Welk protocol smart-devices bij nieuwe woning?

[mn_box]

Ik heb met veel interesse dit topic gelezen. Afgelopen weken heb ik fibaro z-wave getest (met homey en HA) en ik ben zeer tevreden. HA is trouwens de winnaar wmb.

Nu moet ik komende week een keuze maken over het protocol voor een nieuwe woning (~20 dimmers) en ik merk dat ik door dit topic toch weer twijfel over het juiste protocol. WiFi gaat goed zijn, 4 verdiepingen met ieder een eigen AP. Overal reguliere jung/Gira pulsschakelaars. En het moet natuurlijk vooral stabiel, goed en veilig werken.

Iemand nog laatste inzichten en ervaringen? Toch over op shelly?

Afgesplitst uit gelinkte topic. Graag geen oude koeien uit de sloot halen voor een thread hijack.

[ Voor 10% gewijzigd door Septillion op 04-06-2021 15:03 . Reden: Afgesplitst ]

[naftebakje]

mn_box schreef op vrijdag 4 juni 2021 @ 09:41:
Ik heb met veel interesse dit topic gelezen. Afgelopen weken heb ik fibaro z-wave getest (met homey en HA) en ik ben zeer tevreden. HA is trouwens de winnaar wmb.

Nu moet ik komende week een keuze maken over het protocol voor een nieuwe woning (~20 dimmers) en ik merk dat ik door dit topic toch weer twijfel over het juiste protocol. WiFi gaat goed zijn, 4 verdiepingen met ieder een eigen AP. Overal reguliere jung/Gira pulsschakelaars. En het moet natuurlijk vooral stabiel, goed en veilig werken.

Iemand nog laatste inzichten en ervaringen? Toch over op shelly?

Zorg dat het zonder de domotica en draadloze verbindingen nog steeds werkt, dat is imho de essentie. Zo heb ik mijn screens met shelly2.5 aangesloten, de knopjes werken gewoon met beveiliging tegen overbelasting enzo; ook de babysit kan er zonder uitleg mee werken.
Daar bovenop kan ik de screens van op het werk sluiten als het warm is, of openen als het stormt.

Met z-wave en dergelijke kan je vast hetzelfde; maar kom je duurder uit dan shelly. Staat er voor jou een meerwaarde tegenover de meerprijs?

[mn_box]

Zeker, alles werkt ook met schakelaars. Ik vind het lastig kiezen tussen WiFi (shelly) en zwave (fibaro). Prijs is een ding, stabiliteit en duurzaamheid is lastig in te schatten.

[triet]

Ik heb zwave gehad, maar ben ermee gestopt. Datzelfde geldt voor een vriend van me. In onze beide gevallen werkte het al die jaren toch niet stabiel genoeg. Ik vond vooral het troubleshooten van zwave complex en daarnaast deed zwave soms toch rare dingen die ik in ieder geval niet kon verklaren. En ik durf te zeggen dat ik er nog best verstand van heb.

Nu waar het kan over op Shelly met ESPhome en Zigbee (via zigbee2mqtt) voor dingen die gedimd moeten worden. Dat werkt stukken beter vinden wij. Alles gekoppeld met HomeAssistant en NodeRED voor automatisering. Stabiliteit is echt super tot nu toe, ook met cheap-ass Xiaomi sensortjes van Ali.

Voordeel van Shelly met ESPhome: WiFi, dus relatief makkelijk te troubleshooten als er verbindingsproblemen zijn. Met ESPhome oneindig veel mogelijkheden om de knoppen etc. precies te laten doen wat jij wil.

Zigbee (Hue / Tradfri etc.) lampen: relatief goedkoop, geen gedoe met (dure) in-wall dimmers etc.etc.

Dus mijn advies, FWIW, HomeAssistant met Shellies (ESPhome flashed) en Zigbee via zigbee2mqtt.

Als laatste (en dat is echt zo): knutselen is leuk, en smart is leuk, tot je een keer een storing hebt. De WAF is érg belangrijk, en houd het echt zo simpel en doeltreffend mogelijk.

[ Voor 26% gewijzigd door triet op 05-06-2021 20:59 ]

[de Peer]

Ik gebruik Shelly met Tasmota erop, en dat in combinatie met Domoticz
En Aqara (zigbee) motion sensors via een Conbee 2 stick (deconz gateway)

[Maeslant]

triet schreef op zaterdag 5 juni 2021 @ 20:56:
Ik heb zwave gehad, maar ben ermee gestopt. Datzelfde geldt voor een vriend van me. In onze beide gevallen werkte het al die jaren toch niet stabiel genoeg. Ik vond vooral het troubleshooten van zwave complex en daarnaast deed zwave soms toch rare dingen die ik in ieder geval niet kon verklaren. En ik durf te zeggen dat ik er nog best verstand van heb.

Nu waar het kan over op Shelly met ESPhome en Zigbee (via zigbee2mqtt) voor dingen die gedimd moeten worden. Dat werkt stukken beter vinden wij. Alles gekoppeld met HomeAssistant en NodeRED voor automatisering. Stabiliteit is echt super tot nu toe, ook met cheap-ass Xiaomi sensortjes van Ali.

Voordeel van Shelly met ESPhome: WiFi, dus relatief makkelijk te troubleshooten als er verbindingsproblemen zijn. Met ESPhome oneindig veel mogelijkheden om de knoppen etc. precies te laten doen wat jij wil.

Zigbee (Hue / Tradfri etc.) lampen: relatief goedkoop, geen gedoe met (dure) in-wall dimmers etc.etc.

Dus mijn advies, FWIW, HomeAssistant met Shellies (ESPhome flashed) en Zigbee via zigbee2mqtt.

Als laatste (en dat is echt zo): knutselen is leuk, en smart is leuk, tot je een keer een storing hebt. De WAF is érg belangrijk, en houd het echt zo simpel en doeltreffend mogelijk.

Ik heb sinds 5 jaar z-wave qubino dimmers achter de schakelaars zitten. Hiernaast zigbee, rtl433xl en sonoff WiFi schakelaars. Ik kan mijzelf echt niet vinden in je verhaal. Bij mij is het zwave netwerk veruit het stabielste. De qubinos werken ook zonder connectie wat voor de WAF erg belangrijk is.

Hiernaast heb ik met sonoff gezien dat je met updates te maken krijgt en dat de producten niet altijd zo goed gekeurd wordt. (AliExpress spullen in mijn 230v netwerk vind ik altijd nog dubieus).

Voor mij is het z-wave voor elektra en belangrijke zaken. Zigbee/WiFi voor goedkope metingen, die niet kritisch zijn. (Temp / schakelaar voor radio etc)

Stabiliteit is voor de WAF echt het aller belangrijkste. Eerst zorgen dat het goed werkt en dan pas vertellen dat ze het mag gebruiken.

[Lordsauron]

Ik ben altijd voorstander geweest van Z-Wave / ZigBee, mooi spul! Maar heb nu zo'n 20 Shelly's draaien in verschillende omstandigheden, betrouwbaarheid in combinatie met MQTT heeft daar voor gezocht. Na dat laatst mijn Home Assistant compleet in de soep liep had ik altijd nog de individuele web-pagina's. Waar z-wave en ZigBee weg waren. Sensoren daar in tegen, niet heel enthousiast door de hoge power requirements. Heb wel een paar lekkage sensoren, daar maakt het niet heel veel uit als het een minuutje duurt voor dat hij update. Maar dingen als temperatuur / luchtvochtigheid of nog erger deur of raam open en beweging. Dit wil ik dan toch wel immediate. Dit maakt dat ik dan ook nog steeds opzoek ben naar een goede oplossing hiervoor.

[Tijntje]

Hier een stuk of 7 Fibaro 2 dimmers in het huidige huis en tevreden over.
Heb eigenlijk nooit echt problemen gehad met de huidige dimmers en die zitten er al een jaar of 3 in.
Voor ons nieuwe huis heb ik al 26 nieuwe dimmers besteld om alles smart te maken.

[Goochelaar]

@mn_box Ik zit in ongeveer hetzelfde schuitje en ben benieuwd waar je keuze uiteindelijk op is gevallen en welk argument doorslaggevend was. Verder ben ik ook wel benieuwd of je ze ook al in gebruik hebt kunnen nemen.

[trixwood]

Wifi kost veel meer stroom, tis geen light-weight protocol. Plus hoe meer spul op je netwerk... hoe langzamer je verbinding... en dat geld ook voor je telefoon, notebook, tablet die daar ook gebruik van maken. Das leuk voor een of twee apparaten, maar niet voor een heel huis.

Zwave hoop geklooi om het stabiel te houden. Stuk duurder dan zigbee door de extra kosten van de fabrikanten aan de zwave alliance... Openzwave is niet wat je zegt stabiel. Of je kan een vera fibaro controller kopen, dan zal het vast vlekkeloos werken vooral met hun eigen devices, t.o.v. home assistent, domoticz, nodered of andere open source spul.
Vaak zijn het toch rebranded oem producten in misschien een nieuw jasje zoals fibaro die vaak ook een zigbee uitvoering hebben. En wat een geklooi met includen en excluden.
Kost dan ook wat... kan je beter kijken naar zoiets als busch-jaeger combi met hue of een andere knx oplossing...

Zigbee2mqtt nog steeds beste. Goedkoop, stabiel... Ontiegelijk veel apparaten ondersteund. Als dat er was toen ik begon was had ik nooit zwave spul gekocht.

Bluetooth pffff... ver links laten liggen. Je zit met het bereik... vage protocollen. Misschien leuk als extra zoals planten sensors of weegschalen... zeker niet voor lichtknopjes of lampjes.

433 zoals klikaanklikuit... of iets dergelijks, das leuk als je het slimme buurjochie ook controle wil geven... Zit letterlijk geen beveiliging op.

Wat je ook kiest. Zorg. dat het niet via de cloud gaat... en dat het blijft werken als je geen internet heb.

En dat je vooral niet moet klooien met tablet/telefoons of iets dergelijks om een lichte aan en uit te zetten. Home automation op zijn best werkt op de achtergrond, niet door eerst te telefoon te unlocken een app op te starten, etc.

Persoonlijk vond ik domoticz makkelijker (met meer apparaten ondersteund) dan home assistent. Ziet er dan ook niet zo gelikt uit. Maar jah het draait op de achtergrond. En daarnaast is nodered nogal op me gegroeid de laatste jaren.

[ Voor 21% gewijzigd door trixwood op 18-07-2021 02:04 ]

[Goochelaar]

Bedankt voor je reactie @trixwood. Vanwege de verbouwing even wat minder tijd gehad om hier door te brengen.

Bluetooth en 433Mhz vallen voor mij sowieso af en de cloud probeer ik te vermijden. Enerzijds voor stabiliteit, maar ook continuïteit. Een fabrikant wil nog wel eens de ondersteuning staken en de stekker eruit trekken. Ik wil niet afhankelijk zijn,

Voor sensoren lijkt me Zigbee prima (energiezuinig) en momenteel maak ik ook gebruik van hue (inclusief hub). Maar ik wil geen schakelaar met een batterij en dan wordt de spoeling dun. Qua modules heb je dan eigenlijk alleen de iCasa/Robb wat naar mijn idee gewoon Rebrands zijn. Bovendien lijken me die ook lastiger met opnieuw pairen omdat je daarvoor de schakelaar open moet halen (in tegenstelling tot Fibaro).

Wat is er dan zo vervelend aan in-/excluden van Z-wave ten opzichte van Zigbee? Heb je ook ervaring met dat nieuwe alternatief voor OpenZwave (zwave2js o.i.d)? Dat werkt toch min of meer zoals Zigbee2MQTT?

Ik las elders dat mensen erg tevreden zijn over een Hubitat voor de radio’s (Zigbee+Zwave) met Home Assistant voor de aansturing. Dat is ook nog een optie om OpenZwave te vermijden.

Wat betreft WiFi, daarvoor zou je een apart netwerk op kunnen zetten en energie is voor sensoren een issue, maar voor die schakelmodules (Shelly)vind ik dat minder problematisch. Zou bij mij vooral om de schakelaars gaan. Voor sensoren en andere zaken (zoals gordijnrails?) is Zigbee dan een optie. Alleen heb je dan weinig repeaters.

Wat betreft WAF, volgens mij blijven zowel Fibaro, iCasa als Shelly schakelen/dimmen ook al ligt de controller er uit.

Al met al blijf ik het een lastige keuze vinden. Daarom ben ik ook zo benieuwd naar de keuze en/of ervaring van @mn_box.

[ Voor 0% gewijzigd door Goochelaar op 01-08-2021 15:15 . Reden: tags ]

[mn_box]

Ik ga voor shelly in de sockets. Toch prettig dat je er via ip altijd bij kan (weliswaar in een aparte vlan). Ook het gemak om zelf met wemos iets te knutselen spreekt mij erg aan. Enige waar ik nog over twijfel zijn rookmelders (liefst bedraad) en deursensoren. Die zullen dan toch zigbee of z-wave worden.

[klapjoker]

Shelly in de sockets (bedrade relais/ sensors op WiFi). Draadloze sensors op z-wave. Over beide protocollen geen klachten in combinatie met Home Assistent.

Gebruik zelfs een Shelly in een zelfbouw laadpaal gebruikt als on/off switch op WiFi (nabij voordeur), geen problemen en werkt altijd!

Mijn advies is dus om niet over te gaan op 1 protocol maar een mix aan te houden.