand C4 Picasso (1.6 Blue HDi). Die is onderin krachtiger dan de 1.5 dCi (300 Nm vs. 250 Nm). Schakelt wel weer wat minder strak, maar dat is op zich niet zo'n probleem. De auto zelf is super comfortabel dus het past er wel bij.

De blokjes ansich in dergelijke Fransozen zijn het probleem niet, niet voor niets dat bijvoorbeeld ook Volvo PSA blokken gebruikt... maar het is alles eromheen wat bij een Franse auto meestal snel achteruit gaat omdat de algehele bouwkwaliteit en gebruikte onderelen 'goedkoper' zijn. Bij Franse auto's krijg je al vrij snel voornamelijk elektrische storingen met sensoren, bobines, elektrische ramen die defect gaan, knoppen die defect gaan enzo... algehele degelijkheid als ze wat ouder worden, krakend interieur enzo.

@TS... puur uit eigen ervaring gesproken: Mijn huidige Honda Civic uit 2007 heeft ruim 310.000 gelopen en ik lach mij kapot wat dat ding mij aan onderhoud kost... dat is echt vrijwel niets. Enige twee noemenswaardige reparaties die ik aan de auto heb gehad zijn een wiellager rechtsvoor en de remklauwen voor een keer gereviseerd. Verder alleen maar normaal onderhoud. Koppeling is nog origineel, uitlaat nog origineel, koppakking, bobines etc etc... en ook het rijden is nog steeds super solide.

Mijn vorige auto was een Peugeot... blokje kon nog wel, maar bij 160/170k was de auto verder wel helemaal op: constant kleine reparaties van voornamelijk elektrische storingen, 2e keer verrotte uitlaat, lekkende koppakking, veerpoot lagers versleten, krakkemikkige versnellingsbak, interieur wat uit elkaar begon te vallen en kan nog wel even zo doorgaan.

Maar goed, inmiddels is er denk ik wel genoeg betoogd over diverse merken etc. Nou als laatste dan... volgens mij nog niet echt genoemd: neem Hyundai en Kia eventueel ook mee in je overwegingen, doen het tegenwoordig heel erg goed en bijna on par met Japanse merken.

Wat ik nog wel even wil aantippen is dat je in de TS aangeeft vooral naar betrouwbaarheid te kijken, maar later toch over uiterlijk etc begint... misschien moet je voor jezelf eerst even goed afwegen wat je echt het belangrijkst vinden, want de perfecte auto bestaat sowieso niet, het is altijd concessies doen.

Wat je een mooie auto vind is uiteraard erg subjectief... maar je wil vanwege het uiterlijk niet in een Toyota of Subaru rijden, maar je hebt wel een Peugeot 308SW op je shortlist staan? Tja...

[Voor 35% gewijzigd door MicGlou op 09-06-2021 10:33]

[TRAXION]

Japans of duits, verder kijkt onze familie niet kwa auto's.

Ben zelf erg te spreken over toyota, tevens staar je niet blind op de kilometerstand.
Een kilometer vreter welke elke dag 150km rijd op de snelweg hoeft amper inspanning te verrichten daarnaast blijft de auto droog,
Juist de stadsautotjes welke continue optrekken remmen en schakelen slijten harder.

En bij aankoop auto kijk ik altijd naar de banden als er goedkope chinese banden onder liggen loop ik per definitie al weg want dan weet ik dat de rest ook bezuinigd is.

En echt slechte auto's bestaan niet meer, maar de horror verhalen van Franse auto's hoor ik vaker dan de Duitse tegenhangers.

[-tom-562]

Ik zou geen van die merken kopen
Lekker iets Japans, een mooie Mazda 6 of Honda Accord (of Toyota Avensis, maar die zijn iets suffer qua uiterlijk). Of een Volvo V40 T4 o.i.d. (alleen niet heel erg ruim achterin)

[St@m]

consolefreak schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 10:12:
Wat ik vooral mis is een prioriteit vanuit TS zijn kant. Is uiterlijk belangrijker dan betrouwbaarheid? Of zijn rijeigenschappen belangrijker? Comfort misschien? Ruimte in de auto? Of is het verbruik belangrijker? Je geeft een lijstje auto's waar behalve C en één D model auto weinig uit te halen is.

Zelf vind ik in mijn huidige levensfase verbruik en betrouwbaarheid het belangrijkste, daarom ben ik ook voor een Toyota Auris TS Hybride gegaan. Geen mooie auto, ruim genoeg voor nu, rijeigenschappen zijn op zijn best 'ok', comfort is prima en verbruik & betrouwbaarheid zijn dat zoals verwacht had ook. Weet daarnaast ook dat dezelfde hybride aandrijflijn in een Lexus ligt.

Uiterlijk heeft een hele grote pre. Qua betrouwbaarheid zal het best dat een Subaru of Toyota het beste is, maar daar ga ik niet in rijden, net als ik niet ga rijden in een Duster of Logan. Dan liever een tandje minder betrouwbaar.
Ruimte is belangrijk. 2 kids op de achterbank en 2/3x per jaar op vakantie met de auto met een volle kofferbak. In de Rapid heb ik nét te weinig ruimte. Bij de Megane en de Peugeot die ik heb gereden nooit problemen gehad met ruimte. Verbruik interesseert me niet. Gerommel in de marge met het aantal kilometers dat ik rij. En zoals al gezegd, ik betaal nu een kleine 400 per maand (ex benzine). Dat vind ik acceptabel voor een auto, goedkoper is beter, maar ik ga niet elke euro omdraaien. Comfort is belangrijk, maar ik heb me altijd prima gevoeld in de Franse auto's met 50/60k per jaar. Er zijn vast auto's die lekkerder zitten. Maar daarom wel een automaat, lekker makkelijk.

Dus eigenlijk niet heel erg specifieke wensen. Ik rij ook met de Rapid zonder problemen heen en terug naar Zuid-Frankrijk of Italie. Is het geweldig? Nee. Red ik me, ja prima, die ene keer per jaar...

Dus het Toyota-advies mag achterwege gelaten worden Gaat gewoon niet gebeuren.
En wel mooi dat ook in deze topic de mensen elkaar blijven tegenspreken. Zoveel mensen, zoveel meningen Maar wel van horen zeggen.

[Voor 5% gewijzigd door St@m op 09-06-2021 10:30]

[The Eagle]

Momenteel ook voro mijn pa (75) aan het zoeken. Dat gaat ws richting een Kia. Die timmeren echt goed aan de weg de laatste jaren

Wat ik je mee kan geven:
- Vwb VAG en DSG: Iedere VAG DSG is prima, zolang je de DQ200 (droge koppeling) maar vermijdt. In het VW topic is een lijstje van wat waar in zit, kwestie van even zoeken

- Hou rekening met de chiptekorten. Daardoor worden er minder nieuwe auto's uitgeleverd en dus ook minder ingeruild. Aanbod slinkt.

- De vraag naar 2e hands stijgt momenteel. Mensen geven weer geld uit nu, OV is een risico want corona en dus auto, en minder vaak naar de zaak dus OV niet meer interessant maar auto ineens wel.

- Ato's zijn de laatste jaren heel duur geworden en dat zie je terug aan de jong gebruikte occasions. Middenklasser van een paar jaar oud doet zomaar 20 - 25k voor een benzine. Diesel is tweedehands totaal niet interessant meer.

[St@m]

The Eagle schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 10:30:
Momenteel ook voro mijn pa (75) aan het zoeken. Dat gaat ws richting een Kia. Die timmeren echt goed aan de weg de laatste jaren

Wat ik je mee kan geven:
- Vwb VAG en DSG: Iedere VAG DSG is prima, zolang je de DQ200 (droge koppeling) maar vermijdt. In het VW topic is een lijstje van wat waar in zit, kwestie van even zoeken

- Hou rekening met de chiptekorten. Daardoor worden er minder nieuwe auto's uitgeleverd en dus ook minder ingeruild. Aanbod slinkt.

- De vraag naar 2e hands stijgt momenteel. Mensen geven weer geld uit nu, OV is een risico want corona en dus auto, en minder vaak naar de zaak dus OV niet meer interessant maar auto ineens wel.

- Ato's zijn de laatste jaren heel duur geworden en dat zie je terug aan de jong gebruikte occasions. Middenklasser van een paar jaar oud doet zomaar 20 - 25k voor een benzine. Diesel is tweedehands totaal niet interessant meer.

Kia's zijn buiten budget.
Ik kan geen rekening houden met chiptekorten Het aanbod januari/februari/ maart 2022 is wat het is. Ik ga niet nu al een auto kopen, zit gewoon vast aan mijn leasecontract.

Met alle input neig ik voorlopig naar een Megane Estate.

[consolefreak]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 10:26:
[...]
Uiterlijk heeft een hele grote pre.
[..]

Ga in dat geval gewoon voor de auto die je het mooiste vind. Kies het model en zoek daarna bekende problemen over het motorblok op, vermijd vervolgens een mogelijk probleemblok.


Als je harde informatie zoekt ipv meningen, kan iets als dit mogelijk helpen voor betrouwbaarheid:
https://www.consumentenbo...11p20-automankementen.pdf

En om nog eens terug te komen op die 400 euro. Mijn huidige auto kost alles inclusief (incl afschrijving) 564 euro per maand. Daarbij rij ik erg zuinig, onderhoud doe ik goedkoop mogelijk en rijd geen boetes. Excl afschrijving is dat alsnog 416e per maand. Dit is bij 15k/j over twee jaar gemiddeld genomen. Je vergist je érg snel hoe veel een auto daadwerkelijk kost.

[Voor 24% gewijzigd door consolefreak op 09-06-2021 10:52]

[GOskMet]

Als een automaat een pré is zou ik de 508 in ieder geval wegstrepen de 2 tronic betreft een gerobotiseerde handbak en dit kan ik en de meeste mensen met mij niet bepaald waarderen.

Een BMW koop je niet omdat het een betrouwbare auto is maar omdat het een BMW is, het rijd goed het stuurt buitengewoon en er staat BMW op.

Frans of Duits, er zijn geen echte slechte auto's en anders zou dit algemeen bekend wezen verdiep je in een specifiek model zoals hierboven al is gemeld elke model heeft zijn eigen +/- punten.

Bijvoorbeeld 508 top auto slechte ''automaat'', BMW rijd fantastisch maar over het algemeen hoge kosten en je rijd in een achterhaald model t.o.v. een 2018 Megane, 2018 Megane prima auto maar je ziet er elke dag 84 voorbij komen, etc.. etc..

[Greldinard]

Als ik de reviewers van Autoweek mag geloven, zijn de automaten van Mazda niet het verfijnst. Dus dat merk kan je dan ook al vast schrappen, als je geen handbak wilt.

[TMDC]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 10:26:
[...]
Uiterlijk heeft een hele grote pre. Qua betrouwbaarheid zal het best dat een Subaru of Toyota het beste is, maar daar ga ik niet in rijden, net als ik niet ga rijden in een Duster of Logan. Dan liever een tandje minder betrouwbaar.

Zet dat dan in je eerste post. Je eerste post gaat volledig over betrouwbaarheid en 0,0 over uiterlijk. Vind je het gek dat iedereen dan met betrouwbare auto's aan komt?

[Ramon 73]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 09:19:
.....Ik wil geen onderhoud zelf uitvoeren, en ik wil eigenlijk een auto waar ik met een gerust hart in kan zitten, zonder dat er om de haverklap iets mee aan de hand is. Ja, dat is altijd een gok, dat weet ik. Maar er zit een verschil in degelijkheid......

Japans! Alle Duitse auto's die ik gehad heb (Opel, VW) was altijd wel iets mee (ooit vrij jonge Passat gehad die me 10k gekost heeft in 2 jaar tijd).
Toyota en Mitsubishi was steeds het reguliere onderhoud, verder niks.

Edit: 1x een Lancer gehad, ex-demo, daar ging de handbak stuk in week 2. Onder garantie nieuwe bak gehad, geen kosten voor mij.

[Voor 10% gewijzigd door Ramon 73 op 09-06-2021 11:52]

[Deagle]

TMDC schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 11:13:
[...]


Zet dat dan in je eerste post. Je eerste post gaat volledig over betrouwbaarheid en 0,0 over uiterlijk. Vind je het gek dat iedereen dan met betrouwbare auto's aan komt?

Het valt me op dat de gemiddelde tweaker in dergelijke topics altijd met een Toyota aan komt.

[Noutie]

Als je puur rationeel kiest, dan kom je ook op Toyota uit. Betrouwbaar en een hoge restwaarde.

[-tom-562]

Deagle schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 11:19:
[...]


Het valt me op dat de gemiddelde tweaker in dergelijke topics altijd met een Toyota aan komt.

Joh, omdat Toyota (en Lexus) nou eenmaal zo ongeveer het betrouwbaarste automerk is (en er wordt gevraagd om een betrouwbare auto).

[caspervc]

Ik neem aan dat je voor benzine gaat:

In de basis zou ik dan letten op:
- motorblok: bekende (olie)problemen (1.6 THP, 1.2 / 1.4 / 1.8 TSI). Hebben grotendeels te maken met hoe de auto onderhouden en bereden is. Kan je lastig checken
- bak / automaat: Opel/GM heeft een slechte serie handbakken gemaakt in jou zoekperiode, VW hele slechte DSG's wat hierboven staat. Probeer deze te vermijden
- electronica: hoe meer er op zit, hoe meer er stuk kan gaan. Let ook op: hoe lang krijg je bijv. ondersteuning voor de navigatie, of rijd je bij aankoop al met een ver achterhaald systeem.

Mijn gevoel:
Let sterk op bovenstaande punten. Dat zijn reparatieklappers waarbij je ineens bakken geld kwijt bent. Overigen dingen zijn vaak 'regulier onderhoud'.
Buurman heeft het nog gehad. Net zijn 'nieuwe' Octavia uit 2011 naar de DSG dokter mogen brengen. 3,5k armer, maar nu rijdt ie lekker. 'Nieuwe Suburb' hier in de straat uit 2013 stond na 2 dagen met een verfbakje onder het motorblok... Olie droop er uit. Mocht (gelukkig onder garantie) 2 weken bij de garage bivakkeren voor een revisie van het blok...

Al aan een Volvo V40/V60 uit die jaren gedacht? De 1.6 Ecoboost die daar in zit in zit is één van de betere compacte turbomotoren uit die tijd en rijdt nog eens heel soepel. Of een Ford Focus / Mondeo.. Zit ie natuurlijk ook in. Of anders: kom ook ik bij Japans uit.

[Voor 10% gewijzigd door caspervc op 09-06-2021 11:33]

[St@m]

TMDC schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 11:13:
[...]


Zet dat dan in je eerste post. Je eerste post gaat volledig over betrouwbaarheid en 0,0 over uiterlijk. Vind je het gek dat iedereen dan met betrouwbare auto's aan komt?

Staat er toch gewoon? Een degelijke auto die ik mooi vind. Vervolgens kom ik met een lijstje auto's die op mijn shortlist staan (die ik dus mooi vind) en geef ik vervolgens in een volgende post aan dat Toyota afvalt. Dat er daarna nog 6x Toyota wordt geroepen kan ik niets aan doen

En betrouwbaar is relatief. Ik ben niet bang voor een beetje onderhoud, dingen gaan nu eenmaal stuk. Ook bij een Toyota. Waar ik niet op zit te wachten zijn zaken die (o.a.) @caspervc aangeeft. Dus daar heb ik echt wel wat aan. Tnx.

TMDC schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 11:33:
[...]


Succes met de zoektocht.

Merci

[Voor 27% gewijzigd door St@m op 09-06-2021 11:35]

[TMDC]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 11:31:
[...]


Staat er toch gewoon? Een degelijke auto die ik mooi vind. Vervolgens kom ik met een lijstje auto's die op mijn shortlist staan (die ik dus mooi vind) en geef ik vervolgens in een volgende post aan dat Toyota afvalt. Dat er daarna nog 6x Toyota wordt geroepen kan ik niets aan doen

Succes met de zoektocht.

[Batsgeit]

Toyota Prius is volgens GoT áltijd de beste keuze.

@St@m even serieus: met de 3-serie van die generatie zijn wel wat dingetjes, zie bijvoorbeeld:

https://www.autoblog.nl/b...asion-video-aankoopadvies

Net als de 308:

https://www.autoweek.nl/a...occasion-aankoopadvies-2/

En de 508 (rennen bij de THP motor!):

https://www.autoblog.nl/p...asion-video-aankoopadvies

De Megane is de "nieuwste" generatie dan toch? Kan daar niet zo gek veel over vinden, volgens mij zijn die door de bank genomen wel redelijk betrouwbaar (en nieuw, dus daar vind je ook minder dingen over). Iedere auto (zelfs een Toyota) heeft wel wat aandachtspunten. Ga proefrijden en kijk welke je het beste bij je vindt passen.

[St@m]

consolefreak schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 10:45:
[...]

En om nog eens terug te komen op die 400 euro. Mijn huidige auto kost alles inclusief (incl afschrijving) 564 euro per maand. Daarbij rij ik erg zuinig, onderhoud doe ik goedkoop mogelijk en rijd geen boetes. Excl afschrijving is dat alsnog 416e per maand. Dit is bij 15k/j over twee jaar gemiddeld genomen. Je vergist je érg snel hoe veel een auto daadwerkelijk kost.

Wat zie ik over het hoofd dan?
~60 euro wegenbelasting
~60 euro verzekering
~100? euro onderhoud

Dus ex afschrijving.

[Batsgeit]

@consolefreak rekent brandstof mee, dat is een behoorlijke kostenpost.

[St@m]

Batsgeit schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 11:44:
@consolefreak rekent brandstof mee, dat is een behoorlijke kostenpost.

Ok, ik betaal nu dus 400 ex brandstof, en ik tank eens in de anderhalve maand (ex vakanties).
Ik gebruik de auto dus niet vaak, maar ik heb ook geen zin om met het gezin langs een Franse snelweg te staan, wachtend op de pechhulp. Die kans is redelijk klein (en wellicht kleiner met een Toyota ) heb ik nu wel begrepen als ik voor een 'jonge' auto ga. Nou prima. Dan wordt het er dus eentje die ik mooi vind Ik zal extra letten op de motorblokken voordat ik een aanschaf ga doen. Ik heb genoeg tips en richtingen gevonden om me op te oriënteren Het wordt geen BMW.
Dank allen!

[Voor 46% gewijzigd door St@m op 09-06-2021 11:51]

[Deagle]

-tom-562 schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 11:22:
[...]

Joh, omdat Toyota (en Lexus) nou eenmaal zo ongeveer het betrouwbaarste automerk is (en er wordt gevraagd om een betrouwbare auto).

En er wordt gevraagd om een mooie auto... nou dan valt het direct af zoals TS ook al zegt.

[GOskMet]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 11:31:
[...]


Staat er toch gewoon? Een degelijke auto die ik mooi vind. Vervolgens kom ik met een lijstje auto's die op mijn shortlist staan (die ik dus mooi vind) en geef ik vervolgens in een volgende post aan dat Toyota afvalt. Dat er daarna nog 6x Toyota wordt geroepen kan ik niets aan doen

En betrouwbaar is relatief. Ik ben niet bang voor een beetje onderhoud, dingen gaan nu eenmaal stuk. Ook bij een Toyota. Waar ik niet op zit te wachten zijn zaken die (o.a.) @caspervc aangeeft. Dus daar heb ik echt wel wat aan. Tnx.


[...]


Merci

Ik kan je melden het maakt echt helemaal niets uit wat jij in je opening post had gemeld er is geen enkel topic over auto's op tweakers waar Toyota en/of Japans je niet wordt aangeraden.

[consolefreak]

[quote]Batsgeit schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 11:44:
@consolefreak rekent brandstof mee, dat is een behoorlijke kostenpost.
[/quote]
Dat niet alleen, ik reken alles mee wat met de auto te maken heeft. We hebben het immers over de daadwerkelijke kosten van autogebruik en alles wat erbij komt kijken. Wat ik mee zou nemen in de berekening:

- Onderhoud
- Brandstof
- Verzekering
- Parkeerkosten / parkeervergunning
- Tol & vignetten
- Boetes
- Financieringskosten

En voor de afschrijving: (aanschafbedrag - veilingwaarde ANWB koerslijst)/maanden eigendom.
Naar mijn idee reken je jezelf rijk om vooral al die bijkomende kosten niet mee te nemen, dat tikt in zijn geheel behoorlijk aan. Natuurlijk neem ik alle zakelijke kosten die ik kan declareren bij mijn werkgever niet mee, immers die worden vergoed. Een auto lijkt relatief goedkoop, maar onder de streep kost het meer geld dan je denkt.

Nvm, vergelijking gaat over alleen private lease.

[Voor 7% gewijzigd door consolefreak op 09-06-2021 14:19]

[Pindakaas]

consolefreak schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 11:58:
[...]

Dat niet alleen, ik reken alles mee wat met de auto te maken heeft. We hebben het immers over de daadwerkelijke kosten van autogebruik en alles wat erbij komt kijken. Wat ik mee zou nemen in de berekening:

- Onderhoud
- Brandstof
- Verzekering
- Parkeerkosten / parkeervergunning
- Tol & vignetten
- Boetes
- Financieringskosten

En voor de afschrijving: (aanschafbedrag - veilingwaarde ANWB koerslijst)/maanden eigendom.
Naar mijn idee reken je jezelf rijk om vooral al die bijkomende kosten niet mee te nemen, dat tikt in zijn geheel behoorlijk aan. Natuurlijk neem ik alle zakelijke kosten die ik kan declareren bij mijn werkgever niet mee, immers die worden vergoed. Een auto lijkt relatief goedkoop, maar onder de streep kost het meer geld dan je denkt.

Hij betaald nu 400 euro voor een private lease. Dus die parkeerkosten, tol en boetes komen daar nog bovenop op dit moment lijkt mij.

MRB, verzekering en onderhoud lijkt me goed indd. Als je wilt vergelijken met de 400/maand die hij nu betaald moet je alleen de afschrijving nog meenemen (en eventuele financieringskosten)

[rimave]

Ik zou gaan voor een Japanse.

[St@m]

consolefreak schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 11:58:
[...]

Dat niet alleen, ik reken alles mee wat met de auto te maken heeft. We hebben het immers over de daadwerkelijke kosten van autogebruik en alles wat erbij komt kijken. Wat ik mee zou nemen in de berekening:

- Onderhoud
- Brandstof
- Verzekering
- Parkeerkosten / parkeervergunning
- Tol & vignetten
- Boetes
- Financieringskosten

En voor de afschrijving: (aanschafbedrag - veilingwaarde ANWB koerslijst)/maanden eigendom.
Naar mijn idee reken je jezelf rijk om vooral al die bijkomende kosten niet mee te nemen, dat tikt in zijn geheel behoorlijk aan. Natuurlijk neem ik alle zakelijke kosten die ik kan declareren bij mijn werkgever niet mee, immers die worden vergoed. Een auto lijkt relatief goedkoop, maar onder de streep kost het meer geld dan je denkt.

Ja, da's natuurlijk appels met peren vergelijken.
Nogmaals, ik betaal 400 euro per maand voor de Rapid, en dat is ex benzine en alle andere gekkigheid.
Volgens mij valt het dus reuze mee. Het enige dingetje is afschrijving, maar dat betaal je niet per maand.
Kosten zijn dus ~200 per maand tegen 400 per maand. En dan ga ik voor het gemak wel uit van 200 afschrijving per maand (en dat zou al betekenen dat een auto van 15K over 5 jaar nog 3k waard is, dat zal ook wel meevallen).

[Voor 3% gewijzigd door St@m op 09-06-2021 12:11]

[-tom-562]

Deagle schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 11:54:
[...]


En er wordt gevraagd om een mooie auto... nou dan valt het direct af zoals TS ook al zegt.

Gelukkig is smaak subjectief, jij vindt ze niet mooi

[Jeroenneman]

Gewoon lekker de auto kiezen die je wil (een Mégane of 308) en daarbinnen een nette dealer en wagen uitzoeken. Met elke auto is wel iets mis, of kan er iets misgaan.

Ik ken mensen die een nieuwe wagen met problemen vanuit de fabriek rijden, en mensen die een afgetrapt Lupo van 500 euro probleemloos jaren hebben kunnen rijden. Het is ondoenlijk om alle risico's vantevoren uit te bannen door " het goede merk" te kiezen.

Dus dan kun je maar beter de auto rijden die je mooi vindt en waar je lekker in zit, dan de auto die heel betrouwbaar moet zijn, en vervolgens na een jaar toch een probleem ontwikkelt. Frans of Duits is ook flink verwaterd, want een Renault en een Mercedes kunnen dezelfde motor gebruiken. Rij je dan een premium Mégane, of een budget Mercedes?

[Rob Krauts]

-tom-562 schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 12:08:
[...]

Gelukkig is smaak objectiefsubjectief, jij vindt ze niet mooi

Zei ik iets?

@TS Heb je ook naar Volvo gekeken? Geen idee of je dat mooi vindt, maar met jouw budget zou je kunnen kijken naar een V40.

[Voor 30% gewijzigd door Rob Krauts op 09-06-2021 12:14]

[-tom-562]

Rob Krauts schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 12:12:
[...]

Subjectief dus.

Volgens mij heb je mij verkeerd gequote

[St@m]

Rob Krauts schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 12:12:
[...]

Zei ik iets?

@TS Heb je ook naar Volvo gekeken? Geen idee of je dat mooi vindt, maar met jouw budget zou je kunnen kijken naar een V40.

Goeie, zit even te kijken. Lijkt op de foto's wat compacter, maar vind ik wel mooi.
Neem ik mee.

[GOskMet]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 12:15:
[...]


Goeie, zit even te kijken. Lijkt op de foto's wat compacter, maar vind ik wel mooi.
Neem ik mee.

Dat lijkt niet alleen zo hij is echt een stuk compacter en zeker in praktisch gebruik maar wel een leuke auto.

[-tom-562]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 12:15:
[...]


Goeie, zit even te kijken. Lijkt op de foto's wat compacter, maar vind ik wel mooi.
Neem ik mee.

Wel opletten dat je niet de versie's koopt met een Powershift automaat (6-bak), die zijn niet zo heel betrouwbaar.
Verder lekkere auto's om in te rijden, alleen verwacht geen ruimtewonder (vooral achterin en in de kofferbak)

[CrystalViriS]

Misschien ook eens kijken naar Koreaanse wagens als dat wat betreft looks in de smaak valt. Ik rijd inmiddels al 7 jaar Hyundai. Nooit noemenswaardige problemen gehad met mijn auto's (Getz, i20 en nu Ioniq). Vooral de Getz heeft het zwaar te verduren gehad (mini-verhuiswagen en zeer veel kilometers). Gaf geen krimp, is voor mij een geweldig wagentje geweest, rijd nog steeds rond ergens. I20 was ook een fijne betrouwbare auto maar zocht wat groters, vandaar nu de Ioniq. Ben wel te spreken over dit automerk, er is hier ook nooit wat kapot.

Edit: als je automaat wil gaan rijden. Misschien de Ioniq (hybride, of plug in hybride) overwegen? Zeker met de huidige benzineprijzen

[Voor 11% gewijzigd door CrystalViriS op 09-06-2021 12:40. Reden: Toevoeging]

[2bad4u]

Zou een Mazda zeker meenemen als alternatief voor de Toyota die je niet wil, heb zelf altijd mazda gereden wel een stuk ouder als TS maar qua problemen vaak alleen de standaard APK dingen die mis waren en nooit een motor probleem o.i.d gehad.

Rijd nu zelf Hyundai omdat het veel waar voor je geld is en zo kon ik een stuk moderner gaan rijden voor een redelijke prijs wat ook scheelt in het benzine verbruik. Hyundai maakt tegenwoordig degelijke auto`s met steeds beter design, ze hebben goed naar de japanners gekeken en dit gekopieerd.

Als je een beetje rondkijkt in de Oosterse hoek kan je aardig wat leuks kiezen voor jouw budget.

[Kapotto]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 10:36:
[...]


Kia's zijn buiten budget.
Ik kan geen rekening houden met chiptekorten Het aanbod januari/februari/ maart 2022 is wat het is. Ik ga niet nu al een auto kopen, zit gewoon vast aan mijn leasecontract.

Met alle input neig ik voorlopig naar een Megane Estate.

Kia Cee'd sportswagon zijn anders aardig betaalbaar
https://www.marktplaats.n...-pdc.html?previousPage=lr

nog geen 50.000 km en nog geen 15.000 euro
https://www.marktplaats.n...uise.html?previousPage=lr

[Voor 13% gewijzigd door Kapotto op 09-06-2021 13:01]

[Falcon]

@St@m V60 met kmstand tussen 150k en 200km zou ik met jouw kilometers per jaar overwegen, wel met nette onderhoudsboekje erbij

Bouwjaar 2013 - T3
https://link.marktplaats....ttons&utm_content=app_ios

2012 - T4
https://link.marktplaats....ttons&utm_content=app_ios

[Voor 21% gewijzigd door Falcon op 09-06-2021 13:11]

[sigmundfreund]

Als je de Toyota's niet mooi vindt zou ik zeggen ga eens rondshoppen bij Lexus. Betrouwbaarder wordt het niet.

[Falcon]

sigmundfreund schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 13:22:
Als je de Toyota's niet mooi vindt zou ik zeggen ga eens rondshoppen bij Lexus. Betrouwbaarder wordt het niet.

Alleen gaf hij aan, ruimte tekort te komen in de Rapid en de CT200H en IS300H zijn dan echt niet ruimer. Want over die Lexus varianten hebben we het denk ik dan. Waar de laatste trouwens ook nog eens buiten budget valt.

[St@m]

Falcon schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 13:09:
@St@m V60 met kmstand tussen 150k en 200km zou ik met jouw kilometers per jaar overwegen, wel met nette onderhoudsboekje erbij

Bouwjaar 2013 - T3
https://link.marktplaats....ttons&utm_content=app_ios

2012 - T4
https://link.marktplaats....ttons&utm_content=app_ios

Dat zit wellicht in mijn hoofd, maar ik ga geen 10 jaar oude auto kopen met >150k op de teller.

Kapotto schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 13:00:
[...]


Kia Cee'd sportswagon zijn anders aardig betaalbaar
https://www.marktplaats.n...-pdc.html?previousPage=lr

nog geen 50.000 km en nog geen 15.000 euro
https://www.marktplaats.n...uise.html?previousPage=lr

Ook ga ik geen 10 jaar oude Kia rijden. En als ik dan toch 15k ga uitgeven rij ik liever een Megane. (en nu ik het interieur heb gezien zal ik zo'n auto nooit gaan rijden ) maar bedankt voor de suggesties.

sigmundfreund schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 13:22:
Als je de Toyota's niet mooi vindt zou ik zeggen ga eens rondshoppen bij Lexus. Betrouwbaarder wordt het niet.

Kan een optie zijn. (CTH200)

[Falcon]

@St@m Schiet alle kanten op of niet?

Outlander PHEV?

[Rob Krauts]

Falcon schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 13:34:
@St@m Schiet alle kanten op of niet?

Outlander PHEV?

Hij is op zoek naar een mooie auto

Falcon schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 13:36:
[...]


CT200H mooi noemen is ook tricky

Ik denk dat we deze auto's maar onder de categorie 'nette' auto's plaatsen ;-)

[Voor 36% gewijzigd door Rob Krauts op 09-06-2021 13:39]

[Falcon]

Rob Krauts schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 13:35:
[...]

Hij is op zoek naar een mooie auto

CT200H mooi noemen is ook tricky

[caspervc]

-tom-562 schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 12:20:
[...]

Wel opletten dat je niet de versie's koopt met een Powershift automaat (6-bak), die zijn niet zo heel betrouwbaar.
Verder lekkere auto's om in te rijden, alleen verwacht geen ruimtewonder (vooral achterin en in de kofferbak)

Ligt eraan met hoeveel je bent, en wat je perspectief is.
Hier ook een V40 (T3) voor de deur staan. Voldoet prima voor 2 volwassenen en 2 kinderen (7 en 5). Kleine vakanties en dagjes weg is de koffer echt wel voldoende. Wil je langer weg of uitgebreid gaan kamperen -> dakkoffer. Voor de 1 of 2x per jaar dat ik de ruimte echt nodig heb ga ik echt geen station rijden

[Chorro]

Tsja, de cliché's over Franse auto's lijkt geen einde te hebben.
Dat terwijl juist VAG het momenteel bijzonder slecht doet; motorrevisies na 150d km is niet uitzonderlijk. Tenzij je liever motorolie dan brandstof tankt.

Ik rij zelf een Megane uit 2006 (Megane II van na de facelift), gekocht met 128d km op de teller en inmiddels staat er na 5 jaar 235d km op; tot nu toe eenmaal een afkeurpuntje gehad op de APK (achteruitrijlichtschakelaar defect). Verder altijd zonder opmerkingen er doorheen gekomen. En ook op een kapotte aircopomp en startmotor na nooit enig defect gehad. Ik zou het wel weten.

[gron74]

Mijn auto lijstje bestaat uit Renault (3x), Citroen (3x), Peugeot (1x), Audi (1x), Hyundai (1x), Dacia (1x)

Het vertrouwen in Renault ben ik wel een beetje verloren, hoewel de Dacia wel degelijk lijkt te zijn.
Mijn ervaring met Franse auto's is dat je nooit een model moet kopen met nieuwe technologie. Fransen en nieuwe techniek is blijkbaar een probleem. Als je een auto hebt die al langer op de markt is en beproefde technieken gebruikt, dan zijn Franse auto's in mijn ogen prima. Ik denk dat dat ook de reden is waarom Dacia hoog scoort in het lijstje van auto's met weinig onderhoud (ze staan zelfs boven Volkswagen). Bron: https://europe.jdpower.co...hicle-dependability-study

[Drs_Ben]

Ford Focus zou zijn keuze zijn. Betrouwbaar, goedkoop in onderhoud en ziet er mooi uit.

[eL_Jay]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 09:19:
ik wil eigenlijk een auto waar ik met een gerust hart in kan zitten, zonder dat er om de haverklap iets mee aan de hand is. Ja, dat is altijd een gok, dat weet ik. Maar er zit een verschil in degelijkheid.

Waarom dan uberhaupt iets anders overwegen dan een Koreaan of Japanner? Tenzij je luxe, ego en uitstraling belangrijker vind dan met een gerust hart van A naar B.

[Naafkap]

Wanneer gaan we nou eens stoppen met ‘Duits is goed’, ‘Frans is slecht’ en ‘Japans is betrouwbaar’? Kom op, het is 2021, geen 1980. Elk merk heeft een auto gemaakt die bovengemiddeld goed is en bovengemiddeld slecht. Doe goed onderzoek en betaal gewoon wat meer voor een wat jongere auto als betrouwbaarheid belangrijk voor je is. Maar hou alsjeblieft op met die achterhaalde borrelpraat die je hier weer volop voorbij ziet komen.

[Zoidberg_AvG]

eL_Jay schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 15:48:
[...]

Waarom dan uberhaupt iets anders overwegen dan een Koreaan of Japanner? Tenzij je luxe, ego en uitstraling belangrijker vind dan met een gerust hart van A naar B.

Ik zit inderdaad als bezitter van een duitse auto altijd met angstzweet onder de oksels, hopend dat ik vandaag eindelijk een keer mijn werk kan bereiken voordat de zuiger door de motorkap heen komen of mijn versnellingsbak in rook opgaat

[Aggressor]

Een mazda 3 is ook wel een aanrader.

[MLLL]

Lexus IS250
https://www.autowereld.nl...3146-352149503.1598984746

Japanse perfectie.

[Voor 7% gewijzigd door MLLL op 09-06-2021 17:41]

[Tomatoman]

eL_Jay schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 15:48:
[...]

Waarom dan uberhaupt iets anders overwegen dan een Koreaan of Japanner? Tenzij je luxe, ego en uitstraling belangrijker vind dan met een gerust hart van A naar B.

Want met auto’s die niet uit Korea of Japan komen is het onmogelijk om met een gerust hart van A naar B te komen? In tegenstelling tot jou vind ik luxe, ego en uitstraling wél belangrijk en heb ik dat zwaar meegewogen in mijn autokeuze. Als ik tienduizenden euro’s uitgeef aan een privéauto ga ik toch zeker niet in een grijze muis zoals een Toyota rijden? Mijn BMW is duur in onderhoud, niet in de laatste plaats omdat hij bijzonder luxueus is uitgerust en volgens Calvinisten valt in de categorie ‘dat is toch nergens voor nodig’. En juist daardoor stap ik altijd met een grote grijns op mijn gezicht in mijn auto en geniet ik van iedere rit. In mijn eerste auto - een zilvergrijze Nissan Almera met als grootste uitspatting een heuse airco - heb ik dat weldadige gevoel nooit ervaren. Hij was extreem betrouwbaar, maar ook extreem saai

Overigens vind ik de nieuwe Kia’s qua uiterlijk over het algemeen ver boven de grijze-muizenmassa uitstijgen . Er is in mijn ogen niets mis met Koreanen en Japanners en ook niet met hoge betrouwbaarheid. Maar laat me alsjeblieft niet zo’n doodsaaie burgerlul in een Toyota zijn.

[Bumpy_NL]

Volgens mij is hij nog niet genoemd: Honda Civic met CVT (moet je van houden). Ik heb er een proefritje in gemaakt (een hybride, die kennen/kenden(?) wel wat accu problemen) en ik vond het persoonlijk fijn rijden. Uiteindelijk ben ik voor een andere auto gegaan, maar dat lag niet aan het comfort.

[PhilipsFan]

Het is echt heel ouderwets om te denken dat Franse auto's vaak kapot gaan. En ik ben er zelf het lichtende voorbeeld van, ik rij mijn hele leven al in diverse Renaults, oud en nieuw.

• Scenic (nieuw, nooit problemen)
• Megane I (tweedehands met VEEL kilometers op de teller, geen problemen)
• Megane II (nieuw, geen problemen)
• Espace IV (tweedehands met flink wat kilometers, in 13 jaar tijd 2x stil gestaan, 1x dynamo defect, 1x koppelingsleiding defect, kosten vielen wel mee)
• Espace V (tweedehands, 1x stil gestaan: dynamo defect, gerepareerd onder garantie)

In 21 jaar heb ik dus 3x stil gestaan, ik vind dat best wel meevallen. Er zijn natuurlijk wel meer kosten geweest, maar dat was dan telkens bij het onderhoud. Versleten veren, remblokken, airco die bijgevuld moest worden etc. Ik heb in de loop der tijd geleerd: hoe ouder, hoe meer kosten aan onderhoud en hoe groter, hoe meer kosten aan onderhoud. En hoe meer opties, toeters en bellen, hoe meer kosten aan onderhoud.

Maar dat geldt ook voor BMW en Volkswagen. Die merken zijn over het algemeen duurder in aanschaf, zeker als je wat opties wilt. En als er iets stuk gaat, dan is het ook flink aan de prijs. Bij Renault is er misschien wel iets vaker wat stuk, maar de kosten vallen meestal wel mee. Het belangrijkste is dat je niet komt stil te staan en daar heeft vooral VW de laatste jaren wel op ingeleverd. Die zijn niet zo betrouwbaar meer als vroeger. Renault daarentegen is steeds betrouwbaarder geworden. Als je een niet te oud model koopt, dan is de electronica van Nissan (daar hebben ze een alliantie mee) en dat staat goed bekend. In veel grotere modellen zit ook een motorblok van Nissan.

[laurens0619]

Het heeft allemaal met abstractie te maken.
Pak je iedere auto van de afgelopen 10 jaar dan komt japans er gewoon het beste uit en frans brak. Net zoals dat bmw rijders lomp rijden, dat klopt high level

Begin gewoon wat je mooi vindt, ik hoor errrrg vaak de megane uit je mond komen. Leuke bak toch?

Zoom in en ga kijken voor een modeljaar/motorblok welke problemen er bekend zijn. Ga ook hier de diepte in want de bekende lijstjes kijken gewoon niet naar aantal issues, niet hoe duur het issue is om te repareren. Kies iets, kijk naar gebreken en kies je auto

Laat je vooral niet gek maken door internet! Hoge bomen vangen veel wind. Als je internet mag geloven dan klapt bij iedere bmw van de afgelopen 15 jaar wekelijks de ketting

Verder vind ik het onderhoud van mijn bmw ook echt niet duur… zelfs bij de specialist.

Het toyota advies, tja het is goedbedoeld als je op tweakers een topic opent dat je perce een mercedes wilt kopen dan zit er toch altijd een “koop een toyota prius” tweaker tussen

Verder sluit ik mij aan bij je vrienden. Frans is brak en bmw is king (serieus ik koop nooooit meer iets anders dan bmw)

[Voor 16% gewijzigd door laurens0619 op 09-06-2021 19:31]

[TooTall_NL]

Er zijn enorm veel onderzoeken over betrouwbaarheid. Betrouwbaarheid speelt bij ons ook altijd een belangrijke rol. Allereerst rijden we altijd gekochte auto's, dus onderhoud en storingen kosten ons geld...
Wij hebben hierbij de volgende afwegingen gemaakt:
Japans en Koreaans lijken als je de statistieken volgt van dekra en ADAC en beschrijvingen van ANWB redelijk vaak als meest betrouwbaar naar boven te komen.
Mazda vonden wij altijd relatief duur, maar is erg mooi en mijn ouders rijden het al jaren, zonder noemenswaardige kosten.
Qua ruimte is Mazda ook wat beperkter, zeker voor aanvaardbare prijzen.
Wij rijden daardoor al heel wat jaartjes Hyundai.
Eerst een Tucson uit 2006, daarna een i40 station uit 2013 en nu sinds een jaar een Tucson uit 2015. Deze bevallen ons goed en zijn erg betrouwbaar gebleken.
Jouw lijstje met eisen, zou de i40 station er goed in passen, heerlijke reisauto met een enorme bak ruimte.

Trouwens wil je wel verder zoeken, ANWB heeft vaak ook autos en vooral meer courante modellen in een occasiontest gehad, daar worden ook vaak voorkomende problemen benoemd.
Bij Autoweek kun je reviews van eigenaren opzoeken en Autozine heeft ook een forum per model. Succes met zoeken!!

[Wok]

@TooTall_NL +1 voor Hyundai (en daarmee ook dus ook Kia ;-) )

Mijn ouders besloten in 1990 een gokje te wagen door onze toenmalige Ford Escort 1.1 uit 1984 in te ruilen op een 1987 Hyundai Pony XP 1.5GL met krap 60.000km op de klok. Sindsdien is het jonggebruikte Hyundai's all the way. Momenteel rijden ze een 2014 i20 en ze voorzichtig weer aan het kijken naar iets nieuw(er)s.

Zelf ben ik Frans- en Zweedsrijder: mijn daily is momenteel een Volvo S60 uit 2007 en voor de hobby heb ik er nog een roedel Peugeotjes 205 naast (en een Peugeot 604).

@St@m Voor het geval je Mazda nog mocht overwegen: let op roest! Roestpreventie is zelfs tot bij vrij recente modellen niet altijd heel best gebleken, dus controleer bij die auto's de dorpels (bodem) en spatbordranden goed. Motorisch/technisch/elektronisch gezien zijn ze op en top Japans en doorgaans dus zeer betrouwbaar.

Maar je geeft zelf al aan je prettig te voelen in een bijv. een Renault Mégane of Peugeot 308. Gewoon voor gaan dan Als je een sluitende onderhoudshistorie op tafel kan krijgen waarin niks geks staat, dan is er weinig reden om aan te nemen dat er binnenkort ineens wèl gekke dingen kapot zullen gaan - NIET te verwarren met te verwachten ouderdomskwaaltjes zoals ophangingsrubbers, vastzittende remklauwen e.d.
(maar dan hebben we het doorgaans over km-standen van 200k+ )

[dhrto]

Een Toyota GT86 of de nieuwe Supra is toch verre van saai zou ik zeggen Maar goed, dat zijn dan eigenlijk ook geen echte Toyota's.

Elk merk heeft wel mindere / meer doorsnee modellen. Een 3 serie touring zie je in NL ook op elke straathoek bijvoorbeeld.

[Voor 32% gewijzigd door dhrto op 09-06-2021 20:38]

[revolution-nl]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 09:19:
Het zal vast goedkoper zijn dan mijn huidige private lease (kleine 400 in de maand).

Dat valt nog te bezien, de downsize motoren van 2010 - 2015 staan niet als heel erg betrouwbaar bekend, ook voor VAG en PSA waren dit geen hoogtij dagen ten aanzien van kwaliteit onder de motorkap

Wil je zelf aanschaffen, betrouwbaarheid en een lage TCO dan zou ik echt kijken naar een Toyota HSD als je kan stekkeren kan een Outlander PHEV ook interessant zijn of een EV in de private lease. De e-niro was laatst (en misschien nog steeds) erg interessant geprijsd.

Kia (optima?) Hyundai (i40 ?) ook allemaal erg betrouwbaar.

[Voor 19% gewijzigd door revolution-nl op 09-06-2021 20:42]

[St@m]

Nogmaals, het wordt waarschijnlijk wel een Megane Estate uit 2018 met <100k op de teller. Nogmaals bedankt voor de goede adviezen.

Vind ik een mooie auto, degelijk genoeg volgens de reviews kan ik wel een jaar of 5 mee rijden gok ik.

[Voor 38% gewijzigd door St@m op 09-06-2021 20:52]

[revolution-nl]

Gefeliciteerd!

Ik snap die fixatie op kilometerstanden nooit zo goed, zeker wanneer je weinig rijdt. Binnen jouw prijsklasse had ik persoonlijk de zoekopdracht gezet op ouderdom, jonger dan 4 jaar vanaf 150.000km.

Scheelt behoorlijk in de aanschaf en qua betrouwbaarheid ga je er amper op achteruit (meer snelweg kilometers is minder slijtage aan motor, onderstel en interieur), met jouw kilometrage is je afschrijving ook nog eens een stuk lager doordat de hoge kilometerstand ten opzicht van het gemiddelde door de jaren heen normaliseert.

[RaymondD]

revolution-nl schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 20:52:
Gefeliciteerd!

Ik snap die fixatie op kilometerstanden nooit zo goed, zeker wanneer je weinig rijdt. Binnen jouw prijsklasse had ik persoonlijk de zoekopdracht gezet op ouderdom, jonger dan 4 jaar vanaf 150.000km.

Scheelt behoorlijk in de aanschaf en qua betrouwbaarheid ga je er amper op achteruit (meer snelweg kilometers is minder slijtage aan motor, onderstel en interieur), met jouw kilometrage is je afschrijving ook nog eens een stuk lager doordat de hoge kilometerstand ten opzicht van het gemiddelde door de jaren heen normaliseert.

Eens... ik heb ooit in 2010 een Megane II station gekocht van 3 jaar oud met 165.000km op de klok, LPG. Maar hij reed als nieuw, zag er als nieuw oud en onderhoud klopte. De keuze ging toen boven een even oude Megane met slechts 110k op de klok, daar had ik geen goed gevoel bij. Daarna nog een Scenic III gehad. Met beide auto's eigenlijk geen problemen gehad.

[Voor 4% gewijzigd door RaymondD op 09-06-2021 21:00]

[St@m]

Nouja, gefeliciteerd.. haha dat duurt nog wel even, maar de keus is wel gemaakt.
Tja.. ik heb nog steeds ergens in mijn hoofd dat benzine auto's na 2 ton wel klaar zijn. Zal vast wel niet meer zo zijn. Vroegah was dat volgens mij wel zo. Maar het voelt voor ons gewoon beter om een jonge, weinig gebruikte auto te kopen aangezien we al 15 jaar nieuwe auto's rijden.

Maar joh, ik ga me verder inlezen. Ik heb nog wel even. Voorpret is pas net begonnen.

[Voor 10% gewijzigd door St@m op 09-06-2021 21:03]

[revolution-nl]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 21:00:
Nouja, gefeliciteerd.. haha dat duurt nog wel even, maar de keus is wel gemaakt.
Tja.. ik heb nog steeds ergens in mijn hoofd dat benzine auto's na 2 ton wel klaar zijn. Zal vast wel niet meer zo zijn. Vroegah was dat volgens mij wel zo. Maar het voelt voor ons gewoon beter om een jonge, weinig gebruikte auto te kopen aangezien we al 15 jaar nieuwe auto's rijden.

Dat is natuurlijk de grootst mogelijke onzin, altijd al geweest. De reden waarom dat in de hoofden zit omdat er voor hogere kilometrages altijd voor diesel werd gekozen door de lagere kilometerprijs.

Als het omslag bij 20.000km is dan zal een gemiddelde diesel boven dat kilometrage zitten en een benzine daaronder, dit betekend dat de hoge kosten bij een benzine later op leeftijd komen waardoor reparatie economisch niet meer te verantwoorden is, bij een diesel gebeurd dit eerder en worden deze dus eerder naar hogere kilometerstanden gereden.

Waarom ben je eigenlijk van private lease afgestapt, in een onzekere corona tijd met een energietransitie voor de boeg zou ik persoonlijk geen zin hebben om nog 10 a 15k te investeren in een fossiele auto welke de komende jaren steeds verder in het verdomhoekje zal komen.

Met een goede PL deal rij je voor dezelfde kosten (of goedkoper) ,dek je de risico's behoorlijk af en rijdt je nieuw.

[St@m]

revolution-nl schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 21:07:
[...]

Waarom ben je eigenlijk van private lease afgestapt, in een onzekere corona tijd met een energietransitie voor de boeg zou ik persoonlijk geen zin hebben om nog 10 a 15k te investeren in een fossiele auto welke de komende jaren steeds verder in het verdomhoekje zal komen.

Met een goede PL deal rij je voor dezelfde kosten (of goedkoper) ,dek je de risico's behoorlijk af en rijdt je nieuw.

Mijn contract loopt pas volgend jaar af, dus ben er nog helemaal niet vanaf gestapt.
Ik heb geen last van een onzekere coronatijd overigens, en die energietransitie gaat nog wel even duren ben ik van mening.

En private lease is gewoon duur. Wil ik een maatje groter dan nu betaal ik ~100 euro meer per maand. 400 is ruim zat dacht ik zo.
Maar wie weet, wellicht komt er iets leuks voorbij.

Edit: ik zie dat de prijzen wel wat lager liggen nu mijn jaarlijkse km's zijn veranderd

[Voor 6% gewijzigd door St@m op 09-06-2021 21:34]

[Alex53]

TMDC schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 09:44:
[...]


Dit.

Ik heb tonnen met "oude Franse rammelbakken" gereden (voornamelijk Citroën / Renault). Op een defecte BDP-sensor en een dynamo na nooit problemen gehad. Betrouwbaar en comfortabel.

Omdat ze goedkoop zijn in de aanschaf steken mensen ook geen geld in onderhoud. De "liefhebber" betaalt meer bij aanschaf, interesseert zich meer in de techniek en vertroetelt z'n auto meer.

Wil je probleemloos en betrouwbaar rijden? Koop een Toyota hybride. Thank me later.

Je eindconclusie: 100 % mee eens, maar dat 'vertroetelen' van Franse auto's ? Mensen en dieren vertroetel je. Een auto krijgt onderhoud, volgens het boekje, niets meer, en niets minder. Hoewel .... meer dan 40 jaar geleden was het doorgaans zo dat je om de 5000 km olie moest verversen, en dan om de 10.000 km een beurt (en dat was dan wat we nu een grote beurt noemen). Dat tussentijds olie verversen heb ik nooit gedaan, en okay: wel oliepeil controleren, maar verder nooit een probleem mee gehad.

Buiten je .. terechte.. Toyota wil ik nog wel opmerken dat eigenlijk alle Japanse en Koreaanse auto's uitmunten door betrouwbaarheid.

[Alex53]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 20:42:
Nogmaals, het wordt waarschijnlijk wel een Megane Estate uit 2018 met <100k op de teller. Nogmaals bedankt voor de goede adviezen.

Vind ik een mooie auto, degelijk genoeg volgens de reviews kan ik wel een jaar of 5 mee rijden gok ik.

Voor wat het waard is, het was rond het jaar 2000, maar van Renault Megane krijg ik nog steeds de rillingen en pijn in mijn portemonnee. Helaas .. de onze was met stip de allerslechtste auto die we ooit hadden. Zelfs zo'n ramp dat de Nissan dealer waar we 'm kochten nooit meer een Renault ging inruilen: meteen naar de handel: hij draaide op voor de reparaties. Wel ironisch dat Nissan nu Renault is. Het 2e jaar draaiden we uiteraard elf op voor reparaties, het 3e jaar ging de (niet-) rijdende ramp er uit, we kochten een Hyundai Elantra. Vanaf dat moment was rijden genieten.

[Falcon]

St@m schreef op woensdag 9 juni 2021 @ 20:42:
Nogmaals, het wordt waarschijnlijk wel een Megane Estate uit 2018 met <100k op de teller. Nogmaals bedankt voor de goede adviezen.

Vind ik een mooie auto, degelijk genoeg volgens de reviews kan ik wel een jaar of 5 mee rijden gok ik.

Dus je hebt een auto gekozen, buiten het budget wat je in je startpost had aangegeven.

[St@m]

Falcon schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 07:06:
[...]


Dus je hebt een auto gekozen, buiten het budget wat je in je startpost had aangegeven.

Scherp! Ik was niet meer zo scherp Ik was vergeten om automaat aan te zetten bij de filters.
Nouja, genoeg tips, ik ben zelfs weer aan het twijfelen over PL
De keuze is in ieder geval reuze.

[Falcon]

@St@m Geef je voorwaarden in een nieuwe geprioritiseerde lijst aan ons en ik wil met liefde meedenken, maar dit schiet echt alle kanten op

[St@m]

Falcon schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 08:48:
@St@m Geef je voorwaarden in een nieuwe geprioritiseerde lijst aan ons en ik wil met liefde meedenken, maar dit schiet echt alle kanten op

Nou, ik denk dat het voornamelijk een financiële keuze gaat worden. Daar kunnen jullie niet mee helpen, dat is iets wat mijn vrouw en ik moeten doen.
Gaan we ~14/15k uitgeven en ~€350 p/m betalen (verzekering, wegenbelasting, afschrijving en onderhoud) voor een tweedehands auto, of gaan we ~€450 p/m betalen voor een private lease.
Beide o.b.v. 10k p/j en 5 jaar rijden (afschrijving wordt natuurlijk meer als ik langer ga rijden dan 5 jaar).

Welke auto het dan wordt is niet zo spannend meer. Of nieuw (pl), of jong gebruikt (koop).
Auto moet een slag(je) groter worden dan de Rapid die we nu rijden, en mijn oog wil ook wat (subjectief).

Iedereen vind iets anders mooi, dus alle hokken op wielen komen hier voorbij als tip. Denk dat we het hierbij maar moeten laten wat betreft het mooi zijn van een auto.

Conclusies die ik heb getrokken uit deze topic is dat een jong gebruikte auto prima is, BMW niet heilig is, ik geen auto van >4 jaar oud ga kopen (als ik ga kopen), dat een kilometerstand niet heilig is, dat ik me goed moet inlezen over eventuele motorblokproblemen en moet nadenken over wat een auto op fossiele brandstof over 5 jaar nog voor een waarde heeft (wellicht is de afschrijving wel veel hoger dan nu gedacht).

[Chorro]

...en moet nadenken over wat een auto op fossiele brandstof over 5 jaar nog voor een waarde heeft (wellicht is de afschrijving wel veel hoger dan nu gedacht).

Dat blijft altijd een gok. Meen een tijdje terug een verhaal te hebben gelezen van iemand met een elektrische auto nieuw gekocht in 2010. De beste man stelde bij aankoop zich ook de vraag wat de afschrijving gaat doen mbt slijtage van de accu's en de kosten van vervanging daarvan.
Hem is toentertijd verteld door de dealer dat vervanging van accu's op dat moment ik geloof iets van 20.000 euro kost, maar ze gaan 10 jaar mee en over 10 jaar zijn de prijzen zo ver gedaald dat dat prima te doen is. Enfin; puntje bij paaltje zijn de accu's nu versleten en kost vervanging vandaag de dag 35.000 euro. Auto volslagen total loss dus.

Je weet van tevoren niet wat een betere keuze is op dat vlak.

Edit: Artikel nog teruggevonden ook: https://www.ad.nl/auto/ni...ders-te-wachten~a2c3548b/

[Voor 7% gewijzigd door Chorro op 10-06-2021 13:16]

[revolution-nl]

Chorro schreef op donderdag 10 juni 2021 @ 13:13:
[...]


Dat blijft altijd een gok. Meen een tijdje terug een verhaal te hebben gelezen van iemand met een elektrische auto nieuw gekocht in 2010. De beste man stelde bij aankoop zich ook de vraag wat de afschrijving gaat doen mbt slijtage van de accu's en de kosten van vervanging daarvan.
Hem is toentertijd verteld door de dealer dat vervanging van accu's op dat moment ik geloof iets van 20.000 euro kost, maar ze gaan 10 jaar mee en over 10 jaar zijn de prijzen zo ver gedaald dat dat prima te doen is. Enfin; puntje bij paaltje zijn de accu's nu versleten en kost vervanging vandaag de dag 35.000 euro. Auto volslagen total loss dus.

Je weet van tevoren niet wat een betere keuze is op dat vlak.

Edit: Artikel nog teruggevonden ook: https://www.ad.nl/auto/ni...ders-te-wachten~a2c3548b/

Juist, daarom is PL in deze overgangsfase zo interessant. Bij EV's heb je daarnaast een nog lager risico doordat je niet afhankelijk bent van brandstofprijzen. De benzine prijs staat nu op 1.90 maar waar eindigt dit en wat doet het met de restwaarde.

De horror verhalen van 1st gen EV's uit 2010-2013 zijn overigens totaal niet meer representatief voor de nieuwe EV's welke een betere chemie, BMS en thermal management hebben.

Bij Muxan kan je overigens voor een fractie van dat bedrag je accu wisselen, upgraden of uitbreiden als je een Nissan Leaf bezit.

[Voor 11% gewijzigd door revolution-nl op 10-06-2021 13:24]